もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 21:55:52.08

どの位の成績を残した？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/14(金) 14:19:54.53

>>211
いやだから前田みたいなフォームで同じ結果出せればいいのになあって思ってたんでしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/02/15(土) 06:19:43.11

松井はメジャー１年目の５月あたりに打者の手元で動く球に苦しんでいた時期にどんなにコーチらから「ベースに近づけ」とアドバイスされても頑なに容れなかった
でも長嶋と並ぶ恩師と崇めているトーリに同じアドバイスをされたことで言う通りにしたら、直後から爆発して６月は打ちまくり、オールスター直前に調子を落とすまでは打率３割を長くキープする活躍ぶりだった
そういう例があるだけに、もし松井が張本の意見にも耳を傾けていたらもっと凄い打者になったのでは？と思わなくもない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/15(土) 14:03:52.59

>>214
松井さんは何度か短期間の「爆発」を経験しているんだな
しかし長続きしない

張本のアドバイスを受け入れていたとしても、
トータルではさしたる違いはなかったんじゃないか、という気もする

**神様仏様名無し様** · 2020/02/15(土) 14:42:14.84

枢軸喜を貶めるのはやめてもらおうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 12:42:50.88

ずっと巨人いれば163試合16本の惨状も、自爆事故の腕ポッキリも、雲隠れしてグズグズ引き延ばした惨めな引退会見も、
みんな無かったわけだから失敗と言っていいよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 12:49:03.98

あの手首ポッキリで終わったからな
打者にとって手首は生命線といっていいわけだし
日本にいたらやってないのは明らかだしな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 12:50:10.53

枢軸喜はどの世界線でも成功している。悪あがきはやめろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 12:54:13.92

>>219
貴方も馬鹿共を相手にするだけ時間の無駄だよ
松井の偉大さは全国民が知っているから大丈夫

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 12:54:51.41

おっと
もうここ埋めたほういいね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 13:30:03.19

>>221
しかるべく

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 15:05:03.21

>>220
ｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 15:14:20.97

せっかくだから一度ageておきますか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/16(日) 21:09:14.86

松井の野球人生をドラマや小説、ドキュメントにすると
プロローグ　誕生～甲子園での５敬遠
第１章　巨人時代
第２章　ヤンキース時代
エピローグ　エンゼルス・アスレチックス・レイズでの３年→１日契約でのヤンキースでの引退式典

こんな感じで綺麗に纏められる
2010年ヤンキース本拠地開幕戦でリングを受け取った後ヤンキースナインに駆け寄られたシーンとか特にエピローグとして映える

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 02:52:17.73

700HRは微妙だが、650HRは充分可能だったろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/17(月) 14:42:17.59

手首ポッキン両膝ガックン

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 03:14:07.87

王　　　868HR、HR王15回
張本　　3000安打、通算トリプルスリー
イチロー7年連続首位打者、10年連続200安打
落合　　三冠王3回
長嶋　　最多安打10回、日シリMVP4回
バース　シーズン最高打率
バレ　　シーズン最多HR

松井はこういう肩書き的な1番が無い
だからいつもWSMVPになる
日本にいたら55本は超えたと思うけど60本はどうか
三冠王3回もちょっときついかな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 05:58:05.44

55本を超えたんなら、一時的に日本記録やん

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 06:46:17.24

なんか最後に打った50本って数字が一人歩きしてるような気がする、平均40本弱なんだから。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 07:57:19.41

松井のメジャーキャリアハイが04年の30歳の年
03年(29歳)～07年(34歳)あたりで55本は超えたでしょ

年度　　セHR　　　セ試合制　　NPB松井HR
９６年　　７６５本　１３０試合　３８本
９７年　　７７５本　１３５試合　３７本
９８年　　６６２本　１３５試合　３４本
９９年　　８３２本　１３５試合　４２本
００年　　８１８本　１３５試合　４２本
０１年　　７８１本　１４０試合　３６本
０２年　　８２６本　１４０試合　５０本
０３年　　９８７本　１４０試合
０４年　１０７４本　１４０試合
０５年　　９２０本　１４６試合
０６年　　８２１本　１４６試合
０７年　　８１８本　１４４試合
０８年　　７２８本　１４４試合
０９年　　７６９本　１４４試合

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 08:51:49.04

31歳終了時までは王に次ぐスーパーレジェンド曲線だったのになあ
怪我であっさり死ぬとはな
タイトルはペタジーニというフリーザクラスのライバルがいたからしょうがない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 11:33:44.79

