プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ?
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか? セは松井福留ペタジーニの時代がレベル高かったと思う 上がってるけど趣味の分散化で世間からの注目度は下がった 捕手と抑えのレベルは下がった
右の大砲のレベルは上がった 抑えは佐々木ソン伊藤智河本赤堀の時代が最もレベルが高い 人気も実力もONが監督でイチロー松井がいた時代がピークだろうね なんか今ってよくわからん中継ぎ投手が普通に150km投げてる時代
一軍ボーダーラインレベルの投手は以前に比べ格段に底上げされてると思う NPB平均球速
2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ
Max150キロ以上を記録した投手の割合
2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82% NPB平均球速
2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ
Max150キロ以上を記録した投手の割合
2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82% こんなん懐古主義の馬鹿と逆張り以外はこんな見え見えのしょうもないスレに乗ってもくれないだろ 最も競技人口が多かったのが73年生まれやったかな?
技術戦術フィジカルはよほどマイナースポーツで
無い限り上がるけど、2000年頃に比べて打者がつまらん。
あの頃より球が飛ばない、集中して見ていないせいもあるかな。 こういう掲示板に陰湿な書き込みする世代に団塊ジュニア多いから結局その世代と子供の頃見てた80年代持ち上げておわり 自分がファンになった年代がみんな好きなんだよな
俺も80年代が好きだが、いくら終速表示とはいえ直球が130台。110キロとか120キロ台の変化球放っていたピッチャーが普通に通用していた時代が今よりレベル高いとは思えん >1
身体能力だけでなく大一番で勝てるかと言う
勝負勘、精神力が一番重要だと思う
団ジュニは謙虚さがなくて嫌いだが俺が俺が精神で勝ち取る力があった
ダルビッシュの世代から露骨に勝負弱くなった >>12
中村紀洋とか小笠原道大とか福留孝介とか松中信彦とか松井稼頭央とか華のある打者多かったなあ
今の打者がそいつらに勝てるかな? >>15
そのころよりはさすがにレベル高いけど全盛期松坂とかの時代なら今と変わらんと思う イチロー世代
松坂世代
ダル世代
田中世代
大谷世代
適当に分けるとこんな感じ…か?
どのあたりが一番レベル高いだろうね 清宮根尾佐々木奥川あたりの世代は上の世代越せるか? 平均値は今が一番レベル上だと思うよ。これから人口減ってくるから将来的にはまた下がるとは思う >>19
なわけねえだろ
松坂全盛期の時代なんて1軍クラスでも140やっとばっかだったろ >>18
この年代は良い投手が多くないのと名前の多くは左打者で韓国と対戦して左腕攻勢で
負けるというパターン多すぎた。 今のほうが右打者は豊富 >>25
西武和田 城島。 左打者と比べてインパクトないせいか城島4番にしたりして
韓国に左腕ぶつけられて負ける
今は左打者のほうが少ない代表 レベル的には13年WBC北京五輪世代の80年代前半から中盤生まれの世代が
底だと思う。 北京もベテランに頼らざる負えなくて負けた
WBCでメジャー総結集させて優勝
韓国は80年中盤までがレベル高い >>19
松坂の頃って、西口とか黒木とか岩本とか川越とかがエース面出来てた時代でしょ? 高校投手は1988年から1998年の10年間のレベルが低い
甲子園では山田喜久夫川島森尾川口くらい
広島のスカウトも津久見の川崎から松坂登場までは、ろくな投手がいないと嘆いていた 1998〜2000年頃にオールプロの日本代表を見たかったな
当時の五輪はアマチュアも混ざってたし MLBからの評価って点では確実に00年代より下がってるな
前は福盛や薮田程度でもメジャー契約してくれたけど今は無理
特に野手は松田や中島レベルではもう見向きもしてくれない >>29
毎年目玉は大学生とか社会人出の投手だったね。 >>30
その年代は投手弱い。 04年から06年の間が良いと思う >>30
でもそれだと阿部も赤星も杉内も俊介も廣瀬も沖原も代表入り出来なかった訳で。 ラビット全盛期の時代は打率3割ホームラン30本の打者もけっこういて成績が見栄え良い 高卒の松坂がいきなり活躍した時代はレベルが低いと思うの 89岩本
90戎、長見、寺前、南
91谷口、石井一、上田
92安達
93岡島、平井、平田
94かせ、田中
95長谷川、斉藤和巳
96伊藤彰
97川口、三上、井川
松坂以前の主な高卒投手有力候補だけど
やっぱしょぼいな 甲子園組以外の謎の存在だった石井斉藤和巳らは出てきてるが 甲子園時点で比べると松坂と奥川、どっちが上なんだろう… スレタイの2000年前後って先発投手は谷間の時代だったんじゃない?
2000年は沢村賞投手なし。
2001年はこれからの期待も込めて15勝15敗の松坂が選ばれた。 >>35
3割30本を達成した打者
2004 14人
2019 1人
2004年はやっぱりおかしい。 >>39
田中ダルビッシュ前田あたりが出てきてからのほうが良いだろうね 松井秀喜が日本にいた頃は相手Pのレベルも低かったんかな 2000年頃は投低の時代防御率3点台でもタイトルが取れた
2010年頃になると逆に投高の時代で防御率1点台の投手が当たり前にいた >>37
1993年優勝の育英とか、投手三人とも今のレベルなら補欠にすらなれない
松井世代の投手レベルは異常に低い >>42
松井自身が僕が現役のころより今の投手のほうがはるかに球が速いと言ってるな
実際ここ15年程で日本もアメリカも平均で5kmほども球速がアップしてる >>45
松井は甲子園でも今の佐々木奥川レベルとは全く対戦していない
5連続敬遠の大会なんて森尾くらいしか良い投手がいない
剛球投手なんて皆無 メジャーで30発打てる打者が早く出てきてほしいもんだが。 松井のころの甲子園って球速表示なかったけどむしろなくてよかったくらい投手はしょぼいボール投げてたよな
それこそ名門のエースでもプロの2軍でもむりそうなのばっか 松井が高校時代一番速く感じたのは韓国の朴賛浩らしいからな 投手の質を球の速さだけで語るのもどうかしてる
80年代90年代くらいは今の投手より球は遅くてもコントロール投球術緩急に優れた投手が多かった
今の投手はただ球が速いだけで技術がある人がいないね そういう意味不明な擁護くると思った
とんでもないノーコンとか昔のが多いだろ 日本人選手のレベルが上がってるなら来季秋山筒香はイチロー松井より活躍するはずだよね
注目するわ イチローや松井が「レベルが低いから活躍できたんだろw」ってバカにされる時代が来てしまうとはな >>53
秋山は金銭にも拘ってるしあまりにメジャーの評価が低いと国内残留すると思うよ 今の若手世代が中心になってから日本は国際大会で優勝できてない現実
U18もひどかった そもそも国際大会に優勝したのって
wbc2回と五輪金メダルしかないが
あと上原がキューバ破った大会くらいか
しかもwbcも五輪も敗者復活で運よく勝っただけ メジャーでの通用度合いでいうと打者は団塊ジュニアがダントツなのは間違いない
投手はそれ以降も活躍してるけど
投手の球速が年々上がってるのだけは確実 未だに福留が主力でやれるのを見ると野手のレベルはどうなんだろ
投手はすごく速くなったな >>55
イチロー松井の世代はやたら現役の時代が長い選手が多くて若い世代のレベルには疑問を感じる >>57
イチローはレベルが低いときにメジャーに行けたから活躍できたと? メジャー時代はともかくイチローのNPB時代は投打ともレベル低いだろ
特にパリーグ
岩本とか関根みたいなしょーもないのが表ローテにいたり
近鉄なんて野茂から岩隈までの間誰がエースかもわからないレベル
打者も初芝や田中が日本人の中じゃスラッガー扱いされるという低レベルぶり
投手でいえば松坂 打者でいえば松中 小笠原 城島 中村紀辺りが出てくるまではホント暗黒だったんじゃね? 振り子打法なんてやれるぐらいだから日本では楽だったはず 松坂みたいな2流が活躍した松坂世代の方がレベル低いだろ >>59
U18は西谷監督のような若い監督がやると勝つ。 負けるときは年より監督
>>60
その世界大会に松井は出てない。 松坂とか岩隈とか投手のほうが影響大きい
団塊世代ジュニアの打者は打たない。 990年 中村のワンマンチーム渋谷が甲子園出場
1991年 骨折した状態で投げ続けても準優勝できた沖縄尚学
1992年 大会唯一の好投手森尾のワンマンチームが優勝 準優勝もショボい4投手擁する拓大弘陵
1993年 クソショボい県大会ベスト16レベルの3投手を擁する育英が優勝
KK以降なら、ここら辺世代が底 野球の競技レベルの向上と少子化による競争力低下これからどっちが先に進んでいくでしょうか レベルの向上だな
競技人口が減ったからといってレベルが下がるなんて例はほぼ無い ただドラフト見て思ったのは
全体的に小型化してるような気はしたな
180台後半以上が殆どいなかった
高校生の平均身長が平成中期を境に下がってるらしいからやむを得ないのかも知れないが
ちょっと寂しいよな それもあるけど素材を独占できなくなって野球に回るのが減ってる
