プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか？

**神様仏様名無し様** · 2019/10/29(火) 22:23:58.97

昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ？
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 20:45:38.32

>>128
投手に関してはそう思う
でも野手に関してはどうかなあという感じ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:08:15.42

2000年のONシリーズって視聴率の伸びが少ないのはなんでだろう
優勝決定の試合でも40％いかないなんて意外

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:21:29.90

>>128
そりゃそうだろう
野村や掛布なんて無名でギリギリでプロに入ったんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:28:28.53

>>129
今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってる
はずなのに短距離も長距離もマラソンも投擲も水泳も
平均タイムもトップもどんどん伸びてるわけでね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:46:46.69

でも野球離れは深刻だよ
ボールの投げ方すら知らない子が増えてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:47:57.91

>>135
>>130
の言うとおりエリートと体動かさない子の二極化が進んでるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:52:34.32

実は運動が体に悪いことが理解されてきたからな
野球のボールを投げるのもそもそもの人体で想定された動きではないから体を悪くするだけどし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:52:49.91

昔はたくさんの子供が野球やっててそれを古臭いむちゃくちゃな指導で教えてた
今は限られた子供が野球やっててそれを最先端の指導で伸ばしてる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 21:54:20.41

記録が伸びるのは当たり前やろ今のアスリートのほうがトレーニング環境も優れてるんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:04:38.45

このまま野球禁止の風潮が広がっていったら間違いなく悪い影響は出るだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:05:09.89

>>138
球数制限とか言われるスポーツないよな
やりすぎ頑張りすぎは抑えるべきだけど、肩が壊れるからどうのこうのってもはやスポーツじゃない
アメフトだってラグビーだって危ないけど野球(投手)の危なさとは根本的に違う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:09:27.10

でも例えば投手の場合
高校時代から注目されてたのが大して活躍せず
ドラフト下位で入ったのが大活躍してるよね
こういう現象って今まであんまなかったと思う
佐々木奥川はどうなるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:15:44.80

今の20代30代の選手はぎりぎり野球世代だからね
野球離れの影響が出てくるのはまだ数十年先でしょう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:27:17.56

>>144
今、うちの子供7歳だけどクラスのサッカーと野球やってる子の比率が5：1ぐらいらしい(大田区の子供が結構多い場所)

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:33:53.13

NPB自体のことを言うなら良い選手がメジャーに流出してしまうと代わりの選手が出てくるまでレベルが下がる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:48:56.19

キューバはアメリカに亡命されまくりで急激なレベル低下を招いてしまったけど
日本野球はまだそこまで取られてないから平気だね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:55:42.08

>>147
カストロ亡くなって五輪から外れたら野球に力いれてないしね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 22:57:27.35

レベルが下がったっていうのはキューバに対して言うべきセリフだろうな
ありゃひどいわ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/09(土) 23:57:35.24

これがホントのキューバしのぎ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:20:38.07

>>145
こんなにサッカーばっかに固まっても試合に出れるのは11人
9人に確実に入れるより万年11人に入れない方をみんな選ぶのは寂しい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:35:12.68

>>151
チームが何個もあるのが普通だよ
野球もそうだと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 01:54:31.40

日本が将来国際大会で一次ラウンド落ちする未来が来るかというと多分ないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 02:44:55.29

>>153
国際大会って日本がいなきゃ成り立たないだろうから八百長してでも阻止するでしょ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:15:31.21

>>152
ましてどのスポーツも学区フリーなクラブ化してやがるしな
野球は部活だと軟式だし
2018の金農旋風の時までの秋田の低迷は部活文化が強すぎて硬式がなじまずついていけない子が多かったかららしい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:27:03.74

リトルリーグの子も坊主頭が多いのは何でなの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:37:12.23

体作りの点などで進化してるから、タイムマシンがあって試合をしたら今の方が強いと思う
でも人材面で言えば昔の方が上で、今の選手を当時の環境で育てたり
昔の選手を幼少の時から連れて来て今の環境でやらせたら昔の選手すげー！ってなる
そんな感じじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:49:41.82

>>157
凡庸な意見だこと

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:53:29.82

今の選手に新幹線すら無い時代の平和台遠征とかさせてみたい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 09:58:02.97

>>159
何様だよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/10(日) 10:07:21.96

耐えられなかったから仙台や福岡からあっさり逃げ出してるんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 03:01:54.55