>>231
でもそのペタジー二ですらメジャーじゃさっぱりなのが悲しい
HRはかなり違うけど3Aと日本の成績がほぼ同じ

MLB 438打席
.227 _12本 _54打点 .345 .377 _.722

AAA 2063打席
.318 _98本 392打点 .427 .575 1.002

NPB 3496打席
.312 233本 635打点 .438 .613 1.051

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 11:34:30.49

>>233は>>232あて

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 11:50:31.83

「連続した○年間の年平均40本塁打以上」記録
21年　王
--------------
　7年　野村・山本・ローズ
　6年　松井・ウッズ・カブレラ
　5年　バース
　4年　大杉・田淵・マニエル・秋山・ペタジーニ・中村お
　3年　長池・落合・松中・中村の・デストラーデ・ラミレス・バレンティン
（今年、山川は30本、ソトは36本でこのリストに加わる）

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 12:34:40.56

最後に打った５０本にしても、本塁打率にしたら２桁だし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 19:51:52.69

>>235
その平均記録って意味があるか？

松井の場合、1995年の22本から38、37、34、42、42、36、50
50本の年を除くと平均で40本に満たない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 20:02:55.46

https://i.imgur.com/ND9VxUH.jpg

**神様仏様名無し様** · 2020/02/18(火) 20:17:35.00

金本や新井でも40本打てた2005年な
あの年に松井がいたら60打ってたかも知んねえな
金本新井なんて基本25本の打者だからな
それが40本って…

**神様仏様名無し様** · 2020/02/19(水) 02:49:24.02

松井の最盛期と飛ぶボール等の打高環境(05年は飛ばないボールと言われていたが、松井巨人在籍時に比べると打高環境)が同時に来るから、03～05年の間に60本台マークはありそう
03～05年が最盛期なら、09年は円熟期だな。軽く振って高さ飛距離ともに大きな本塁打をメジャーで自己最高の本塁打率で打ってた。09年松井も日本で60本台狙える

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 12:59:53.68

年々進化していて最後の年の後半戦は手がつけられなかった
この辺を計算に入れるととんでもない数字になってもおかしくない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 16:32:38.50

最期の年、最終盤で打率を落として三冠王逃したのは返す返すも惜しいことした

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 19:51:55.75

松井は最後の年がピークでそれ以降、二度とあの成績は出せなかったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/02/20(木) 22:18:51.42

テレ東の松井と由伸との対談で、松井自身、巨人時代良かったのは最後の3年(00～02)だけって言ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 00:50:39.69

松井の生涯成績がどうなったかも気になるが、松井が巨人にずっと残っていた場合。
ペタ、ローズ、小久保の巨人入りはあったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 08:04:57.14

小久保ローズは前所属球団が年俸払きれなくなった結果だから松井いたとしても巨人に入ると思う
ペタは阪神に行っていたと予想

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 11:12:37.71

松井はメジャーに渡ってからも2005年までは打率、本塁打、打点のどれかで自己新を更新するなどの進歩を見せた
手首の怪我で１年の大半を棒に振った2006年も離脱まではキャリアハイのペースで本塁打を放っていたし、2009年は本塁打率でリーグ７位にまで入った
そういう松井の性質からすると、日本に残っていた場合に2002年の数字がキャリアハイで終わるということは考えにくい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 11:17:50.66

>>247
> 手首の怪我で１年の大半を棒に振った2006年も離脱まではキャリアハイのペースで本塁打を放っていた

手首骨折の前の試合まで31試合で5本塁打なので「キャリアハイのペース」はなかろう、
と思ったら、31試合の時点で2003年は2本、2004・2005年は3本しか打ってなかったのね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 12:30:29.32

９高橋
４仁志(原監督体制なら他球団から誰か他を持ってくる)
７ローズ
８松井
５小久保
３清原
６二岡
２阿部
１ピッチャー

ペタジーニは来ず、ローズ小久保が来るならこんな感じか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 15:41:16.80

>>214
当時よく見ていたけど、６月成績が良かったのはナ・リーグのチームが、松井が
外角低めのムービングを打てないの知らずに普通の攻め方したからだと思う
（当時ＭＬＢの交流戦は５月末～６月）後半は松井自身外角低めをホームランに
すること諦めて、軽打に徹していた。オフシーズンはトレーナー雇って、ウェイトトレーニング
実施、バットも先端が太いものに変えて打ち方もミートポイントを体の近くで打つ方法に変え、
ややアッパー気味のスイングに変えて２年目は外角の球に対応していた。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 17:48:35.29

