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落合GMの思い出
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0001神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 00:01:42.64ID:k/UZgSah
落合GMの思い出を語りましょう

コストカット
即戦力外ドラフト
谷繁監督との不仲
0002神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 11:19:06.92ID:EDaOpmd8
>>1 個人的な追加としては
ほぼ高卒なしドラフト
謎の若手冷遇、ベテラン厚遇
落合本人の好き嫌い疑惑

選手、監督、解説者としては凄いけどGMとしての落合はあんまり好きじゃない
0003神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 19:12:35.64ID:O60jn2gS
森繁和、辻発彦、高柳秀樹など落合が監督の時コーチだった連中が来季の中日の新コーチと
発表される中落合は「新聞が勝手に書いてあるだけ」と言ったが
ほとんど新聞に載っていたメンツが就任した、石嶺も載っていた就任せず
0004神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 20:14:36.08ID:3Hkzey4A
高橋周平がショートに挑戦
0005神様仏様名無し様
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2019/12/18(水) 11:17:22.97ID:81GGUVTv
谷繁が「中日を弱くしたのは落合です！」と言うくらい関係が悪化
0006神様仏様名無し様
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2019/12/18(水) 12:24:29.42ID:lpKLelQC
オチョンアンは死ねや
0009神様仏様名無し様
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2019/12/19(木) 08:59:44.03ID:xRjkkqvX
GM時代の悪行で監督時代の選手にまで嫌われた男
今も落合支持してるのは岩瀬、荒木、森野、中村紀くらいか
0010神様仏様名無し様
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2019/12/19(木) 09:11:43.24ID:OiNwC4BW
2016年シーズン途中で谷繁解任、2017年1月で落合解任
落合は日刊スポーツの評論家に復活できず、谷繁が新たに日刊の評論家に
0012神様仏様名無し様
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2019/12/19(木) 17:19:01.12ID:JDI60crV
櫻井、樋口、李炳圭、グスマン、セサル
監督時代から絶賛した選手は尽くハズレ
この頃からGM的な選手獲得能力については疑問視されていた
0013神様仏様名無し様
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2019/12/19(木) 19:44:53.97ID:NMbjBQ3b
右の4番を育てる！って8人も候補あげて保険かけまくったのに誰1人スタメンすら取れなかった
0016神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 01:19:09.96ID:FOSFPbqb
スカウトが推薦する山崎康晃を拒否して野村亮介を指名(しかもエースナンバー20を与える)
0017神様仏様名無し様
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2019/12/21(土) 23:35:59.28ID:onhf7jFl
>>15
ＧＭ退任後ほとんど解説で呼ばれなくなった
0018神様仏様名無し様
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2019/12/23(月) 14:04:43.14ID:ocyoHNbB
球界にほとんど友達がいない、コミュ力も皆無と言っていい男に人脈、交渉力が重要視されるGM業は無理があり過ぎた
0019神様仏様名無し様
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2019/12/23(月) 16:27:26.38ID:8UhKOGUI
大島平田のFA残留条件が落合GMの解任だったらしいからよっぽどだったんだろうな
0021神様仏様名無し様
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2019/12/24(火) 02:14:09.57ID:UJgIsSlC
>>19
元教え子にそんなん言われるとかどんなんだよ
0022神様仏様名無し様
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2019/12/24(火) 06:56:34.74ID:webOBSLX
大島は反落合の代表だからな
落合時代からの選手なのに「僕を育ててくれたのは高木さん」とまで言ってる
0023神様仏様名無し様
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2019/12/24(火) 14:45:31.12ID:SMcOgXcY
大島の今日の記事でツーストライクからでも打てるようになったのは谷繁監督のおかげと言ってる
谷繁も大島も落合GMに辛い思いさせられたからねぇ
0024神様仏様名無し様
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2019/12/24(火) 17:07:07.23ID:7tZYrn7A
大島は人格者で人望も厚いけど、
落合GMについて絶対口出さないよな
余程腹立ってるようだな
0025神様仏様名無し様
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2019/12/25(水) 07:47:06.23ID:3jyEGCUd
契約更改でのパワハラが大島を怒らせたようだ
大島が落合について語ってるの見た事ない
0026神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 00:16:49.15ID:ZBqW4Mso
早く他で監督でもなんでもやってほしい
0027神様仏様名無し様
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2019/12/26(木) 15:14:37.19ID:Hukg6btl
日本では企業人系のGMがなかなか出てこないな。
ある程度実績のある野球人以外のGMとなると、
日本ハムの吉村やかつての巨人の清武は新聞記者出身で、
ソフトバンクの三笠は元東大ラグビー部監督という他競技選手出身だが。
0028神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 17:52:35.47ID:cN9h1yFj
>>22
そりゃ高木の2012年に成績爆上げしたしな
初の規定打席到達もこの年
0029神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 20:25:34.00ID:TRlrbbzQ
>>26
この人を呼ぶ球団はないでしょう
0030神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 20:43:27.35ID:0sqdrhTU
BS１で28日23時から落合特集
0032神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 21:20:39.56ID:qbYeUU+A
GMで中日ぶっ壊したのに今だ中日の番組出て偉そうにしてるのはすごい
0033神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 22:39:23.97ID:TRlrbbzQ
>>32
練習しないから偉そうに言ってるけど高柳を12年間打撃コーチしたこいつに言われる筋合いわない
0034神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 22:40:46.50ID:a1nNOrRe
厚顔無恥
傲岸不遜
0035神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 22:41:03.97ID:+2FWlDRu
どんだけ偉そうに中日腐しても森繁監督のことは悪く言わないから
結局お友達内閣の好き嫌いで判断してるだけなんだろうなと思うわ
ラジオで与田のこと批判してたけど森繁にも言ってみろよ
0036神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 22:48:07.91ID:TRlrbbzQ
>>32
関西ローカルばっかりでほとんどTBS系列しかお呼びがかからない
0037神様仏様名無し様
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2019/12/28(土) 01:27:53.16ID:LeOKFnbk
12月28日放送　23:00〜23:50 BS1スペシャル『レジェンドの目撃者 三冠王 落合博満』