>>145
まさしく大田区で産まれ育ったアラサーだけど、小学生の時はサッカークラブ入ってるの学年に一人だけだった
中学校にサッカー部なくて当時野球部が強かったのも関係あるかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:23:39.34

昔って今より野球少年の数自体は多かったけどレベルが低かったってことは昔の指導者や環境に問題があったのか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:27:37.10

大人数で野球やっててもレギュラーになれない子は補欠や球拾いに回るだけだし
少数精鋭の方が良いとも言えるね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 04:48:58.59

サッカーは指導者にライセンスが必要だけど、野球にはそれがない
だからサッカーの方が月謝が高かったりするかど、親にとっては安心かなとは思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 06:52:07.26

>>164
サッカーも同じだぞそりゃ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:16:25.91

野球は退屈な時間が多すぎるからやっててもつまらない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:20:19.87

サッカーは違うとかいう話だったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 08:34:24.34

殿堂版にいる人たちってお子さんいないと思うけど、もしいたとしたら自分の息子に野球やらせようと思いますか？
僕はもし結婚できたら自分の子供には野球やらせたいです。
ただ、正社員ではないので結婚できるかわかりません。女性とも2人きりではデートした事ありません。(バイト先の飲み会はあります)
でも将来息子をプロ野球選手にしたいという夢はあります。応援してください。
今年の誕生日で39歳になりました。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 10:09:18.74

やらせたくない
プロ野球観戦は好きだけど自分自身は運動音痴だったし、体育会系についていけなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 10:50:55.35

>>165
サッカーだけでなくバスケ、バレーといった他の少年団スポーツは
県大会以上の大会は競技団体が認定するジュニア年代の指導者資格を取得している人がベンチ入りしなくてはならないんだけど
野球は指導者を認定する制度そのものがないからか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 11:25:28.36

人が減ってるのは中学の軟式野球部なんだろうな
軟式の部活なんて顧問もろくでもないの多いし衰退しても構わない
プロの卵を育てる意味ではボーイズリーグさえ機能してくれたらいい。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 11:31:40.50

昔って野球やってる子供の数は多かれどちゃんとした野球の指導のできる指導者の数は足りてなかった気がする

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 14:43:02.24

>>172
ボーイズもリトルもコーチなんて素人に毛が生えたようなもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:03:21.20

それだけ人材豊富なはずなのにサッカーは日韓世代からずっとレベルが下がってきてないか
トルシエあたりは安心して試合がみれたのに今じゃ不安すぎる
結局猫も杓子もになってチームレベルが薄まるんだろうか
逆にいじめられっこだのキモヲタだのボロカス不人気な卓球のレベルが上がってきてたりもするし
正直競技児童数にレベルが比例することは無い！

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:28:18.55

MLB見てるとアメリカ人のレベルが落ちてきてるのかって思う。
韓国人が防御率1位とか2000年代ならあり得ない。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:42:55.37

>>172
中学の部活動顧問なんて例外除いて素人ばっかだよ
そもそも希望とか専門の部活を教員側が選べないしw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:45:25.07

>>175
野球はアメリカや中南米で競技人口減ってるから今がチャンスだと思う

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 15:47:21.81

野球部が国語
サッカー部が数学
バスケ部が理科
バレー部が英語

こんな感じだよな
体育教師なのに文化部や持ち部無しなんてのもザラ
高校の時は剣道部が日本史で調理部が体育だった、なんでやねんw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:00:06.19

高野連発表の野球部員数と高体連発表のサッカー部員数はほぼ変わらないけど、ユース含めたらサッカーやってる高校生は野球のほぼ倍なんだよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:08:02.65

中学以下年代ほどじゃないけど街クラもあるしね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:14:19.14

ドーピング云々ぬきにしてメジャーのレベルは下がってると思う
というより黒人のスラッガーがいないからね
ボンズとかグリフィーみたいな才能は間違いなくアメフトかバスケに行っちゃうんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:49:19.94

>>175
それはトルシエの時代を美化しすぎだし海外組も当時はあんまり多くない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:51:29.39

>>176
>>182
160kmのツーシーム投げる投手が当たり前に出てきてるのに？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 16:56:21.40

>>177
競技のレベルを上げたいなら中学校の部活顧問を専門の人にしないと駄目だよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:05:02.38

昔の選手が美化されるのは結局サッカーも野球も同じか。
昔の選手だってクソみたいな試合やクソみたいなプレーたくさんしてたけど忘れられてるんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:14:40.16