>>250
2003年松井さん inter-league の打撃成績
18試合67打数33安打6本塁打22打点　打率.493出塁率.558長打率.881　OPS1.439

ふむ‥‥

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 18:00:25.97

メジャー１年目から日本票の恩恵もあってオールスターに初出場したけど
日本票が集計・加算される前の時点でもア・リーグ外野手部門の５～７位にいたからな
インターリーグで打ちまくったことはアメリカのファンからもそれなり以上に評価されてたんだと思う
インターリーグ前あたりは打率.250くらいだったのが、インターリーグを終えたあたりでは打率.310前後まで上がってた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 18:07:49.72

インターリーグ突入前　打率.254
インターリーグ終了時　打率.304

うむ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 18:10:49.48

ちなみにインターリーグ期間中に対戦した同地区TBD戦では7試合で打率.269

**神様仏様名無し様** · 2020/02/21(金) 23:37:56.22

wRC+
03　109
04　140
05　128
06　130
07　124
08　112
09　127
10　126
11　093
12　020

松井は率でいえば故障後や晩年でも全盛期とあまり変わらんのよね
最後の2年は落ちてるけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/22(土) 05:56:43.28

>>255
やっぱ2004年がキャリアハイなのね
2006と2008に試合出れてれば通算の数字ももっと上がってたのになあ

**saga** · 2020/02/22(土) 14:45:48.94

2004年がちょうど30歳になるシーズン、大体歴代打者見てもほとんどがキャリアハイは20台後半～30台前半。35歳以降になると動体視力が衰えて打率を維持するのが難しくなる。ＷシリーズＭＶｐを取った2009年、35歳になりシーズンでは初めて2割8分を切る。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 01:31:39.39

日本に残ってたら落合とどちらが上かはっきりしたと思う

松井 10年
304 332本 _889打点 1390安打 OPS.996
首位打者1、HR王3、打点王3、最高出塁率3

落合 20年
.311 510本 1564打点 2371安打 OPS.987
首位打者5、HR王5、打点王5、最高出塁率7
三冠王3

野球界は時代考慮とかより実際に残した数字やタイトルに重きが置かれるので
通算HR、通算打点、通算安打、HR王、打点王はいけそう
通算打率は多分無理
他は微妙

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 09:03:48.11

>>258
通算の「率」は、晩年どれだけ粘るかによってけっこう変わるのよね
通算OPSはそのあたりの勝負
通算打率と首位打者回数・三冠王回数は落合に及ばない気がする
最高出塁率回数も微妙か
しかし総合的には落合の上に位していたんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 11:20:56.47

>>259
俺もそんな感じだと思う
挙げた数字の中で歴代単独1位取れそうなのは冗談抜きで通算安打な気がする
張本の3086安打越えの3087安打のために残り1697安打
日本であと10数年できれば一番可能性高かったような
他は王、落合がいるんで無理だし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 11:31:15.26

28歳シーズン終了時点での通算安打数
榎本　　1503
松井稼 1433
坂本　　1402
小玉　　1399
松井秀 1390　←
張本　　1386　←
土井　　1336

ひょっとしたら今頃、坂本が「松井秀喜のNPB通算最多安打記録」を
追っていたかもしれない、と

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 12:36:20.39

>>261
数字どうも
あくまでも挙げた記録の中だと一番可能性あったかなと
シーズン試合数も張本の時代より10試合前後増えてるし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 13:27:09.04

>>262
そうね
ちなみに、積算系での可能性は、他にもありそう

例えば
28歳シーズン終了（高卒10年）時点での通算得点数
松井秀 901　←
王　　　833　←
清原　　782
榎本　　776
豊田　　763
松井稼 762
坂本　　711
張本　　708

**saga** · 2020/02/28(金) 17:51:59.67

38歳で引退
通算本塁打700台前半
首位打者2回　ホームラン王6回　打点王6回　三冠王1回（2004年あたり）

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 21:00:20.91

松井といえども2011、2012の統一球時代に大きく数字を落としただろうな。
年齢的にも厳しくなってる年だし。
王の場合はベテランになってからのホームランバブルが通算成績における最後のいい追い風になったけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 01:08:06.65