サッカーのアンダー世代とか高身長山ほどいる ここ2年の高校野球のレベルはちょっとなんともいえない >>53
なぜメジャーだけはレベルが変わってないという前提になっているのか そもそも甲子園で活躍した投手がプロ入り後大成してないからレベルが低いって理論が意味わからないんだが >>79>>80
むしろ根尾の時は下位指名のほうが好素材高身長多い。 実は俺がマークしてた素材は
全部パリーグ取られたし
ハムなんかは1位は吉田でなく万波が実質1位だと思ってる。
メジャーはサッカーと違いデータが細かいから分析がすごい。 だから今のほうが
活躍できないよ。 サッカーは分析が甘い つまりイチローや野茂はメジャーのレベルが低いから活躍できたと? イチローや野茂は海外での日本人選手の価値を高めた先駆者的な役割なんじゃね マスコミと日本球界に叩かれまくったのに成功した野茂が一番 >>87
野茂はパイオニアとしてリスペクトされるべきだけどイチローは別格 80年代後半から90年代頭のセカンドリーグはなんだったんだ
下位の阪神ヤクルト大洋がパの南海ロッテハムのそれより酷かったし、タイトルも衰えた落合が平気で参加できたりランスやパリッシュみたいなネタみたいなやつが取れたり
AKDの内部で争うようなのが無かったわ
セの当時の4番が原wとか岡田wだし
FAいれて解決させたが、なんというひどさだと 今のSBといいその時の森西武といい突出して強いチームがいるとリーグ全体がそれに対抗しようと切磋琢磨するからな
2002頃なんかは今と逆にセリーグに比べてパが弱すぎと言われてた >>90
セ・リーグが嫌いなのはわかったけど、当時の南海やロッテが阪神ヤクルト大洋よりマシだったかと言われると全然そうは思えない
近鉄みたいに強くても企業として崩壊して他チームもあるし >>91
それは現在の話だよね?80年代の南海ロッテハムは強くなる努力なんぞ全くしてなかった
というか下手すりゃ西武以外全部 で、日本の野球が新しい時代に突入したターニングポイントってどこなの 日本のプロ野球(球団寄り)の立場からすれば、FA導入後に崩壊が始まって野茂流出で決定打になったとみるが
とにかくそれ以降に選手の引き留めにせよ獲得にせよ、それ以前の比ではなく何かと金がかかるようになったんだわ 高校野球の投手は松坂登場から明らかに変わった。
ちょうどインターネットが普及するようになった頃でトレーニング方法が共有できるようになったのが大きいのか。 >>95
イチロー以来の衝撃だったのは覚醒しだしてからのダルビッシュかな
沢村賞は1回だけどランキングをつけるとしたら毎年トップ3以内に入ってたと思う
ダルと田中はサッカーでいうメッシとクリロナくらいずば抜けてた 大谷、千賀、山本由のように先発投手としてストレート平均球速150キロ投げる投手が出てきた ただ千賀も山本も200イニング投げるイメージはねえんだよな
エース名乗るなら180は超えて欲しいわね トレーニングの方法やデータ解析の部分が進歩してるって言ったほうがいいな
それこそ20年前の選手が子供の頃は昭和の無茶苦茶な精神論練習がまだ残っていただろうし 1980年代→1990年代→2000年代→2010年代
レベルの変化はどの時代が一番大きいか 昔みたいに常時球速130〜140キロで良いのなら今の投手でもシーズン300イニング行けるだろ。 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
実況パワフルプロ野球2019
サクセスオールS選手目指すぞ!!放送
(19:22〜ライブ配信開始)
://www.youtube.com/watch?v=MYEnN80iYmM
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ 昔活躍した選手に対してレベルが低いから活躍できたんだろwwって馬鹿にするのはあまり好ましくない。
その時代時代で活躍した選手はリスペクトされるべき。 モンゴル帝国は現代の米軍に比べたら雑魚、って言ってる奴がいたら大バカ者だしな 昔の名選手は今の選手と比べたらレベルは低いだろうがその時代の野球のレベルを上げることには貢献してるだろう >>110
1970年代に全盛期を迎えた選手は少ない給料でよく頑張ったと思うわなあ
あの時代なら野球選手以上に稼げる職が腐るほどあった
まあ巨人の選手は別だが >>110
逆にレベルが上がってないと主張するのは
昔の選手や関係者の経験や努力が何の意味も無いと言ってるようなもんだしな 進化の限界ってのはあるかな
平均的な高校生がちょっと鍛えれば160キロを投げ込むのが当たり前の時代になるとは到底思えないが 投手レベルが上がってるならそれに対応してる打者のレベルも上がってるはずなんだけど
全盛期柳田や山田がメジャーで通用するとは思えない >>115
でも投手はそれなりに通用してるわけじゃん
やっぱ野手だけ伸び率が少ないような気もする 日本とメジャーのレベル差が縮むどころか広がってるんじゃね
メジャーが進歩しすぎて日本の野球がもはや時代についていけてないのか 未だにバントでアウト献上するのが美徳の野球だからな まあ日本人選手はメジャー行く頃には年食ってる人が多いからね
もしかしたら海を渡るときにはキャリアハイの時期は過ぎてるかもしれないし
若いうちからメジャー行けるようになればいいけれど もちろんポスティングはあるけどみんながそれ利用して行けるわけでもないし 海外の環境やボールの違いに適応できない人もいるから単純にレベルの違いを測るのは難しいかな
もちろん実力自体が足りてない場合も多いだろうけど >>113
レベルが上がるほど成長は緩やかになるからね
止まったり下がるわけじゃないけど >>114
国際大会でもそうだけどフォーシーマーは150キロ強でも餌食にするけどWBCで負けた
アメリカ戦のロアークなんてもろツーシーマー。 動く球が打てない。
日本人のスピードがいくら上がろうと打てない
国際大会見るときはメジャーマイナーかではなくツーシーマーかどうかを見る
ツーシーマーならマイナーでもやばい。 フォーシーマーならメジャーでの実績
あってもチャンスあり 一時期の日本人はストレートやカーブがクソみたいな敗戦にしか使えないようなPでもナックルが出るときりきりまいだとたことがあったよな >>123>>124
結局ギリギリまで球筋予測しにくい、ポイント近くで打たないといけない球が苦手ってことだよね 2015.11.19は凄い試合だな。今見ても
拳を握って立ち上がりたくなる程。
大谷がただ一度見せた本気の投球、9回までスコアボードが3-0だったのかぁ
と改めて驚く
そして則本は国賊者の罪を負い若い松井が呑まれた…
今見てもイデホの長い腕を生かしたツーベースが刺さった瞬間
自分の中の黒い衝動が目覚めゾクゾクしながら笑みを浮かべる自分がいる…
プロ野球80年でベストゲームだろう。次が八木幻ホームランかな。 >>126
則本続投させたときに嫌な予感した。 あのときの則本は初回は圧巻だが回マタギ
したら失点こそしてないがランナー出してた。
嶋のリードもお粗末で9回に打たれた球は全部変化球。 逃げまくり 感覚的には2006年から2013年まで日本プロ野球はピークに
達してたと思う。いみじくも掛布や野村克也でさえワシら今の
プロ野球では指名もされないし入団テストさえ受けさせて
くれないだろうと発言。
工藤も「中継ぎでどの球団も145km/h以上投げれる投手がいる
なんて昔ならあり得ない、その人らは当時ならその球団でエースと
呼ばれてるはずだ」と言っていた。 今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってるし野球も禁止の場所ばっかり
こんなんで本当に野球のレベル上がると思う? プロの卵として英才教育受けてきた層と野球で遊んだことすらない層に二極化しているとは思う。 >>128
その頃から巨人が優勝しても中継なかったり、日本シリーズの視聴率が下がったり野球が落ち目って雰囲気になっちゃんたんだよな >>128
投手に関してはそう思う
でも野手に関してはどうかなあという感じ 2000年のONシリーズって視聴率の伸びが少ないのはなんでだろう
優勝決定の試合でも40%いかないなんて意外 >>128
そりゃそうだろう
野村や掛布なんて無名でギリギリでプロに入ったんだから >>129
今のガキはスマホばっかいじって外で遊ばないし親も過保護で危ないことさせないし体格もしょぼくなってる
はずなのに短距離も長距離もマラソンも投擲も水泳も
平均タイムもトップもどんどん伸びてるわけでね でも野球離れは深刻だよ
ボールの投げ方すら知らない子が増えてる >>135
>>130
の言うとおりエリートと体動かさない子の二極化が進んでるんだろう 実は運動が体に悪いことが理解されてきたからな
野球のボールを投げるのもそもそもの人体で想定された動きではないから体を悪くするだけどし 昔はたくさんの子供が野球やっててそれを古臭いむちゃくちゃな指導で教えてた
今は限られた子供が野球やっててそれを最先端の指導で伸ばしてる 記録が伸びるのは当たり前やろ今のアスリートのほうがトレーニング環境も優れてるんだから このまま野球禁止の風潮が広がっていったら間違いなく悪い影響は出るだろう >>138
球数制限とか言われるスポーツないよな
やりすぎ頑張りすぎは抑えるべきだけど、肩が壊れるからどうのこうのってもはやスポーツじゃない
アメフトだってラグビーだって危ないけど野球(投手)の危なさとは根本的に違う でも例えば投手の場合
