暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★4
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大相撲1月場所優勝した、奈良県出身の徳勝龍は、阪神タイガースファン・亀山つとむファンだと。
私は始球式でキャッチャーやりたい。亀山つとむさんに投げでもらいたいんだと。
今朝のす・またん！より >>687
左のチェンジアップ投手って日本だと活躍が長続きしない事が多いよね…
成瀬なんかも1年だけ凄い数字だったけど >>688-690
ドラフトの時に井川から日ハムが撤退したのは、表向きは腰痛ということだけど
実際のところは本人の意思が固かったからだと思う
その昔に上田利治がサンテレビの解説をしていた時に
井川の投球を見ながらちょっと寂しそうに言ってた
「僕がハムの監督の時に、いいピッチャーだから取ってくれと球団に言ったんですけど
本人が『阪神以外行かない』と言うてるからと言われて、それで断念したんです」
いつのどの試合だったかまでは分からんけど、サンテレビの野球中継はみんな見ていただろうから
この発言を覚えている人もいるんじゃないかな で、結局98年夏の渡辺スカウトの件は
どうなったのよ？ 近大とパイプ復活してよかったね
近大エースを阪神スカウトがこけおろして
出入り禁止にされたんだっけな
横浜や近鉄にいい選手
指名されてた記憶あるわ 今岡ドラフトの年か・・・
俊介のときはどうだったんだろう？
なんか地元選手取ると後援会やら
有象無象がうるさくて避けてた時期も
あったようだな。 スポーツ紙全紙一面が張り出されてるから
関西ローカルテレビ番組の
スポーツコーナーは便利だね
暗黒期はシーズン途中にトレードやら
新外人やら、ドラフトやら
時期監督候補やら飛ばし記事満載で
楽しかった 東京は外角ギリギリを突く変化球、大阪は直球勝負の記事が売れる
前者は打たれたショックで膝をつき、後者は端っから打たれてナンボのあっけらかんとした世界 スカウトの人って何してるの？スカウトのスゲジュールを話したよ！
https://www.youtube.com/watch?v=w8U3ejnYep0
あの時は騙されましたね…。僕は見るポイントは〇〇が正確に出来る子が必須ですね。。スカウトの田中秀太からスカウトする時のポイントを聞いてみたよ！
https://www.youtube.com/watch?v=z6Y8BJoTqZo&;t=
秀太スカウトの話が面白かった 1987はホントひどかったですね・・・キーオが投げてる時しか試合にならなかったような・・・
仲田と猪俣には夢を見ましたが・・・ >>708
池田がアホーナーに３連発食らった年か。 特に酷かった年トップ3
1978年 1987年 1995年
1998年も酷かった記憶あるけどそれでも上の3つだな ３番に打点３０未満とか置くの好きだったな
打率しか見てなかった 87年はバースと掛布の得点圏打率も凄かった。
バース.320 本37 点79
掛布.227 本12 点45
バースは2割4分台、掛布は1割7分台だった。
もっとも掛布は85年も.248で概ね勝負弱かった。 >>702
出勤前の時計代わりに、0715まで見てますよ。 阪神が弱かった頃はファミスタやパワプロでも弱かったので、使いたくなかった 逆にパワプロとか自分で選手を作る事が出来るゲームだと入れ替えしやすかった。 野球シミュレーションゲームに
やきゅつくって名作あったな
阪神は当時弱かったから
逆に年俸制限でスタートメンバー
選ばないといけないから、若手
沢山選べて楽だった >>715
誰でも勝てる強いチームはビギナー向けで、その意味で阪神は最も難易度が高かった
ゲームとしては上級者向け設定なのに心境は複雑だった たしかにショボ過ぎるんで
自作選手だらけになったりしたなｗ
とにかく95-01あたりは
何の特長もない個人記録も屁みたいな
選手ばっかりやった。 >>717
懐かしい
安くて伸びしろのある濱中を大事に育てたけど成長は鈍かった
当時トレードで成立しやすかったのは日ハムの片岡とダイエーの城島
後年ふたりとも実際に阪神の選手になるとは思わなかった