【出演】落合博満、山田久志、古田敦也、山川穂高、平田良介
0038神様仏様名無し様
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2019/12/28(土) 17:30:23.04ID:5DLy2iLe
ソフトバンクの投手を破壊して、最下位で解任された杉本正がたまに週刊ポストでソフトバンクに
ついて何か言っているのを見るお前がいうな感が強い
0039神様仏様名無し様
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2019/12/29(日) 08:31:33.16ID:/iLO6kZa
フジテレビの日枝と被る
社長として全盛期を敷いたが、会長で暗黒にしてしまったとことか

そういえば、フジの没落が始まってからCS出れてないな
0040神様仏様名無し様
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2019/12/29(日) 22:04:55.87ID:EGTJVwza
>>37
平田が出ちゃうの？平田は嫌ってなかったか
0041神様仏様名無し様
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2019/12/29(日) 22:58:46.48ID:noNGymLR
この人、昔話ばっかりだね
0042神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 02:23:26.08ID:WAqsLgZL
平田「打者としての目標は落合さん」
落合「太ったなぁこいつ」
0043神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 19:45:10.56ID:6xNum/7F
俺は凄い、今の連中じゃ通用しない

金田正一、張本勲と一緒だな落合博満は
0044神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 20:55:40.38ID:jPEzGpm2
ただ金田や張本の言うことは世間ではネタとして受け取られてるけど
落合のいうことは神のお告げみたいな扱いだからね
0045神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 22:10:08.97ID:Y9A8mpvS
>>43
違うよ鈴木啓示だよ
二度と現場に帰れないで老けていき、過去の実績も全て差し押さえられるまま死に行くコースだわ
0046神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 22:16:07.08ID:RsYgRxPj
金田や張本は弄られて笑う器の大きさがあるわ
落合は自分の意見に否定的なスタンス取られたら引きこもってガン無視だろ
それが可愛くないんだよな
0047神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 23:31:59.04ID:6xNum/7F
友永に背番号1挙げた超無能
0048神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 14:20:08.17ID:+pibXDuN
>>45
＞鈴木啓示

野茂との確執ばかり取り上げられる監督時代だが、意外にも野手を見極める目はそこそこあった。

現役時代、数多くの打者と対戦してきて培った経験が大きかったのかもしれん。
0049神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 15:36:00.39ID:CLXdt91i
秋田県人は1位にはなれない民族なんだよ
人を見る目が無いから
官房止まりで総理にはなれない
0050神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 19:41:16.89ID:fw0fXjYC
まあ鈴木啓示は今の日本選手のメジャー
挑戦のドアを開けた人だから。
0051神様仏様名無し様
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2020/01/02(木) 16:39:52.49ID:KbEQag9L
【野球】温厚な中日・大島洋平のプライドをずたずたにする落合博満ＧＭの“罵詈雑言”「そもそも７５００万円がもらいすぎだ！」