高校時代から注目されてたのが大して活躍せず
ドラフト下位で入ったのが大活躍してるよね
こういう現象って今まであんまなかったと思う
佐々木奥川はどうなるだろうな 今の20代30代の選手はぎりぎり野球世代だからね
野球離れの影響が出てくるのはまだ数十年先でしょう >>144
今、うちの子供7歳だけどクラスのサッカーと野球やってる子の比率が5:1ぐらいらしい(大田区の子供が結構多い場所) NPB自体のことを言うなら良い選手がメジャーに流出してしまうと代わりの選手が出てくるまでレベルが下がる キューバはアメリカに亡命されまくりで急激なレベル低下を招いてしまったけど
日本野球はまだそこまで取られてないから平気だね >>147
カストロ亡くなって五輪から外れたら野球に力いれてないしね レベルが下がったっていうのはキューバに対して言うべきセリフだろうな
ありゃひどいわ >>145
こんなにサッカーばっかに固まっても試合に出れるのは11人
9人に確実に入れるより万年11人に入れない方をみんな選ぶのは寂しい >>151
チームが何個もあるのが普通だよ
野球もそうだと思うけど 日本が将来国際大会で一次ラウンド落ちする未来が来るかというと多分ないか >>153
国際大会って日本がいなきゃ成り立たないだろうから八百長してでも阻止するでしょ >>152
ましてどのスポーツも学区フリーなクラブ化してやがるしな
野球は部活だと軟式だし
2018の金農旋風の時までの秋田の低迷は部活文化が強すぎて硬式がなじまずついていけない子が多かったかららしい 体作りの点などで進化してるから、タイムマシンがあって試合をしたら今の方が強いと思う
でも人材面で言えば昔の方が上で、今の選手を当時の環境で育てたり
昔の選手を幼少の時から連れて来て今の環境でやらせたら昔の選手すげー!ってなる
そんな感じじゃないかな 今の選手に新幹線すら無い時代の平和台遠征とかさせてみたい 耐えられなかったから仙台や福岡からあっさり逃げ出してるんだろうが >>145
まさしく大田区で産まれ育ったアラサーだけど、小学生の時はサッカークラブ入ってるの学年に一人だけだった
中学校にサッカー部なくて当時野球部が強かったのも関係あるかもしれない 昔って今より野球少年の数自体は多かったけどレベルが低かったってことは昔の指導者や環境に問題があったのか 大人数で野球やっててもレギュラーになれない子は補欠や球拾いに回るだけだし
少数精鋭の方が良いとも言えるね サッカーは指導者にライセンスが必要だけど、野球にはそれがない
だからサッカーの方が月謝が高かったりするかど、親にとっては安心かなとは思う 野球は退屈な時間が多すぎるからやっててもつまらない 殿堂版にいる人たちってお子さんいないと思うけど、もしいたとしたら自分の息子に野球やらせようと思いますか?
僕はもし結婚できたら自分の子供には野球やらせたいです。
ただ、正社員ではないので結婚できるかわかりません。女性とも2人きりではデートした事ありません。(バイト先の飲み会はあります)
でも将来息子をプロ野球選手にしたいという夢はあります。応援してください。
今年の誕生日で39歳になりました。 やらせたくない
プロ野球観戦は好きだけど自分自身は運動音痴だったし、体育会系についていけなかった >>165
サッカーだけでなくバスケ、バレーといった他の少年団スポーツは
県大会以上の大会は競技団体が認定するジュニア年代の指導者資格を取得している人がベンチ入りしなくてはならないんだけど
野球は指導者を認定する制度そのものがないからか 人が減ってるのは中学の軟式野球部なんだろうな
軟式の部活なんて顧問もろくでもないの多いし衰退しても構わない
プロの卵を育てる意味ではボーイズリーグさえ機能してくれたらいい。 昔って野球やってる子供の数は多かれどちゃんとした野球の指導のできる指導者の数は足りてなかった気がする >>172
ボーイズもリトルもコーチなんて素人に毛が生えたようなもんだよ それだけ人材豊富なはずなのにサッカーは日韓世代からずっとレベルが下がってきてないか
トルシエあたりは安心して試合がみれたのに今じゃ不安すぎる
結局猫も杓子もになってチームレベルが薄まるんだろうか
逆にいじめられっこだのキモヲタだのボロカス不人気な卓球のレベルが上がってきてたりもするし
正直競技児童数にレベルが比例することは無い! MLB見てるとアメリカ人のレベルが落ちてきてるのかって思う。
韓国人が防御率1位とか2000年代ならあり得ない。 >>172
中学の部活動顧問なんて例外除いて素人ばっかだよ
そもそも希望とか専門の部活を教員側が選べないしw >>175
野球はアメリカや中南米で競技人口減ってるから今がチャンスだと思う 野球部が国語
サッカー部が数学
バスケ部が理科
バレー部が英語
こんな感じだよな
体育教師なのに文化部や持ち部無しなんてのもザラ
高校の時は剣道部が日本史で調理部が体育だった、なんでやねんw 高野連発表の野球部員数と高体連発表のサッカー部員数はほぼ変わらないけど、ユース含めたらサッカーやってる高校生は野球のほぼ倍なんだよね ドーピング云々ぬきにしてメジャーのレベルは下がってると思う
というより黒人のスラッガーがいないからね
ボンズとかグリフィーみたいな才能は間違いなくアメフトかバスケに行っちゃうんだろうな >>175
それはトルシエの時代を美化しすぎだし海外組も当時はあんまり多くない >>176
>>182
160kmのツーシーム投げる投手が当たり前に出てきてるのに? >>177
競技のレベルを上げたいなら中学校の部活顧問を専門の人にしないと駄目だよな 昔の選手が美化されるのは結局サッカーも野球も同じか。
昔の選手だってクソみたいな試合やクソみたいなプレーたくさんしてたけど忘れられてるんだよね。 >>175
そりゃあサッカーに本気で力入れてる国は野球よりはるかに多いし日本が成長する以上にヨーロッパはさらに先に進んでるからな
アジアだって侮れない国が増えてるし 卓球って典型的な英才教育のスポーツなんだよね
両親が卓球選手や卓球のコーチで
小さな頃から卓球の専門的な教育を受けた子が世に出てきてる
部活動が不人気でもあんまり影響出ないスポーツ >>185
中学野球で優れた人材はクラブチームの方に行くから部活の強化はあんまり意味がない
学校の部活が嫌ならちゃんとした硬式のクラブ選べって話で 今の時代でも中学で軟式だった選手は出てきてるから軟式で部活やるのも悪くないぞ
将来的には淘汰されるかもしれないが 球速でいうと将来的には160km以上を投げる高校生が今よりもっと増えていくんだろうか レベルは上がってるんだろうけどネット上にはいまだに今の選手より江川やあるいは松坂の時代のほうがすごかったと譲らない人間が多い レベル自体は上がってるけど海外のレベル上昇には置いてかれてるよね >>194
その通りだと思う
現に今のMLBでは日本人選手の獲得に00年代ほど熱心ではない
NPBの主力選手でもマイナー契約提示が珍しくない 作戦とか理論の面でも、先入観というかもはや洗脳みたいなのに囚われすぎてるから
こんなに事細かくデータが出てる時代なのに プロ野球の戦術面や戦略面ってアメリカに比べてどの程度進歩してるんだろうな
わりと新しい理論を取り入れてる監督もいればいまだに古臭い迷信を信じてる監督もいたりしそうだけど 野球なんて投球や打球が何処から飛んでくるか予め決まっているのでこれ以上戦略や戦術が進化し様が無いだろ。 70年代〜90年代あたりはそこまで変わって無い気もするけど
00年代あたりからは急激に変わったと思うが? 韓国日本メキシコで1位が並ぶ事もあるのかな。
最終戦の韓国に勝って決勝の韓国に負けるってのが大会側の思惑シナリオ
ぽいけど
恒例の戦犯予想でもしようぜ。
俺はなんか會沢ぽい
丸が不調なのか勘が戻らないのかで不調なのが痛いな
鈴木以上の打者だったんだろ
全盛期広島のクリンナップて鈴木丸松山? 10年程度じゃそこまで変わらない。20年も経てば変わる。 そら20年とかポケベルがスマホになるレベルだからな
伊藤智クラスの選手も今じゃ珍しくなった
逆にアラフォーの選手はハイレベル化に負けずようやっとる
石川藤川青木おかわり松田辺りなんかすごい 昔の選手はスターだらけだったが今は華がない、小粒な選手だらけ、とかよく言われたりするな
レベルが上がってんのに小粒とか言われてしまうんならどうすれば 花がないよな、岡本とか
オリックスの山本とかも投げているボールみると一流なんだが
地味なんだよなあ レベルが上がって、突出できなくなったんだろう
150投げて鋭い変化球投げる投手ゴロゴロ居るが、負荷も大きいし
打者も適応して簡単に打ち取られなくなってる 華ってなんだろうね
知名度やスター性視聴率的な意味だと今の選手は足りてないのかもね
野球が視聴率20%当たり前に取れてた時代の選手のようにはいかないか サッカーはかっこよさで集めてるとこあるのに巨人はデブのおっさんばかりしかいないのが辛い 20年前1999年のオールスターに出場したおもな選手
上原
松坂
工藤
高津
石井一
佐々木
古田
城島
谷繁
小笠原
松中
ペタジーニ
Rローズ
中村紀
石井琢
松井稼
小坂
イチロー
新庄
松井秀
高橋由
福留
秋山
Tローズ
まあ今と全然違うわな色んな意味で 柳田とか山田とか今も突出した選手は出てる
俺は2001年以降日本の野手がメジャーでは全然なのがバレたのが大きいと思う