ドリキャス版では新庄があるオフに「大リーグを目指したい」と申し出るイベントがあり、引きとめる選択肢もあったけど年俸が高騰してたので送り出した
当時はゲームだから起こり得る事態だと思っていたら、これもまた数年後に実現して驚いた ファミコンだったかセガだったか何のタイトルか忘れたけど、阪神があまりに弱すぎるから退団したはずのバースを4番に入れてるゲームがあったな
それでも最弱チームには変わりなかった ファミコン版のベストプレープロ野球で
セリーグをやる時は阪神に「かわとう」をいれて遊んでいた
どこも守れないようにして代打専門にしていた
まああまり状況に変化は無かったがｗ
普段はパリーグをやる事が多くて
同じパターンで何回に「かげうら」を入れていたが
comにやらせてもこちらは割と役に立っていたようだがｗ >>99
冷静に観察してる新庄に物凄い違和感を感じるwww 新庄、文字は書けないけど洞察力は凄いよね
去年のシリーズの丸の拙い守備を丸の事を知らないけど見事に解説してた 田尾は阪神来てから衰えすぎだろ。西武の頃から怪しかったけどさ 田尾「阪神の打撃陣は中日・西武に比べたら明らかに衰えすぎ」 田尾は天才肌に見えて打席ではむちゃくちゃデータ主義だから
ゼロからやり直しになったパ時代はつらかったと言ってた >>724
まあ守備のことは本職だから職人肌の人は語れると思うんだが、
監督・ブロント・選手起用のことまで見抜いていたのが意外。
>>728
田尾は新人王とったと思うけど、その後不動のレギュラーというわけでもなかった、
ベンチスタートの時に投手を観察しまくってたんだよね。 自分は元々愛知県在住の中日ファンで阪神日本一を見て阪神ファンに転向して今日に至るけど田尾は中日ファン時代と阪神ファン時代の両方で応援してた唯一の選手。 田尾が打率350で首位打者取れなかった時の首位打者の長崎は
85年日本シリーズで2本もホームラン打ってたあの長崎だったんだな 金森にあまりのレベルの低さに
愚痴まくりだったと聞いたな田尾さん >>731
85年途中から野球見始めた俺にとって長崎は、
「なんで3年前の首位打者がいま補欠？」とそっちが不思議だった ロートルが終わり際に首位打者や高打率はよくあるね
本塁打・打点はそう言うことはないので
本塁打・打点の方が信頼出来る
首位打者は社会などの暗記科目で
頭が良くない奴でも満点近くや1位が狙えるのと似てる >>735
今岡の打点王もそんな感じだったけどな。
狂い咲きみたいなのは結構ある、
首位打者は規定打席ぎりぎりでなるパターン。 >>727
これ見ると、90年にプチ復活したというか
87年だけスランプ、88年には復活してたのに干されてたように見える 村山は子供心にもあんまかしこくないなあと思ったね。
なんか顔色悪くて大丈夫かなとも思った。 1987年は全然打てない田尾を吉田義男監督が我慢して使ってチーム最下位
1988年、1989年は村山実監督が若手選手起用に方針を切り替えたので
ベテランの田尾は出番が減った
1990年に中村勝広監督が積極起用して田尾も調子を取り戻すがチーム最下位
ベテランに頼っても勝てず、若手に切り替えても勝てず
当時の阪神は八方塞がりだった >>638
野球知らんアホ
球場狭い方がクッションボールの処理とか大変だったんだが？
フェンスもラバーなんかついてない時代はもっと難しかった
今みたいな広い方が肩弱い外野手はダイレクトに投げず最初から中継プレーになるから、
下手でもリカバーできるんだよ 貧打/投壊でいうと
87 貧打投壊
88 貧打投壊
89 投壊
90 投壊
91 貧打投壊
95 貧打
96 貧打/やや投壊
97 やや貧打
98 貧打
99 貧打/やや投壊
00 貧打
01 貧打
勝率3割台は87,88,91,95,98だが
ちょっと95,98の勝率が悪すぎる。
まあ打てなさすぎだしPF考えると
投手も並以下だったんだろうが… あ、88年は投壊じゃないな。
3.82でした。すいません。 村山実監督は、やり方が極端すぎたね。
若手抜擢、外人に外様にベテランは
実力認めないでバンバン切り捨ててたな。
ただ岡田と中西だけは、特権与えてたな
お前らが四番とエースだみたいに。
チームがうまくいくわけないじゃん たしかに村山は極端だった。
投打の中心が中西とどんでんかｗ 負け続けて中西のリリーフの出番が
ないから、先発にしたんだよな