「１年間やってきて納得できない。調停でも行く覚悟でいます」。保留第１号となった大島は厳しい表情で語気を強めた。

今季は１４１試合に出場してセ・リーグ打撃成績４位の３割１分８厘。球団タイ記録となるシーズン最多の１８６安打を放った。
しかし、球団提示は昨年の年俸７５００万円には届かなかった。
昨オフは１４０試合で規定打席に到達したにもかかわらず、減額制限いっぱいの２５％ダウンとなる年俸５６２５万円でサイン。

「正直あそこまで下げられると思わなかった」という大幅ダウンに納得したのは落合ＧＭの「やった時は上げる。やったら取り返せる」の言葉を信じたからだ。
しかし、この日に落合ＧＭから出てきた言葉は信じられないようなものだった。
「『そもそも７５００万円がもらいすぎだ！』と言われたそうです。『やったら取り返せる』と言っておいてそれはないでしょう。
ここまで成績を積み重ねてやってきた人間に対してあんまりです」とチーム関係者も同情を禁じえない。
0052神様仏様名無し様
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2020/01/02(木) 16:44:50.72ID:KbEQag9L
さらに２年ぶりにゴールデングラブ賞を獲得した大島に「今年の守備じゃ俺だったら使えない」。
ドラフトで日本通運の友永翔太、ＪＸ―ＥＮＥＯＳの井領雅貴と社会人から外野手２人を指名したことにも「お前がそんなだから獲った」。
0053神様仏様名無し様
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2020/01/04(土) 17:33:33.93ID:JiHwWLuk
伊原春樹(元西武､ORIX監督)

中日打線をここまでめちゃくちゃにしたのは誰あろう、
前監督の落合に他ならない。

以前から落合には一言言ってやろうと思っていた。名将だのなんだの、周囲から持ち上げられ、
色々と偉そうにかっこつけて言っているけど、私に言わせれば「ふざけるな」だ。落合が中日で
何をした？8年間でリーグ優勝4度、日本一1度の結果を残したといっても、それは投手関連の
全てを任せていた前コーチの森繁和の手腕、いい投手を集めた編成の手柄だろう。では、
その8年間で最終的に「落合が育てた打者」と言える選手には誰がいる？誰もいないじゃないか。
今の中日打線は、落合のせいでこうなっちゃったんだよ。

現役時代3冠王3度の実績はそりゃあ素晴らしいですよ。あれだけ偉大な選手の
成績には自分も敬意は表す。だけども指導者としてはそうはいかない。
自分の打撃理論を選手に押しつけて、選手を迷わせ悪い方へと向かわせる…。

森野ほどの名選手が年々、悪くなっているのはなぜなのか。オープンスタンスの和田の
ベンちゃんには「スクエアで立て。そうじゃないと腰を痛める」と落合は言ったそうだけど、
監督からそう言われたら「できなきゃ使わない」という意味と同じなんだ。
打撃コーチだって落合から「こうしろ」と言われたら「わかりました」と言うしかない。
ベンちゃんがそれまでどれだけの実績を残してきたと思っているのか。