>>175
そりゃあサッカーに本気で力入れてる国は野球よりはるかに多いし日本が成長する以上にヨーロッパはさらに先に進んでるからな
アジアだって侮れない国が増えてるし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:19:08.07

卓球って典型的な英才教育のスポーツなんだよね
両親が卓球選手や卓球のコーチで
小さな頃から卓球の専門的な教育を受けた子が世に出てきてる
部活動が不人気でもあんまり影響出ないスポーツ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:26:15.86

>>185
中学野球で優れた人材はクラブチームの方に行くから部活の強化はあんまり意味がない
学校の部活が嫌ならちゃんとした硬式のクラブ選べって話で

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 17:35:04.88

今の時代でも中学で軟式だった選手は出てきてるから軟式で部活やるのも悪くないぞ
将来的には淘汰されるかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 21:13:27.61

球速でいうと将来的には160km以上を投げる高校生が今よりもっと増えていくんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/11(月) 21:45:40.81

>>190
秋田代表の暗黒の理由知らないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 15:47:31.73

レベルは上がってるんだろうけどネット上にはいまだに今の選手より江川やあるいは松坂の時代のほうがすごかったと譲らない人間が多い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 18:31:12.39

レベル自体は上がってるけど海外のレベル上昇には置いてかれてるよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 20:16:51.80

>>194
その通りだと思う
現に今のMLBでは日本人選手の獲得に00年代ほど熱心ではない
NPBの主力選手でもマイナー契約提示が珍しくない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 23:04:53.84

作戦とか理論の面でも、先入観というかもはや洗脳みたいなのに囚われすぎてるから
こんなに事細かくデータが出てる時代なのに

**神様仏様名無し様** · 2019/11/12(火) 23:11:53.08

プロ野球の戦術面や戦略面ってアメリカに比べてどの程度進歩してるんだろうな
わりと新しい理論を取り入れてる監督もいればいまだに古臭い迷信を信じてる監督もいたりしそうだけど

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 06:23:21.51

野球なんて投球や打球が何処から飛んでくるか予め決まっているのでこれ以上戦略や戦術が進化し様が無いだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 08:20:40.12

70年代～90年代あたりはそこまで変わって無い気もするけど
00年代あたりからは急激に変わったと思うが？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 09:23:10.97

韓国日本メキシコで1位が並ぶ事もあるのかな。
最終戦の韓国に勝って決勝の韓国に負けるってのが大会側の思惑シナリオ
ぽいけど
恒例の戦犯予想でもしようぜ。
俺はなんか會沢ぽい

丸が不調なのか勘が戻らないのかで不調なのが痛いな
鈴木以上の打者だったんだろ
全盛期広島のクリンナップて鈴木丸松山？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 09:52:37.31

坂本かな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 13:16:18.96

10年程度じゃそこまで変わらない。20年も経てば変わる。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/13(水) 15:29:55.64

そら20年とかポケベルがスマホになるレベルだからな
伊藤智クラスの選手も今じゃ珍しくなった
逆にアラフォーの選手はハイレベル化に負けずようやっとる
石川藤川青木おかわり松田辺りなんかすごい

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 03:12:30.77

昔の選手はスターだらけだったが今は華がない、小粒な選手だらけ、とかよく言われたりするな
レベルが上がってんのに小粒とか言われてしまうんならどうすれば

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 03:42:48.20

花がないよな、岡本とか
オリックスの山本とかも投げているボールみると一流なんだが
地味なんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 09:21:58.57

レベルが上がって、突出できなくなったんだろう
150投げて鋭い変化球投げる投手ゴロゴロ居るが、負荷も大きいし
打者も適応して簡単に打ち取られなくなってる

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 11:33:31.11

華ってなんだろうね
知名度やスター性視聴率的な意味だと今の選手は足りてないのかもね
野球が視聴率20%当たり前に取れてた時代の選手のようにはいかないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 13:32:03.01

サッカーはかっこよさで集めてるとこあるのに巨人はデブのおっさんばかりしかいないのが辛い

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 13:52:01.68

20年前1999年のオールスターに出場したおもな選手

上原
松坂
工藤
高津
石井一
佐々木
古田
城島
谷繁
小笠原
松中
ペタジーニ
Rローズ
中村紀
石井琢
松井稼
小坂
イチロー
新庄
松井秀
高橋由
福留
秋山
Tローズ