おそらく松井が全盛期の2004年に違反球（統一球）だったらどのくらいの成績だろうか？
この年は現実世界だと全球団ラビット使用だけど
ラビットなら　打率3割4分～3割6分　本塁打40後半～60本
違反球なら　打率3割前後～3割1分　本塁打30半ば～40前半
2011年にＮＰＢいたら　打率2割8分前後　本塁打１０本台後半～２０本前半

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 02:46:03.96

キャリアハイ
打率 348
本塁打 59本
打点 136打点

通算
打率 313
本塁打 830本

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 09:22:01.44

>>266
全盛期が02年と同程度と仮定してそれぞれのリーグ平均で補正を加えると
04年　打率.358　出塁率.492　長打率.768　OPS1.260
11年　打率.310　出塁率.445　長打率.598　OPS1.043

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 09:39:17.09

>>268
なんかすげーリアルだわw
04年はリーグ球場が違うとはいえ三冠王の松中が.358打ったし十分ありえる数字だと思う
打席数でならしたHRと打点も出してくれるとありがたいんだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 15:05:48.86

松井って巨人時代は1999年以降も単年契約を通したけど、MLBでは複数年を結んだことあったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 15:49:46.58

>>270
ある

2003年からの3年契約
2006年からの4年契約
2010年2011年2012年はそれぞれ単年

**神様仏様名無し様** · 2020/02/29(土) 19:17:12.68

>>268
メジャーでの出場率を日本の試合数と打席数、02年の突出度を04年と11年に換算すると

04年　64本 125打点
(138/138試合、613打席)

11年　27本 _79打点
(125/144試合、558打席)

になる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 08:10:28.49

2006年からの3年契約提示をゴネまくっての4年契約、あれが無ければWSMVPも無かった
やはり有能なアメリカ人の代理人って大事。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 20:29:03.65

それで松井とヤンキースの双方が得したな
2009年のワールドシリーズの２戦目と６戦目に松井の活躍がなかったら、シリーズでのヤンキースとフィリーズの勝敗数が逆転してただろ
２戦目は松井が決勝本塁打。６戦目はチーム７得点のうち松井が６打点だったが、松井の後を打つポサダらは冴えない打撃だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/02(月) 22:17:05.77

ヤンキースWS
2000 優勝
2001 敗退
2003 敗退
2009 優勝

WS優勝から10年間出場すらなし
名門...常勝軍団...

**神様仏様名無し様** · 2020/03/04(水) 07:35:31.10

大事な敵地戦では代打ですら使い道の無かった死体蹴り専の松井さんはなあ
これはクビになりますわ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/04(水) 17:55:02.46

意外にも松井はペドロマルティネスと関係良好で現役中も試合前に談笑とかしていた
ペドロの自伝中のペドロの半生を辿る写真コーナーでは、十数点の写真のうち２点に松井が登場している
１つはWＳでペドロが松井に本塁打を打たれたシーンで、もう１つは2014年野球殿堂記念試合で笑顔で松井と一緒にいるシーン

**神様仏様名無し様** · 2020/03/06(金) 18:38:54.81

松井はコミュ力があるのか無いのかよく判らん
オールスター、昨年のヤンキースロンドンシリーズ帯同、一昨年日米野球などで誰かから話しかけられない限りはポツーンとしてる場面は結構あるけど
他方で日本でもアメリカでも誰それが松井を嫌っているなんて話は全く出なかったし、中畑や掛布や元木ら先輩との絡み方はなかなか真似できない類

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 06:40:25.21

Wikipediaに、「巨人時代は浮いていた」みたいに書かれてるよね
清原に対するある種の反目だった感じがする

清原がいなけりゃ、巨人はもう少しまともな集団だったかも知れんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 11:32:11.69

清原とも別に仲は悪くないだろ
松井は基本的に誰とも親しくはしない代わりに誰とも仲悪くならない人って感じ
マスコミは松井清原不仲説を煽っていたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 13:22:21.69

>>280
アメリカでもそうね
親しい友人の話は聞かないが、適当な距離を保っている感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/07(土) 23:53:00.40

キャリアハイ　2004年　・348　　56本塁打　　124打点　2盗塁
通算　2890安打　715本塁打（無理やりベーブルース抜いたところで引退）

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 09:08:07.63

松井現役期間中のセリーグHR王

03年 40本ラミレス、ウッズ
04年 45本ローズ、ウッズ
05年 43本新井
06年 47本ウッズ
07年 36本村田
08年 46本村田
09年 39本ブランコ
10年 49本ラミレス
11年 31本バレンティン
12年 31本バレンティン
ーーーーーーーーーーー
合計 407本