落合の打撃理論を一方的に押しつけられ、ベンちゃんは悩んでいた。
そんな口先だけの自分本位な指導しかできない人間では、選手が育たなくて当然だろう。
落合が中日打線に残した"遺産"は負の遺産でしかなかった。
0054神様仏様名無し様
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2020/01/04(土) 22:32:14.12ID:oDrsWM/n
落合は自分の感覚が絶対的だと思ってるからそこがマイナスに働く時が多々ある
大島の守備はUZRでトップクラスなのに落合はダメ出し
UZRは万能ではないけど、これに関しては流石に大島が正しいと思う
0055神様仏様名無し様
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2020/01/04(土) 23:55:50.53ID:B7G/bREe
>>53
落合　選手が揃っていて、他の球団が弱い時に監督
GMとしてドラフトと編成で大失敗して、最下位で退団
森　西武投手コーチ時代投壊で翌年解任、日本ハム・横浜両球団共に
投手陣崩壊して3年連続最下位、14年に落合と共に中日に復活するがBクラスは続き
監督になるも2年連続5位に低迷
伊原　西武黄金時代と小笠原ラミレスがいた時の巨人と選手が揃っている時は優勝できるが、阪神、オリックス、2度目の西武監督では最下位に低迷し、いずれも1年以内で辞任、解任
0058神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 10:23:57.58ID:RbHsv2Xt
>>55
選手が揃っていたら誰でも勝てる
落合は名球会8人と他もトップランク
0059神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 11:58:09.84ID:/aF3SCf0
森西武 工藤秋山清原
野村ヤクルト 高津古田宮本稲葉
落合中日 山本昌岩瀬谷繁荒木立浪ノリ福留和田
そりゃ強いわ
0060神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 12:04:01.15ID:ZjughZVb
落合中日の選手は落合が入る前から活躍してた選手しかいない
落合はいったい何をやったんだ
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/11(土) 12:45:22.61ID:M1fQlg1c
森野は育てたと言っていいだろ
荒木も中日一のオチシンだし育てたと言って問題ない
0064神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 13:34:34.96ID:onfHtnwu
>>62
森野は落合就任前に1997年から2003年で星野山田に600打席与えられてる。

入団時の監督が落合ならこんなに使ってない。
却下
0065神様仏様名無し様
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2020/01/12(日) 12:17:46.36ID:kem2eMSy
>>61
後の他のチームが弱かった

井端は星野最終年に規定打席達成してるし
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/12(日) 12:59:43.49ID:vPo/YD0G
巨人が低迷したのが大きかったな
その後立て直したら3連覇されてるし
0068神様仏様名無し様
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2020/01/14(火) 11:42:51.77ID:yGVOMYBz
落合は選手を見る目が無かった
補強は失敗の連続
現場は有原を推したのに取らなかったりとか
0069神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:44:33.36ID:vuGudsmu
この人って中日の監督辞めてからは監督やってないけど
オファーがないの？
0070神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:54:38.79ID:iaW0usNn
ありそうなのがネタで呼びそうな球団なんだが阪神や横浜や楽天あたりはもうそんなネタに付き合ってるほど暗黒でないし
0071神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 09:56:24.75ID:b2/5VxZ9
座右の銘は、「自分の金は自分のもの　他人の金も自分のもの」
だから年末契約交渉の際は、選手が保留しても絶対金額を上げなかった
そこで浮いた金を……　ムフフ　ｗ
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 15:43:44.33ID:DIMcFbZp
>>73
他球団も一時的に強くなってもその後は2013以降の中日の二の舞になりたくないしな
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 16:45:21.49ID:5aBMwzWo
戦力がないと勝てないから
0078神様仏様名無し様
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2020/02/02(日) 17:20:52.18ID:oJ/xMRzL
阪神が勝てなくなると今でも待望論が出たりする
まああそこは定期的に焼いた方がいいチームで金があるから
0079神様仏様名無し様
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2020/02/02(日) 17:54:38.05ID:qOr3tIWM
>>78
阪神は去年のドラフトで落合に反旗を上げてるがな
甲子園経験の高校生獲りまくったし
自分は中日ファンだが2013年に反旗を上げた
0081神様仏様名無し様
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2020/02/05(水) 12:45:36.96ID:vxBjeSR/
馬鹿息子豚福祉がまともに職もないのに子供3人とかどこまでふざけてんだ､驚愕したわ
0082神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:20:37.69ID:bp2DUxbs
さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ

　人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
　確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
　私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
　落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
　「右の四番バッターを育てたい」
　自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

　はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
　では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが、一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

　監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

　つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

　時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。８年間の監督生活を経て
一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが、真実はどうだったのでしょうか？
実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
　黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

　ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

　落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。
計算高いこいつのこと。必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。
というより…
　
　落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
　中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
　とっとと出て行け！
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 23:32:00.28ID:OadQzSdU
中日以外で監督やってないのは
結局野球界でこの人を評価してる人間があんまりいないってこと？
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 23:48:37.52ID:vqtSs1mr
他のチームが弱くて、戦力がある時に監督やってただけ
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 00:08:29.25ID:iujv25/Z
中日だけがババ引いた
他球団はコーチのオファーすらしなかったんだから
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/08(土) 09:05:39.24ID:lj1LZJ6H
なんか失敗後は成功例まで否定抹消されて永久追放状態なのが悲しいわ
もっとひどいやつたくさんいたのに
杉本とかなんてどんだけ声かかるんだ
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