それ以前の野手は実質国内=最高峰で幻影が保ててた むしろ野茂以前なんていくらすごくても日本人はメジャーでやれっこないって言われてたからレベル差と華は関係ないんじゃないか
今だってセとパでだいぶ実力差あるけどなお人気はセの方があるし 投手が小粒感出てきたのは球数制限だ継投だ肩を守るだ言い出して完投しなくなったから 野茂が行く5年前に巨人にいたあいつが、メジャー戻って
普通に先発ローテ務めていたから別に野茂でも無理ってほどでもなかったよな 昨日日本投手投げた149キロのフォークとかあんだけ曲がる
143キロのツーシームとか投げるピッチャーは25年30年前いなかった。
佐々木のフォークも130キロ台で伊良部のフォークはもうちょい速いけど
あそこまで威力はなかった
でも一般人の認知度は数人%だろうなあ 山本とか千賀とかたしかに凄い球投げるんだけどね
知名度は松坂の10分の一だろうね 野球興味ない人はそもそも試合見ないからな
CMに出てた芸能人の誰それと結婚したとかの方がよっぽど知名度や華に関係する ぶっちゃけ今の侍ジャパンのどの選手よりも小早川の方が知名度がありそう。 自分が一番思い入れのある世代こそが最高って考えもあるからねえ
江川世代の人はずっと江川が最高って言うだろうし松坂世代の人はずっと松坂が最高って言うだろうし 20年前のAS出場者に比べて右の大砲が増えた。 捕手は落ちてるかな 古田の肩、小坂や新庄の守備、佐々木のフォークといったものって今の時代でも通じるものなんだろうか 華ってのは実体が無くて周りの共通認識で作られるものだからな
野球の注目度が落ちてそれにともなって扱いも少なくなってる現状で昔みたいな華を求めるのは無理
あとは子供時代は憧れで見てても歳を取って今は大半の野球選手より歳上だからな
年下の選手相手に敬意や応援の意識はあっても憧れって感じは少ない 今のプロ野球はろくに見てない
昔のプロ野球は神格化
こういう老害ファンいっぱいいるよね 誰でも知ってる選手って大谷、ダル、マー君ぐらいしかいないし
坂本も世間じゃ知られてないし 単に地上波放送がなくなったから華が無いように見えてるだけの気がするな
俳優と同じで特定の野球ファンだけでなく不特定多数に見られて華やかになるというのはあるわ 甲斐は古田に勝てないし坂本は松井稼頭央に勝てないし秋山はイチローに勝てないし筒香は松井秀喜に勝てないし
人気的な意味ではね 投手が成績稼げないのは要求されるレベルが上がって負担でかいからだろうな
150の速球と140の変化球投げれば当然疲労もでかいし、故障の確率もあがるだろう 2011と2012の違反球が酷すぎた
野手の数字は見栄えしないしょぼいものになったし
逆に投手は数字凄すぎてインチキ臭さが勝る 千賀が80年代に行ったら140未満の速球でも抑えられるから300イニング行けそう。 >>226
何で人間的に後者が勝ってると思っちゃったの? 今の殿堂板住人にとっては大半のプロ野球選手が年下だろう
過去に見てた選手はみんな憧れの年上のお兄さんか偉大な先人だからな
ここで過去の事を語る限り自分は少年で過去の選手達は遠い世界の凄いお兄さん
今の野球選手を見ると分野は違えど同じ社会人、年下のアイツが頑張ってるのに俺は…という感情が先に来るのでどうしても華を感じることは難しい 同じおっさんでも子供がいると違うかもね。
特に子供がスポーツやってたりすると、憧れまではしなくとも好感は持つよ。 90年代のトップレベルの選手なら今の時代でも通じる気がする
もちろん少し成績は落ちるだろうけど
それより前の時代の選手は厳しいかな 華という意味では大谷は過去のほとんどの選手超えてるよ
マジで人外レベル
やっぱ今の時代メジャーで通用しないと華保てないのでは 西武黄金時代の投手から松沼兄弟あたりが追いやられて両渡辺や郭になって一気にスピードアップ、そこに大豊作のソウル五輪組が球界に加わって90年代グッとレベル上がったと感じている。 いやあいくら大谷がプレイヤーとして凄くてもそれは野球というカテゴリだけの話だしなあ
長嶋や王あたりは高度経済成長の文化側の象徴とか競技以上の意味合いがあるから
時代の違いだからしゃあないけど 高校野球は球速だけならともかく総合的なスペックだとまだ松坂より上はいないんじゃない? >>239
松坂はマウンド捌きが高校生離れしてて相手を戦意喪失させるような雰囲気を持ってた
プロ野球でいえばエースが新人打者を手玉にとってる感じだな
ああいう雰囲気を他の高校生投手から感じたことはない
それはやはりプロ1年目の成績でも証明されてると思う >>240
Jリーグならまだしも欧州リーグ所属だとオフが無いじゃないか。 松坂は主人公タイプでスター性もあったからね
ここ数年でそういうスターって大谷くらいか 落合のバッティング技術は今の野球界でも通じるものなんだろうか >>244
あのフォームは速球派がいなかった頃のパだからこそ可能だったから今では通じないでしょ。 >>200
今日も不様に不様に負けるかな。
4年越しの決勝の舞台に近視の犬とは勝つ気ねえな
今永やアンダースローの誰かじゃないのか
打たれた後の表情が悪すぎる 正に近視の犬なんだから
今日は韓国に走られるだろ。
會澤は打てない捕れない走らせる 打撃もキャッチングもど下手
変化球が捕れないから、直球ばかり要求する
ベンチを見渡しても気付かないとは真性のアホなのか、
はたまた勝負や風評に拘らない天然の聖人なのか
日本は韓国さんの計画・実行能力の掌で踊っている。お笑いだ
我々は韓国さんの、計画・実行能力のみを見習いたい
何も考えてない無鉄砲呆けた国は無視だ >>102
桑田なんて87年と02年に防御率1位を取ってる
怪我した95年以降は明らかに質が下がってる
87年の桑田なら02以降ももっと勝てたはずなんだよね 落合とか門田とか今のパ・リーグでどんくらいホームラン打てるんだろうな 当時のままタイムマシンに乗ってくるのか、現代に生まれて育ってってことなのか、そこでだいぶ変わってくるからなあ 昔より今の方が優れてるなんて当たり前の話やんけ
むしろそうでないと先人に申し訳がないだろ 本当に今のほうが優れてるかな
少子化と運動不足で日本のアスリートレベルはどんどん下がってるよ 外で遊ばないでスマホばっかいじってる世代が上の世代より上手くなれるわけ無いじゃん 今の子って厳しい指導するとすぐに
体罰だ〜パワハラだ〜と騒ぐし
練習量自体も足りてない
厳しい練習に耐える根性もない 昭和生まれの選手のほうがはるかに根性あったし努力もしてた
今の選手は弱い。練習してないから技術もない 陸上でも稀に記録が更新されない競技もある
100Mもボルトの記録は当分更新されないだろうし
NPBの投手のレベルはダルとマーがいた2010年代初頭が最高だったと思う
打者は平均的には今が高いと思うけど、イチローと松井がいた90年代物後半が最高だったのかな 今の若い選手は根性がないって必ず言われるセリフだよな 野球やってる子が減ってるから層は薄くなるかもね
凄いやつは相変わら凄いと思うけど ひゃひゃ
この大一番に近視の犬か また打たれてあぼんするぞ
竹やり玉砕ジャパンここに散れりか
近視犬−平塚のバッテリーか正気かよ
また8年間バカにされるぞ 老い先短い爺を笑かしてくれるわこのマヌケ国家は 犬タンキタ――
4年間がパー
学ばない国 また8年賽の河原積みを韓国タンにやらされるぞ >>255
あの当時のパリーグってどこもWエース擁していたな。
先発エースクラスの質という部分では2010年前後だろうけど
中継ぎや一軍当落選上の投手は今の方が質量とも上だと思う。 速球の速い投手が当たり前になった2010年代に入ってから横浜村田の本塁打数が激減したのは偶然じゃないと思う 「おっーーー!!」
とか言って9回表に古田が頭抱える展開もまたいいね。
後でまた山口が坂本が丸がとか性懲りもなくやるんだろこのバ国民は。
お爺ちゃんだからこの世の地獄と喜びを大抵味わい尽くしてるから
どっちでもいいんよ。
またブラックお爺ちゃんが顔を出すかな今宵は。
ただこれは言って置く。人生ウン十年この世の生業を知り尽くしたお爺ちゃんからしても
今宵負けたらグランドでチンコ出すより恥ずかしいことだぞ。
もう8年がー、とか時が解決するレベルじゃない。
まブラックお爺ちゃん人類総スケベエのブラック日本人皆が好気の目をいからしてるぞい。 >264
お爺ちゃん待ったなしですなぁ
関川が居ればなあ
山田丸坂本、論ずるに値しない 今の人は基本がなってない
一生追いつけないだろ 落合はナゴヤ球場から東京ドームでも本塁打激減したのでパの巨大ドーム時代にデビューしたら
違う打法を模索せざるおえなかっただろう さぁ〜
9回表2点リード、前回と全く同じ
日本はまたやらかすぞ
皆拳を握って立ち上がる準備はいいかい 4年前のコントwの再現だよ。
皆がズッコケる 日本人はオチ大好きだからね。
チンチン出す以上の国辱でプロ野球閉幕ですよ〜 >>266
「おえなかった」だってw
バーカwww 昔は環境も道具も悪いし練習方法も非科学的だし
もし今と同じ条件で練習できるなら昔の選手も今の選手に負けないだろう 厳しい練習 と 理不尽かつ非効率な練習 を履き違えていたよな、昔の人は ただ今の子はすぐに水を飲んで休みたがるし精神面では圧倒的に負けてる 今の〜はあまりにもくくりが短すぎる
広島の導入した胃から汗をかくとかいう大下式スパルタ練習にみんなへばっていきチームが崩壊したのは20年前
更に長嶋が復活した時にまた伊東やりましょうとかいう話が持ちかけられたが今の選手はつぶれてしまうから無理とかで却下されたのが25年前
そのあたり近鉄は走れ走れでチームが崩壊したりもしていたよな?