332本+407本＝739本

怪我とか延命とか考えると700本ぐらいはありえたと思う
ノムの657本超えは濃厚

**神様仏様名無し様** · 2020/03/08(日) 14:25:10.22

なおノンタイトル松井さん

03年 16本
04年 31本
05年 23本
06年 8本
07年 25本
08年 9本
09年 28本
10年 21本
11年 12本
12年 2本
ーーーーーーーーーーー
合計 175本

全然足りません、ノム超えなど夢のまた夢

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 03:43:22.72

ゴジラもそうだけど
リトルの方の松井もずっと日本だったらかなりレジェンドだっただろうな
安打と二塁打のペースヤバい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 10:01:01.74

>>285
歴代最強ショートは坂本って流れが出てきてるけど、メジャー挑戦した分リトル松井の方が上だと思う
ゴジラ松井含め、生涯NPBの選手を上とする風潮は納得できない

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 10:14:02.49

ファン投票にしろプロ野球OBによる投票にしろ、歴代野手ランキング企画を各所でやると、基本的にどこでも１位王、２位イチロー、３位長嶋、４位で松井秀か落合という結果になっていたな
ＮＰＢオンリーの成績でもって王・長嶋以外の野手を松井より上とか言うのはイチマツ対立煽りの流れで増産された憎悪にまみれた松井アンチくらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 11:04:08.40

>>286
俺もカズオの方が好きなんだけど実際に向こうで1年しかショート守ってないからね
レベル差考慮しても実際にショート守り続けてる坂本が有利になってしまう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/10(火) 23:25:25.28

最近はメジャーに挑戦しなかったらそれだけで駄目みたいに断じる風潮もあるからな
そっちの方が納得いかん
レベル差があるのは確かだがそれならレベル差に応じて補正を加えた数字で評価すればいい話で

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 00:10:26.84

>>289
いやむしろその風潮は減ってると思うが
補正かけるのが不可能に近いのよ
それができるならしてるし
比べるなら日本時代同士でしか今のところ無理

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 12:13:35.86

実際のところメジャー一年目松井以上のガッカリ
ってないんだけどな
その後それなりに持ち直したからまあよかった
けどさ
50本→16本はねえよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 12:34:19.20

>>291
それだけ期待がデカかったからな
2010年代に入って日本人野手氷河期になって期待値もかなり下がった
仮に筒香が1年目の松井並の数字残したら日本メディアでは成功扱いになるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 13:00:05.31

確かに歴代でも最強に近い打者がアメリカでシーズン16本は歴然とした差を痛感させられたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 13:25:53.24

メディアがポジり過ぎたのも良くない
イチローがメジャーで首位打者を獲得したとか新庄がメジャーで予想以上に健闘したとか言っても、二人とも本塁打数は日本時代に比べると半減を更に下回っていた
だから日本時代ほど松井が多く本塁打を打てないことは少し落ち着いて考えればわかりきっていた
個人的にはメジャー１年目は20本塁打打てれば万々歳くらいの感覚だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 13:38:08.59

打者は中南米は当然としてカナダにもボロ負け
最近は韓国より下
メジャーで通用させるという意味では育成方法が完全に間違ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 17:23:12.18

wRC+通算
wRC+136　大谷
wRC+124　チュシンス
wRC+119　松井秀喜
wRC+117　チェジマン
wRC+116　カンジョンホ
wRC+105　青木
wRC+104　イチロー
wRC+103　イデホ
wRC+102　福留
wRC+096　岩村
wRC+095　井口
wRC+091　城島

wRC+　キャリアハイ　規定到達
wRC+150　チュシンス　2013
wRC+140　松井秀喜　2004
wRC+131　イチロー　2004
wRC+113　青木　2013
wRC+110　福留　2009
wRC+107　岩村　2007
wRC+105　井口　2005
wRC+105　城島　2006

韓国人はスラッガータイプが渡米するせいかWARは低いのに打撃指標だけは優秀だったりするからな
あと通算の方は守備が下手で打撃が悪くなるとすぐスタメンを外されるから下がりにくいってのもある

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 17:36:59.09

2011年は外野だけでなくファールゾーンも広い打者地獄オークランドでプレーしたけど、球場補正込みの打撃指標でも2011年から明らかに数値が大幅に下がっているんだな
2011年は老い＆打者地獄環境で不運過ぎたと思っていたけど、他のチームでプレーしていても大して成績は変わらなかったのかも
アスレチックス松井は様になっていた。巨人ヤンキースと王道を歩いてきたが最早枯れつつあるという松井の当時の状況と、名門球団だが人気が低迷してスタジアムも閑散としているアスレチックスという組み合わせが良い意味でマッチしていて哀愁を感じさせられた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 17:39:04.20

>>296
指標おつ
wRC+は率系だけどやっぱ最近は負けてるのね
秋山、筒香、大谷に頑張ってほしいけど先2人はすでに結構怪しいという...