明らかにキーオの方が実力上だったが
開幕投手中西だったっけ。 90年の開幕戦は最高でした。
中西キーオで25勝！
岡田パリッシュ八木で90発！と思ったが・・・
てか結果76発だから今と比べたら立派な物ｗ
89年もいきなり！フィルダーやったなあ。
時代を感じるのは主力級投手の負け数の多さ。 ゲイルも翌年の開幕が池田でブチ切れたって言うからな
ムッシュも村山も少し考えろって >>740=743
外野手としては、狭い球場ほど守りやすいです。狭くても、広くても、
定位置に変わりはありませんから、狭い球場ほど、外野フェンスが近くな
るわけです。頭を越えられる心配が少ないですから、心理的にも余裕を
持って守れますよね。
逆に、広い球場だと、後ろを気にしなければなりません。ホームランテ
ラスのなかったころのヤフオクドームや、ナゴヤドームなどは“後ろの打球”
への意識が常に頭の片隅にありました。一方、東京ドームなどは極端に言
うと、5〜6歩下がればフェンス。横と前の打球に集中していればいいです
から、楽でしたね。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20170823-13 >>751
＞クッションボールの処理
スルーですかｗｗｗ >>751
｢現代の選手にとっての広い球場と狭い球場の守り方」じゃないですよ？
元レスは張本がいた頃の環境、昔の球場の話。 >>737
その割にシーズン３サヨナラＨＲの当時の新記録を樹立。
後にヤクルト時代のハウエルに抜かれるが。 田尾はさわやかイケメンなのに
かなりアクが強いところもいい。
三田寛子との共演が人生最良の時だろう。
趣味はギター。 阪神暗黒化の原因の一つが掛布引退だった訳だが
球団の構想では、もしドラフトで清原が取れていれば
サードに清原を起用する予定だったそうだ
http://www.ninomiyasports.com/.wptest/archives/11896
1985年は優勝で運を使い果たしたのか、ドラフトで最大の目玉を取り逃がした
1998年の横浜も松坂を外したし、いいことは中々連続して続かない 長崎、柏原、田尾、金森と中堅〜ベテランあたりを獲るのやたら好きだったよなあの頃 >>757
レフトという選択はなかったのだろうか
高校出てすぐなら足も速かったろうし、西武時代は2桁盗塁も2回してる >>758
＞長崎、柏原、田尾、金森と
その前も弘田澄男 野村収
その後も古屋英夫 立花義家 高橋慶彦 今でも暗黒だったら福留とか中田辺りもそのラインナップに加わっていたのか。 清原、守備技術は最初から高かったし
走力も普通だった。
周りの大人が甘やかして、目に余るように
なってきても西武時代の数字はよかったんで
だんだん言えなくなっていった。 阪神が獲得した中堅ベテランというと久保や古溝を思い出す
オレはパリーグ好きだったから、阪神は渋い選手好みなのかと思ってた その辺で全く駄目だったのは高橋慶彦くらいか
他はチームが強ければ「ベテランの味」とか持ち上げられるレベルにはあったな
実際長崎は大したことないけどバースに影響を与えたとか讃えられてるしな ロクに観客のいないパリーグの試合で地味にプレーしていた人たちが
移籍して甲子園の大勢の客の前にいるのを見るとすごい違和感あったんだよなｗ
阪神が弱くても人気あるのはよく伝わってきたし、
会社が強くしようという気になかなかならないのも納得だった >>757
もし安藤統男監督が続投していたら
早めにバースを放出して、掛布をファーストへコンバートし、
サードにドラフトで取った大型内野手を入れる予定だった訳だ 掛布は安藤の時には守備の衰えや
深酒、リーダーシップのなさが
指摘されるようになっていた。
86年の故障禍だけではない。
85年は飛ぶ球を奇貨にしたような打ち方。 764
長崎は佐野と併用気味のレフトレギュラーの印象もあった
後にやってきたパで30本の柏原も同じ位しか打てなかった
西武のレフトよりはマシだった その頃の西武のレフトて、吉竹クンやないかい
レフトスタンドからのハルキ〜！戻って来てくれ〜のヤジにニタニタしとったな 弘田は良い事は「お客さんの声援が大きかったこと」悪い事は「派閥があって面倒くさい」と
言っていたな
当時とロッテと阪神じゃ客入りは天地の差だろうしね >>768