つまりは今の50ぐらいの選手の段階で意識は変わっていたわけで >>270
明らかに速い球に対応出来てなかったじゃん >>273
当時の広島は投手陣が終わっていた上に前田江藤が大怪我明けで嘗てのパフォーマンスを期待出来なかったからどの道無理だった。オマケに有力選手は逆指名で他球団に持っていかれるし。 近鉄の雑草政治は「今時の若いやつは走れ走れもできないのか」という批判が当時は出たの?
それともボトムアップな指摘だと当時から言われていた? 韓国相手に
@継投で勝つ
A逆転勝利
Bホームランでひっくり返す
C4番の差 日本は4番しかかな
今までの日本が韓国に負けるパターンをやり返したね
何気に3点差を逆転したのは前回と同じ仕返し。 韓国の4番に負けてたのが
4番が日本のほうが上だったね >279
日本は国際のコツを掴んだから東京五輪も決勝2アウトまでは行くじゃろ
コツはここでは言えないが、ちょっと頭を使ってる人なら分かると思う
もうガチガチに緊張する姿はない 2000シドニー 4位
2001台湾 4位
2004アテネ 3位
2006WBC 優勝
2008北京 4位
2009WBC 優勝
2013WBC ベスト4
2015プレミア 3位
2017WBC ベスト4
2019プレミア 優勝 野球は真の国際大会ないから難しい
メジャー1強だからメジャーでの通用度が一番無難だと思うけど
チームでの短期決戦だとアメリカは思ったより強くなさそうだし決めづらい 日本は投手揃えてくるから負けたときでもあんまボロ負けしない
打てずに僅差で負ける 投手がボロボロだったのは北京ぐらいかな 短期決戦じゃレベルがどうこうわかりづらいよね
力の差が見えてくるのは長いリーグ戦。 まあでも10年遠ざかったのは日本の社会の低迷を象徴した期間だったな。
特に2015はドラマチック過ぎる程破滅して、誰もが野球は終わったと思った
女共はこぞって野球を嫌う様になり他スポーツに流れ、老人も速報が付くだけでテレビを消していた。
4年間好気や誤解、冷ややかな目に晒されながらよく今回取ったと思う 上原が野球の国際大会で必死になるのは日本と韓国だけと言ってた 国内リーグ優勝やワールドチャンピオンの方が遥かに価値がある メジャーとの差という意味では
野手は2000年代中盤
投手は2010年代前半が一番差がマシだったような気がする
向こうもレベルが変動してるので上がったのか下がったのかはよく分からない 今時視聴率20%以上の試合なのにひねくれ者一人おる 相撲も白鵬一人に誰も勝てないしサッカーも弱くなったし何ならいいんだ >>300
サッカーは昔より段違いに上手くなってるけど、世界のレベルが上がりすぎ そうか?確かに海外のサッカー選手はアスリートとしてなら進化したけどテクニックは劣化し放題じゃないか。ストイコビッチ・バッジョ・ベルカンプみたいな選手が今はいない。 >>302
走行距離や守備意識的に今は当時の13人で守ってるようなもんだから
スペースも時間も無いしプレーも高速化
今の選手も練習やユル試合だとめちゃくちゃ上手いよ >>302
バッジョ好きだったけど今のスペースじゃ活躍できるわけない
メッシが異常なだけ >>302
昔の選手は今の高速化したサッカーには対応できない 結局サッカーでも昔のやつがやたら神格化されるのは同じことなんだな 昔の選手は結局良いときの場面やスーパープレイばっかり印象に残るから平凡だった場面は忘れられてしまう 単に自分が子供の頃に憧れた選手が神で大人になってから見る選手を認められないだけなんだよね セルジオ越後がマラドーナは今のサッカーじゃ通用しないといってたな レジェンド補正っていうか80年代90年代に活躍した選手は2割増しくらいのイメージで語られがち 最近はユーチューブでいいとこどりの編集ができるからね
編集次第でだれでも凄く見える 自分が子供の頃に見た野球よりも、
大人になってから見る野球の方が見る目も肥えてるし
大人の目を通して見るようになってからの選手は評価が厳しくなるのはあると思う。 >>313
それはあるね
でも俺は大谷は年下だけど凄えなと思ってるよ
今までにいなかった完全なニュータイプ 金村がね。高校時代に見た槇原の球が一番速いといってたんだけどね。
その理由が生まれて初めて見た140キロ台の球だったからっていうのは
説得力があったよね。つまりそれだけファーストインパクトってのは
記憶に残り続けるってことなんだよね。 メジャーの情報が入ってきた今 昔の選手を今基準で評価したら実は評価高かった
とかありそう。
メジャーとか国際大会あったら遠藤>江川だろうな。 下手したら原>落合掛布かも >>302
1994年頃のサッカーを見たら恐ろしくレベルが低い
野球も然り 90年代のプロ野球の試合、YouTubeにもぽつぽつアップされてるけど
正直どうなんだろうね試合のレベル的には マラソン関しては
当時の瀬古 宗兄弟 中山 谷口
なんかを連れてきたら今の選手に勝てると思われる >>320
ランニングシューズがその当時と今とでは全然違うんやろ
しかも42kmも距離があるなかで楽なシューズなら、瀬古なんかは2時間切るかもしれん プロレスも猪木より強い選手はいないだろうね
191cmとか今のレスラーでそんなガタイいないし
多分、鶴田と坂口の方が強かったかもしれんけど 陸上のような純粋に身体能力求めるものはドーピング抜きにしても昔のほうが凄かったりするな
今の時代にカールルイスがいても走り幅跳びなら余裕で金メダルだよ
まあ球技においては戦術やテクニック面において進化し続けてるから昔のほうが上ってはならないと思うけど 昔の格闘家スポーツ選手は、壊れたら仕方がねぇや!自分が悪いんや.. くらいのギリギリまでの訓練を積んでいたが、
今の選手は絶対に壊れないことを前提に練習をするので、壊れずに生き残るような昔のキ○ガイに勝てるわけがない 非効率的だから壊れるだけで身にならない無駄な練習を重ねてるだけ 小学生の体力テストの結果が過去最低らしい
少子化も進みまくってるし心配だね 文科省は学力も体力もイマイチなのばかり育てて何を狙ってるんだ?な しばらく見ないうちに懐古厨が勢力盛り返してきてるな。
また沢村栄治160キロ説とか電波話が出てくるのか。 基本的にはどの競技も今のほうが記録が伸びている傾向が
(一部アンタッチャブルな昔の記録もあるが)
やはりトレーニングや環境の進歩かな 王長島時代の選手は皆細身だが、王選手が現代にタイムスリップして更に筋肉でパワーアップしたらどうなるか
https://youtu.be/wPFPufAclXk
ちょっと後の江川や田淵がデブだとからかわれていたが今見返すとそうでもない 日本人スプリンターでも100メートル10秒で走れるようになったが、カールルイスと二人並べたら別次元だろ
用具や競技場環境の進歩は絶対あるね >>333
韓国に負ければ韓国から金と女を回してもらえるから
前川喜平知らないか? あれほど怪物怪物と騒がれた清宮が今の42歳の福留に
走攻守で足元にも及ばないからね 小松崎が現代プロ野球に入ったら毎年50本は打つだろうな 清宮とか中村奨成とか根尾とか現代の怪物高校生が
桑田、清原、松井らと比較するとスケールが小さく思えるのは
それはおれが懐古厨だからなのか >>346
懐古ではないと思うよ
野球が独占してきた素材が今は分散してるし
マスコミが無理やり持ち上げてる感が凄かったし 今の30歳前後の世代まではいいけどそれより下の世代は少子化でどんどんレベルが落ちてくる世代だと思う トルシエがプロ野球を観戦した時、スポーツエリート達はここにいると残念がったとか
松井稼頭央がサッカーやったら間違いなく代表になれるだろうな 野手に関しては79〜87生まれは暗黒期だよな
率の青木 ホームランのおかわりくらいしか目立ったのがおらず
前世代の松井松中小笠原和田城島福留 次世代の柳田山田坂本鈴木誠也のように
率とホームラン両立できる選手は皆無
.300 30本を一度でも達成したのがいないはず
岩村阿部は79年生まれだが早生まれだしな サッカーにいっちゃったのと
単打マンのイチローなんかに憧れちゃった世代だからだろうな >>350
むしろダメの代表格おかわりを入れなくてもいいだろう。
本塁打と打点以外は2軍レベル。
こんなにエラーと三振が多ければセリーグなら2軍の帝王で終わっている選手。 中村は楽天のチーム本塁打を個人で抜いたスラッガーだよ
三塁守備もうまくはないが下手でもない どの競技においても今のアラサーアラフォー世代の選手に比べて今の二十歳前後の選手はレベルが下がっている気がする >>355
ゆとり前の30代前半の方がスポーツに限らず全体的にダメなイメージ 思い出補正で評価が高まる部分ってかなり大きいよなあと思う
引退後は神格化されてるような選手でも現役時代はボロクソに叩かれたりしてたわけで
みんないい場面ばっかり思い出して悪かった場面は忘れちゃうのよ >>357
特にキレた世代だっけ?