まあ今と全然違うわな色んな意味で

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 14:24:57.54

柳田とか山田とか今も突出した選手は出てる
俺は2001年以降日本の野手がメジャーでは全然なのがバレたのが大きいと思う
それ以前の野手は実質国内＝最高峰で幻影が保ててた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 17:05:19.45

むしろ野茂以前なんていくらすごくても日本人はメジャーでやれっこないって言われてたからレベル差と華は関係ないんじゃないか
今だってセとパでだいぶ実力差あるけどなお人気はセの方があるし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 17:11:26.65

投手が小粒感出てきたのは球数制限だ継投だ肩を守るだ言い出して完投しなくなったから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 17:56:37.00

野茂が行く5年前に巨人にいたあいつが、メジャー戻って
普通に先発ローテ務めていたから別に野茂でも無理ってほどでもなかったよな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 18:05:59.67

昨日日本投手投げた149キロのフォークとかあんだけ曲がる
143キロのツーシームとか投げるピッチャーは25年30年前いなかった。
佐々木のフォークも130キロ台で伊良部のフォークはもうちょい速いけど
あそこまで威力はなかった
でも一般人の認知度は数人%だろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 18:10:56.02

多田野数人％

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 18:14:20.91

山本とか千賀とかたしかに凄い球投げるんだけどね
知名度は松坂の10分の一だろうね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 18:18:37.11

野球興味ない人はそもそも試合見ないからな
CMに出てた芸能人の誰それと結婚したとかの方がよっぽど知名度や華に関係する

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 18:28:54.82

ぶっちゃけ今の侍ジャパンのどの選手よりも小早川の方が知名度がありそう。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 19:34:06.97

自分が一番思い入れのある世代こそが最高って考えもあるからねえ
江川世代の人はずっと江川が最高って言うだろうし松坂世代の人はずっと松坂が最高って言うだろうし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 20:08:02.53

20年前のAS出場者に比べて右の大砲が増えた。　捕手は落ちてるかな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 23:02:08.72

古田の肩、小坂や新庄の守備、佐々木のフォークといったものって今の時代でも通じるものなんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/14(木) 23:04:07.37

華ってのは実体が無くて周りの共通認識で作られるものだからな
野球の注目度が落ちてそれにともなって扱いも少なくなってる現状で昔みたいな華を求めるのは無理

あとは子供時代は憧れで見てても歳を取って今は大半の野球選手より歳上だからな
年下の選手相手に敬意や応援の意識はあっても憧れって感じは少ない

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 03:56:34.66

今のプロ野球はろくに見てない
昔のプロ野球は神格化　
こういう老害ファンいっぱいいるよね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 09:22:42.43

誰でも知ってる選手って大谷、ダル、マー君ぐらいしかいないし
坂本も世間じゃ知られてないし

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 09:29:09.37

単に地上波放送がなくなったから華が無いように見えてるだけの気がするな
俳優と同じで特定の野球ファンだけでなく不特定多数に見られて華やかになるというのはあるわ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 17:47:54.59

甲斐は古田に勝てないし坂本は松井稼頭央に勝てないし秋山はイチローに勝てないし筒香は松井秀喜に勝てないし
人気的な意味ではね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 18:20:33.74

投手が成績稼げないのは要求されるレベルが上がって負担でかいからだろうな
150の速球と140の変化球投げれば当然疲労もでかいし、故障の確率もあがるだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 18:28:30.20

2011と2012の違反球が酷すぎた
野手の数字は見栄えしないしょぼいものになったし
逆に投手は数字凄すぎてインチキ臭さが勝る

**神様仏様名無し様** · 2019/11/15(金) 19:03:27.53

千賀が８０年代に行ったら１４０未満の速球でも抑えられるから３００イニング行けそう。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/16(土) 08:12:40.50

>>226
何で人間的に後者が勝ってると思っちゃったの？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/16(土) 10:43:23.20

そんなこと書いてないぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/16(土) 12:54:16.93

今の殿堂板住人にとっては大半のプロ野球選手が年下だろう
過去に見てた選手はみんな憧れの年上のお兄さんか偉大な先人だからな
ここで過去の事を語る限り自分は少年で過去の選手達は遠い世界の凄いお兄さん
今の野球選手を見ると分野は違えど同じ社会人、年下のアイツが頑張ってるのに俺は…という感情が先に来るのでどうしても華を感じることは難しい