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 21:55:49.44

松井1年目の2003年のヤンキースはレッドソックスとのリーグチャンピオンシップが最高に面白かったから、松井の本塁打数にがっかりしたということはなかったけどね
ヤンキースってやっぱりスゲー、そこでレギュラーはってる松井は十分頑張ってると思って見てたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/11(水) 22:55:24.48

>>299
WS優勝してたらまた評価が全然違ったでしょうね
結構惜しかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/12(木) 10:40:56.36

v3から2009まで随分間が開いたなって思ったが
いつのまにかそれより長い期間Wシリーズ出場すら出来てないとか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/12(木) 17:47:58.16

Ａロッドに代わって四番に定着した2004年終盤～ＡＬＣＳは誇張抜きにヤンキース打線を牽引する立場だったんじゃね
この年のＡＬＣＳでヤンキースが勝ち進んでいれば、ＡＬＣＳのＭVＰは松井だと内定していて記者会見の段取りまで進んでいたとか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 12:34:12.60

>>302
YouTubeでも確認できるが、実際にALCS第3戦で松井がその日2本目のホームランを打った後はスタンドからMVPコールが聞こえる。

ただし球場がボストンのフェンウェイパークだから、囁き声くらいにしか聞こえないが…

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 13:27:47.31

>>303
3連勝したところまではよかったんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 13:56:17.99

>>294
MLB行きの準備せずに行った松井も悪い、02年オフに日米野球に参加してる場合ではなかった。
イチローや井口はＮＰＢ時代からＭＬＢ移籍にそなえてＭＬＢ仕様の打撃スタイルを模索していたのに
松井はＮＰＢ仕様のままで1年目を迎えた。あとＭＬＢでも手首骨折するまで全試合出場にこだわって
いたのも成績に悪影響だったと思う。1年目にシーズン20本塁打、ＭＬＢ通算200本塁打なら完全に
松井がＮＰＢ史上最高のバッターと言えるけど、16本の175本では微妙間が出る。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 16:42:08.44

松井って自身で残した成果が語られることが少ないよな。
だいたい巨人の～、とかNYYの～ばっかり。あとは、たられば。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 17:18:43.16

メジャー１年目も８月あたりは20本塁打射程圏内の状況だったが、そこから失速して９月には１本塁打しか打てなかった
本人いわく連戦や時差、長距離移動などが容赦なく蓄積するメジャーの強行日程の日々の中で、特にシーズン終盤は日本時代には味わったことのない疲れに苦しめられたらしいが、
そんな状況でも全試合出場の意思は頑なに曲げない姿勢を続けてりゃ、成績にも悪影響は出ただろうな
日本時代から膝に爆弾があることは知っていたから、そういう意味でも当時全試合出場に拘る松井の姿を不安に思いながら見ていた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 17:19:08.81

松井は一番の記録がないからなあ
連続出場にこだわったのもそれなんじゃ？
手首骨折するまでは日米通算なら十分1位狙えたし

衣笠　2215試合
松井　1768試合＝1250(日本)+518(MLB)

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 17:37:36.17

たしかメジャー松井はポストシーズンでの安打や打点関係の歴代1位タイ記録を幾つか持ってる
一番有名なのはWSでの1試合6打点という歴代1位タイ記録

あと何気にメジャー1年目の出場試合数の記録も恐らく未来永劫破られない
シーズン163試合＆オールスター＆ALDS＆ALCS＆WS

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 17:46:35.29

>>309
でも分かりづらかったりマイナーなのばっかだからね
やっぱWSMVPが一番分かりやすくてインパクトある

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 20:28:19.41

WSMVPも結局ルース賞は取れなかったし、松井はなんか色々惜しい感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 11:24:52.91

松井はメジャーでイチローにトータルでは敵わなかったけど
球宴に２回出て、ワールドシリーズにも２回出て、その他にもポストシーズン出場経験豊富で、メジャーでの大舞台はイチローより多く経験してるな
メジャー１年目からそれら全てに出るという濃い経験をしている