あそこあたりは犯罪ばかりでなんも残してないな
スポーツも芸道も学業も >>350
一応80年生まれの村田が2008に
.323 46本打ってるがな
ただそれ一度だけはあまりに寂しい そもそもレベルが下がるとか無いしな
周りがそれ以上に上がった結果相対的な立場としては下がるってことはあるけど 筒香あたりと比べても松井秀喜のスイングスピード打球速度は桁違いだな 30年くらい前と比較するならともかく
20年くらいじゃそんなに劇的なレベルの変化はないはず 少なくともメジャーではここ20年で平均球速5キロ以上上がってる ライアンが1974年に332.2イニング投げている ライアン1人じゃなくて平均で比べないと意味ないだろw
頭おかしいのか? >>350
中島や西岡クラスが球界を代表する選手として持ち上げられてたな
この世代は野手の日本人メジャーリーガーの超氷河期世代 >>366
その後の世代のランディジョンソンも250イニングくらいは毎年投げている
現代はイニングが少なくなっている
エース投手で200イニングくらいか >>368
時代によって全体のレベルがどう変わったかのスレなのに、なんで極一部の一線級投手だけ例に出すんだ?
何が言いたいのか意味不明 なぜか投手基準で語ってる奴がいるが、
とにかく打者のレベルが上がっているので、
初回から九回まで剛速球投げないと抑えられない。
だから先発は週一ローテ、あとは中継ぎクローザー、とみんな全力でいかないと対応できないんだよ。 昔の打者はビンボール当たり前、防具はヘルメットだけ
本当にレベル上がっているのかね? >>372
そもそも恐怖で抑圧してるのはレベル云々の問題じゃなくないか
白鵬のエルボーみたいなもん
ビビらした側勝ち
清原や五月蝿い外人や星野みたいに脇から騒いでくる監督が出てきてピッチャーがバッターびびらせても逆効果だとなってきたが
しかもわざと塁に出すから敗退行為だろこれ ビーンボール当たり前だったからレベル高かったって理屈が謎 こいつ苦手だから当ててやれ、当たらなくても怖い刷り込みすれば打たなくなるだろう
投手は打者を恐怖で打てなくさせるのも仕事だからな
↑
こんな考えが常識な段階で民度レベルは昔が酷いな
藤浪が当時にいたら「当ててもいいんだ!大投手はみんなやってるし!巨人の○○にはきにせずいく!」
ん?メンタルが楽になり大投手になれるか?
どっちにしろ今にはそんな考えは無い
当てたらどうしようか?ばかり
それわかってるから荒々しい性格な打者も監督も減った https://www.youtube.com/watch?v=AkLZYitlkfY&t=9s&app=desktop
44秒あたりヒョイとよけて何事もなく試合が続く
ヘルメットに耳あてもないし他に防具は何も無い
今なら大乱闘間違いなし >>376
そもそもが肩の高さでヘルメット関係ない
このコースなら今でも1回目なら乱闘にはならない
書き込みも動画も何もかもが見る目ないw 金田氏も危険球一発退場には苦言を呈していた
金田氏はああ見えて現代野球を貶す人ではなかったがあのルールだけは
我慢ならなかったようだね
張本氏も今はボールが飛び過ぎて不公平すぎると苦言を呈しているし
悪いところは直していった方がいいと思うけどね 今の選手はホームラン連発するが、はたして過去にタイムスリップしてその時代の環境で同じだけ打てるかな?
防具は無い、頭にくるのに思いっきり踏み込んで打てるのかってこと 安心して思いっきり踏み込んで打てることを技術の進歩と勘違いしていないのか? 昔は危険球を平気で投げてたから今よりレベル高かったって
そんなことを美化するなら昔の選手なんて全然尊敬できんわ >>377
構えでは肩の高さだが、振りに行ってたら顔面直撃だよ なかなかいい仕事するな
次球の空振りの時のキャプも出してみな じゃあ、逆にハンク・アーロンが現代に蘇ったらどれだけ打てるか?
防具をつけてビンボールは滅多にこなくて安心して踏み込める 肘当てのなかった時代に大杉は2打席連続で肘に死球を受けて
翌日腕が指先まで内出血でドス黒くなったんだよ そもそもこのスレは2000年前後の世代と比べてどうかを話すスレなのにアーロンなど持ち出してくるのはスレ違い そもそもなんでメジャーの話?
国内の松坂や松中あたりを持ち出すならまだしも ビーンボール投げないと打者を封じられない当時のピッチャーのレベルwwwwと言われるだけなのにな
敵チームは星野みたいな監督がいても投げられたか?
当時の星野ならそんな球当てたら殴りに来るぞ
あっ、ルーツや上田みたいに荒らしたら辞任なんていう時代だったか、昔は >>379
打てるよ、危ない球はかわすか位置を変えて当たりにいけばいいんだし
球速が昔は遅いし >>400
400おめー
でもお前、反射神経も運動神経もクッソ悪いじゃん 揚げ足取りのクズがいるな このスレには
しかもコイツ、そこそこの年齢ってのが笑える >>403
お前だよお前
揚げ足取り面白い?
そうか面白いかww一生やってろ 人間のクズが書き込みますよ!wwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>409
ボソッと書き込んで、私は第三者ポジション気取りか?
お前みたいのが一番見苦しいよな 野球嫌いの俺のオヤジですらプレミア12見て日本野球のレベルは上がってる
サッカーの若手世代のほうがやばいと言ってる
ただ野球はその選手たちの能力の宣伝とか代表戦での戦いが下手でいかせてない
ってだから人気落ちるって >>350>>367
北京五輪のコーチ田淵がプレミア12の優勝見て北京は世代交代の真っ最中で
ベテラン選ばらず終えなかったと告白してたな。 今は若い世代の野手も育ってるし
我々の頃より間違いなく強いと言ってる 技術的な蓄積や練習環境もあるけど身長の差もデカいからな
例えば1940年の平均身長は約160cm
身長は基本的に正規分布に従うから当時180cm以上の割合は約0.03%ほど
芸能人でも130キロ出せると言うが
180cm近くあってそれなりに運動神経が良くて鍛えようと思えば器具もノウハウも揃ってる
昔と比べたら十分過ぎるほど化け物 デカイ奴が有利ならプロフィールで身長体重が大きい順に指名すればいいだけの話
スカウトも編成もいらない。小学生でもできる。
助っ人も同じ
テキトーにプロフィールで身長体重が大きいやつを連れてくればいいだけの話
海外スカウトもいらない
山田も山川も森もアルトゥーべもデービスもベッツもプロに絶対入れないけどね
ヒョロヒョロのイチローも無理だ
>>413
こんなアホがスカウトじゃなくて良かったとつくづく思う 野球って身体能力それほど必要ないから昔の選手の方が凄くても驚かない
サッカーやバスケは今の選手の方が凄いと思うけど むしろ野球って投げる力飛ばす力走る力身体能力が思い切り出る 外野守備・走塁→足の速さがほぼ必須
投球→高身長が有利
打撃→体重と動体視力
こんな感じ >>413
上でも書いてたがお前はホント馬鹿。当時を知らないなら語るな!