84のシーズン終了前、安藤政権続投という前提で、飛ばし記事だろうけどトレードで二桁勝てるピッチャーの獲得目指す、掛布放出もやむなし、なんて記事がスポーツ紙に出てたりしてたよね
その候補が南海のダブル山内あたりで、はぁ！？って思ったけど、もし実現してたら掛布で獲得できるのはやはりそのクラスだったのかも 暗黒期ではないけど
ブレイザーは
「岡田を使わずヒルトンを使ってたから解任された」
「ブレイザー解任後、中西が岡田を使った」
みたいな解説をされることが多いけど、
http://2689web.com/1980/tigers.html
これ見ると、ヒルトンは早々に見切られてるし、
掛布が4月中旬から出なくなって（故障？）代わりに岡田が出てるし、
そもそもヒルトンはほとんど一塁で出てるから本職二塁の岡田とは直接は競合しない。
成績的にも、わざわざ五割に戻したところで解任されてるから、
政治的なゴタゴタが原因だったのを岡田の件をスケープゴートにされた感が否めない。
阪神は昔からこういうことを繰り返してる印象。 暗黒期ではないけど移籍してきたマッシー村上が
阪神は年俸のランクごとにロッカーが配置されてて
驚いたというか呆れたと前に言うてた >>771
ロッテは愛甲がヤクザより怖いと言うぐらいの一匹狼揃いで
それはそれで面倒だったと思うけど 岡田より優先したのは榊原じゃないの？
江本は「当時は榊原の方が上だった」と書いていた >>773
80年のヒルトンは一塁として使われてた。打撃不振でスケープゴートにされた感があった。
掛布は4月18日の巨人戦（甲子園）で走塁中に左膝の半月板を損傷して長期離脱を余儀なくされ
穴埋めとして岡田を使わざるを得なくなった。
ブレイザーが辞めたのはフロントが勝手にボウクレアを獲得したから（ヒルトン解雇は了承してた） そもそも何でヒルトンを取ったんだろうな
前シーズンのスワローズでの成績や状態を見たら普通リストから外すもんだろうけど 一塁にコンバートされてた藤田平が79年の4月に左太もも裏の筋断裂（当初は重度の肉離れと発表されてた）で
回復経過が思わしくないためブレイザーの指示で渡米して治療し、
一塁の穴埋め要員（79年は主に佐野、時々負広）としてヒルトンを獲得したと思う
問題はヒルトンはヤクルト時代は二塁だったため、大物ルーキー岡田の邪魔になると誤解されてた。
ヒルトン解雇後になって藤田がようやく復帰した このページによると
http://npbstk.web.fc2.com/order/1980tigers.html
4月18日対巨人戦で掛布が故障離脱して
19日、20日はセンターだった佐野をサードに、
セカンドだった加藤博一をセンターに、
空いたセカンドに榊原を入れてるんだな
当時のファンがどうしてサードに岡田を入れないんだと怒ったので
4月22日対大洋戦前に小津社長がブレイザー監督を直接説得して
やっと岡田のサードが実現したという感じかね >>739
吉田〜村山〜中村初期のころは
打線はそこそこ打つけど、投手陣がまるでダメな
チームだったね。
中盤までは勝ってるけど中継ぎ抑えで逆転負けパターンが
多かった気がする ラッキーゾーンあって打線そこそこ投手陣ダメなら
ラッキーゾーンなかったら打てない投手陣さらにダメだったのか ラッキーゾーンが無いと駄目外野陣の影響をもろに受けるからな。それこそ晩年のヤニキみたいな。 そういう意味では亀新が出てきて広い外野が堅守になったのは良かったんよね
(どんでんが外野やってたのこの頃だっけか)
でもいい時期が長続きしなかった イイ感じの若手が順調に定着せんのは
亀新の頃からずっとやな。
いや他のチームも思うようにはいかないん
だろうが、阪神野手は顕著やな。 そら、タニマチ、ふぁん、マスゴミにチヤホヤされて勘違いする典型的パターンに陥るということよ 安藤監督時代に池山隆寛をドラフトで取る話があった
ヤクルトが思ったより上位で指名したので取り逃がしたが
あの時池山を取れていれば
90年代のヤクルトにあんなに負けることも無かったかもしれない 1二 和田
2右 亀山
3捕 古田
4三 オマリー
5一 パチョレック
6遊 池山
7左 八木
8中 新庄
書くのもアホらしいが
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