>身長は基本的に正規分布に従うから当時180cm以上の割合は約0.03%ほど
当時はスポーツ選手と一般人は体格が違うのだよ。
長嶋(179p)が「私は平均よりちょっと小さい部類でしたかねえ」
と語ったの知らねーのか?一般人と比べてじゃないぞ、当時のプロ野球選手の中での話だぞ
あと昔の芸能人は今のジャニーズと違って高身長が最低条件の時があったのも知らねーのか? 長嶋の記憶はどうなってるか知らねえが当時の野手で長嶋よりデカイ奴ってそんなにいないと思うがな
投手は金田とかいたが
その金田も今なら小柄扱いの前田健太レベルの体格だがw そもそも、デカくて運動神経良いやつが有利だから、デカイやつの絶対数が増えた現代はプロのレベルが底上げされてる、みたいな主張なんでしょ?
デカければ有利だとか、プロと一般人の体格の違いがどうとか、そういう論点の主張してる人はいないように見えるんだけど
論点が噛み合っていないように思える ここ数年間、それまで伸びてきてた若者の平均身長が下がってるって記事出てたな 平均身長が下がったから体格のいい人材が出てきてないと考えるのはアホ 運動してない子供の体力や身体能力が低下してそいつらが平均下げてるだけで
野球やってる層に限ればむしろ向上してるんだよね >>413
藤浪とか国吉の成績見てみろよ?
おバカちゃん笑
>>427
その最高峰が清宮とか吉田だから いやだから背が高ければ無条件で良いとか言う話ではないだろうとそもそも 山本みたいに普通に活躍してる若手のことはなぜか無視 大谷が現代野球の象徴みたいだけど
清宮とか吉田ってすごく昭和っぽい
顔も体型も 体のデカさというより運動神経はなさそう
野球選手って走るだけで肉離れするし 今はどうか知らんがいろんなスポーツ選手が集まる筋肉番付で
野球選手が他を圧倒してなかったか? >>433
でも松井とかマー君は筋肉番付出ても駄目だと思うから単純に相性でしょ
アメフトやラグビーのやつらにはどのみちかなわないし むしろ身体能力だけでいったら一軍半や二軍の中にも凄いのがゴロゴロいるわけで
それを野球に結びつけるスキルの問題で 松井稼頭央の身体能力凄かったけど、野球みたいなじっとしてるスポーツやらすのもったいなかった 筋肉番付で優勝したラグビーの大畑が始球式で投げてたけど
女投げでキャッチャーまで届かないレベルだった ボクシングでも昔のほうがレベル高かった議論がされててワロタ またラッキーゾーン作る流れになってるけど、飛距離を飛ばさなくても良くなるってのはどうなのか… 相撲のスレでも双葉山が最強と言い張ってるジジイいるからな 過去何度も飛ぶボール使って
HRが多く出るかどうかは球場よりもボールに比重がかかるのは分かった
今のファンは昔のバカなファンと違ってボール変えたらすぐ分かるようになったから
球場を狭くするしか方法は無い サカオタでもいまだにマラドーナとかいってるのもいるからな 村田修一でさえ救いの手を差し伸べなかったNPBが
今さら自己都合退職した新庄を獲るかよ
オリックスさん、宣伝効果抜群ですよ♪ >>452
あれだけのレジェンドなら早いうちにライセンス取って明日の日本代表を育ててほしかった
中田もあんなんだしサッカー指導者の地盤沈下はいつかやばいことになるぞ
本田もああいうのにはならない
まあ野球も星野野村落合あたりがいなくなってからはずーっとサラリーマン監督ばっかで名物監督ってのがいなくなってるが…
順繰りでOBを回転させるか特定局の解説でゴリ押しされたやつばっか
>>445
ゲゲゲの女房が流行ったあたり、NHKのラジオ深夜便も当然ネタを増やしたりいきものがかりを流したりしていたんだけどどっかのリスナーが文句付けていたのは大爆笑したw
「朝ドラはおしんが一番であり主題歌もいらない、音楽はみゆきユーミンの時代が云々でんでん…」
まるでねらーあたりがネタで出したような判押し老害投稿 >>456
それに関してはイチローや松井秀喜が未だにMLBに残ってる野球にも言えるし、
松坂、ダル、田中も引退後もNPBには関わらないだろう 監督のレベルって点ではどーなんだろうな。
今の70歳80歳以上の世代には名監督と言われた監督が沢山いたけど >>456
そういう名物監督がいなくなったから上記に出てた野手の氷河期世代を抜けた
こういう監督は勝つことばかりで育成放棄してた。 スケールの小さな即戦力ばかり
求めるし。
野村監督がヤクルトの監督してて村上を使うかといえば使わないでしょう
こういう名物監督は一生いらない 古葉 森 野村 落合 原
監督のなり始めの時に和製のスラッガー存在してるケース多い。 そしてやめていく
ときにその人たちが衰えたり移籍してチーム力が落ちる。
後釜を育成できない。 古葉 森 野村は和製スラッガー不在のチームの監督に
就任したら勝てない育てられない 結局は関根・根本の近鉄創世記コンビのお陰って事かい。 名将とかいうのは育成できなかった奴が多い
強いチームほど安定固定メンバーで戦うし不確定要素を嫌う 星野って山内や野村の戦力かなり減らして若手増やして開始したがあれは珍しいのか?
唯一高木からの戦力残した第二期だが、あれは第一次残存だったしそれもナゴドの戦績見て手入れしてる。 気になるのは
第一次で晩年のような暴力をしない好好爺政治をしていたら
晩年でも鉄拳をしていたら
どうなったんだろうか 相撲のアビ見て思ったが昔は球界にたくさんあの手のがいたが最近見なくなったな
いなくても影響はないがw 野球ってプレーだけ見ても盛り上がらないんだよな
もっさりしてる 星野は天才だわ世の中の流れをみてあっさりと鉄拳を捨てた
長年やって成功してきたことを変えるのはなかなかできることではない 星野が生きてたら今の中日とか落合とかとどういう関係の立ち位置だったんだろうな 北京五輪時よりは今のほうがレベル高い。 この世代は韓国やキューバのほうが上
北京時よりレベルが下がってるというファンはライト層。 理由知ってる選手がいないから 国際大会を基準にすると00年代の選手は対応できないやつはとことんできない
能力は知らんが対応に苦しむことはない。 藤川とかダルとか対応できてなかった >>470
楽天の副会長だったからな中日への影響力はそんなないでしょう
与田は快く中日監督に送り出していると思う 80〜90年代は選手の民度が低かったというか自分を捨てなかったというかの不思議な時代
監督に造反する選手が明らかにこの時代多かった
広岡星野王上田鈴木土井など有能無能に関係なく反発してチームの空気が悪くなるのが続発
それ以前になると文句を言えない環境か、野村鶴岡や長嶋川上みたいに割りきるかで無能な監督でも造反は少なかった
それ以後になると目上な人間だからきちんとしようと優しくなって造反するやつが減った
此の時代がプロ野球レベルにいくらか影響したんではないか? 高校野球のレベルは2000年前後より下がってるんじゃないか? 体付きが全然違うしそれはないでしょ
ただ全体のレベルじゃなくてトップクラスの選手でいったら松坂で止まってる気がする 2000年頃からはプロ野球のレベルはそんなに上がり下がりしてないイメージ
2000年前後のトップ選手なら今若返っても普通にタイトル争いするだろうし 通用しないってことは無いだろうがさすがにレベルは上がってるわ レベルは上がっているがMLBとの差はイチロー松井時代と比べて開いてしまったな
2010年代は野手は青木がそこそこ戦力になった程度 最近は投手も微妙だわ
高橋尚レベルでもそれなりに通用してた時代が懐かしい え?こいつがメジャーで通用すんの?って言うのは
なくなったよな 80年代の試合を見るとさすがにレベル的にも昔だなあと思うけど
90年代後半あたりからは今とのレベルの違いが大してわからん 桑田の年代別の打率
80年代 .191
90年代 .214
00年代 .262
言うまでもないが桑田の打撃力のピークはPL時代
もうどういうことかわかるよね? >>485
90年代後半って150キロで速球派の時代じゃん >>485
槙原寛己
1983 12勝 9敗 防3.67
1997 12勝 9敗 防3.46
工藤公康
1986 11勝 5敗 防3.22
2000 12勝 5敗 防3.11
桑田真澄
1987 15勝 6敗 防2.17 最優秀防御率
2002 12勝 6敗 防2.22 最優秀防御率2回目 今の投手よりも上原や松坂、岩瀬や藤川や杉内のほうがレベルが高い。 過去の名投手だけ挙げて、今よりレベルが高いとか言われてもなw >>482
79年生まれから87年生まれの野手はレベル低い。 この中のメンツで今の代表で
確実にレギュラーというやつはあえて言えば国際大会にあまり強くない坂本の
代わりの中島くらい。
青木も村田も内川もおかわりも今の代表なら候補すら無理。 川崎片岡が控えの
ユーてぃりーティーくらいかな
青木も柳田と比べたら柳田使う。 控えなら秋山使う サードならレフトファーストも本職並みにこなせる岡本が最有力。 村田は落選
投手でも09年とかは抑え不在の代表。 >>492
鈴木 柳田 丸 秋山 筒香 吉田に劣るからな
サード村田は成績だけ見たらありかも 西武の投手とか阪神の打者とかヤクルト見てると雑魚もかなりいるけど
代表クラスは上がってるんじゃない
投手はダルマーで止まってるかな >>221
これは10年15年ぐらいだったらそこだけ切り取ったら通用するんじゃないかね? >>495
代表での成績見たら田中ダルは落選レベル。 むしろ前田のほうが上。
田中ダルが苦しんだメンツのあまり変わらない韓国打線を大谷は日本球とはいえ
完膚なきまでに抑えた。
菅野と千賀はメジャー球でアメリカ打線を敵地で封じた。 田中はホームでも
ブラジルにKO。
抑えだって09年は藤川はく奪された・SSK球とはいえ山崎は立派にプレミアで務めた プレミアの決勝
過去の日本対韓国は継投合戦になったら9割韓国勝利、日本が勝つのは上原とか
岩隈という先発が機能した時。
継投しまくって韓国に勝てたのは初めて。 しかも終盤に逆転されること多かったが
終盤ランナー1人だけしかもエラー。
層は厚くなってる >>494
そのメンバーは誰もメジャーで20本打てない
ビヤヌエバ松井が上
>>492
秋信守は82年生まれ
去年37歳でキャリアハイのHR数
>>498
柳賢振・秋信守クラスが出てきたら勝てないのでは? 偉大本塁打喜の攻撃力が154000だとしたらギータ()はせいぜい41000
これが現実 >>494
まあその辺はイチローよりは上だと思う
イチローはホームランがねえからな
嫌らしさはあっても怖さがまるでない
野球とはホームランと打点であって極論言えば
打者はそれだけで評価してもいい NPB
2007年 平均球速142.8km/h
2009年 平均球速142.7km/h
2011年 平均球速142.7km/h
2013年 平均球速143.1km/h
2015年 平均球速143.3km/h
2017年 平均球速143.1km/h
10年比0.3km/hアップ
これで進化とかいわれてもな
結局大谷とか数人の投手だけみてものすごく球速が
上がってるような印象論なんだろうな 2000年のパ・リーグのエースクラスのレベルの低さ
若田部、松坂、岩本、川越、黒木、前川
松坂以外はかなり微妙 99〜01の成績で選ぶと
上原
石井一
三浦
バンチ、山本昌
佐々岡
藪
やっぱセの方がいいかな
この時はまだ逆指名があったしね
FAもセが有利だった 松坂がいきなり15勝はレベルが低かった証明
高校時代松坂クラスだった吉田も今のNPBでは通用しないからな でも松井も言ってたよな
自分が打てなくなったのは身体的衰えもあるが
2010頃から投手のレベルが飛躍的に上がったのも大きいって >>510
松井程度の二流じゃなくてジアンビーみたいな一流選手も言ってたからね
昔は先発KOしたら二流三流の敗戦処理が出てくるから数字稼げたけど
今は敗戦処理でも95マイルは軽く投げるから数字稼げるところがないって >>510
実際平均で5マイルくらい上がってるからな 本当に2010年頃からMLBの投手の球速が上がってることは知ってる、今じゃMLBで160キロ
以上出す投手珍しくない状態になってるから。けど原因はなに?2010年頃から新しいトレーニング
方法とかが出てきたのか?突然人類全体の身体能力が飛躍的に上がるってことはないだろうし、MLB
は同じトラックマンを使用しているから、表示が甘くなっているわけでもなし。ステロイドの使用は
検査が厳しくなってるし。 >>507
吉田って金足農→日本ハムの吉田か?
そんなもん、松坂と同列に見てる時点で大間違いだろ。
松坂は好素材揃いの同世代を抑えてドラフト1番の目玉だったが、吉田は話題性込みの外れ1位。
金足農が準々決勝あたりで負けてたら、2〜3位あたりで指名されてるレベルだろ。 昔もドラ1で活躍できなかった選手は山ほどいるとはいえ
清宮、根尾、吉田(外れ1位)あたり見ると素材レベルが落ちてる気がする
なんか無理やりスターにされてるような 少子化で有望な人材が減った中で出てきた選手たちだから
その考えで行くと10年後はさらにレベル落ちるだろうな。 >>51
そりゃスピード出せないからそっちに行くしかなかっただけだろ 年間の全四球数とか出てないのかね?
単純比較にはなるが比べられそうだが >>524
https://www.baseball-reference.com/register/league.cgi?id=bbaa3356
1試合あたりの四球数リーグ平均(敬遠除外)
ストライクゾーン、使用球、打撃成績とかが違うんであくまでも参考までに
選手個人と比べるとその時代での相対的な位置がある程度分かる
ー00年ー01年ー02年ー03年ー04年
セ 0.31 0.35 0.25 0.27 0.31
パ 0.42 0.40 0.28 0.36 0.38
ー05年ー06年ー07年ー08年ー09年
セ 0.31 0.27 0.30 0.29 0.29
パ 0.30 0.30 0.28 0.30 0.33
ー10年ー11年ー12年ー13年ー14年
セ 0.31 0.28 0.30 0.35 0.33
パ 0.33 0.25 0.29 0.35 0.35
ー15年ー16年ー17年ー18年ー19年
セ 0.33 0.34 0.35 0.36 0.35
パ 0.35 0.35 0.34 0.34 0.36 しかし一試合あたり1に満たないってマジか
もっと多いかと思ったけど >>525
00、01年のパ・リーグ
岩本や前川なんかがエースだった冬の時代
10年後にはどのチームもWエース的がいてセ・リーグを交流戦で圧倒するようになったけど >>527
ごめん間違えた
>>525
✖︎1試合→◯1イニング
訂正どうも 9イニング(ほぼ1試合)あたりはこっちで
敬遠除外
ー00年ー01年ー02年ー03年ー04年
セ 2.76 3.11 2.26 2.43 2.76
パ 3.81 3.64 2.53 3.26 3.43
ー05年ー06年ー07年ー08年ー09年
セ 2.78 2.44 2.70 2.57 2.58
パ 2.74 2.66 2.49 2.69 2.96
ー10年ー11年ー12年ー13年ー14年
セ 2.80 2.54 2.70 3.13 3.00
パ 2.93 2.27 2.59 3.12 3.17
ー15年ー16年ー17年ー18年ー19年
セ 2.96 3.06 3.12 3.27 3.12
パ 3.16 3.19 3.04 3.09 3.27 守備は完全に今のほうがうまい
相手にならないレベルだろう 80年代ぐらいのプロ野球だと草野球っぽい動きの選手もいたもんなw この時代に比べたらペタジーニ ラミレス監督の現役時 カブレラ等
すごい外国人がいないタイトルとるような 90年代がピークで今は昭和よりもレベルは下がってるね 昭和なんて草野球のおっさんみたいな選手がチラホラいたよなw 個人的にはこんな感じ
メジャーで投手はわりと満遍なくだけど打者は団塊ジュニアが一番マシ
打者 イチロー松井の団塊ジュニア世代
投手 ダルマーの昭和平成境目あたり世代 やっぱり2000〜2010年あたりがベテランから若手までバランスよく人材が揃っていた時期な気がする >>538
オープン戦感覚とはいえ2006と2009にWBC2連覇できたしね
今はそれですら無理だし 2001年から2005年あたりのパリーグ打線はすごかった
ダイエーと西武が特にすごかった
井口松中城島小久保バルデスズレータ
カブレラ松井和田マクレーンフェルナンデス中島
あと近鉄はローズ中村吉岡磯部 えっとね、ちょうどスーパーラビット時代だったからだよ >>501
メジャーの秋山筒香のパフォーマンスみて
今頃こいつ息してねーだろw 何でもそうだけどレベルが上がるってボトム層のレベルアップが著しくて、トップ層とのレベル差が縮まって平均レベルが上がるって事だからね
トップ層は昔の選手でも世代を超えて凄い選手が多い
1980年代前半には槙原が155km/hとか出してたし1990年代前半には伊良部が158km/hとか出してた
今でも先発で155km/h以上出せれば間違いなく速球派なんだからトップ層は30年ぐらい前にはそのレベルに到達してる
世代を超えて1番差が出るのはボトム層のレベル >>507
松坂と吉田じゃ全くレベルが違うだろ
松坂は変化球も一級品だったしスタミナも凄かった
吉田は変化球は高校生レベルでも打たれてたしスタミナ面は決勝でヘロヘロになるレベル 松坂→吉田
清原→清宮
昭和よりレベルが高いとかも嘘 昔のトップ中のトップと今のしょぼいの比較したらそりゃそうだろw >>544
高校野球の県予選レベルがどれだけレベル上がってるかだな >>546
そういう比較をすんなら前者のほうもプロでパットしなかった甲子園スターをあげたほうがいいんじゃないか >>544
言いたいことは分かるけど例えが微妙
それ平均じゃなくて最高球速だからね
最高球速も平均球速もその時より上がり続けてるから
トップも全体も球速上がってる証拠 >>550
藤浪とかいう現代でも最速レベルの投手がフルボッコされる時点で球速なんて関係ねえだろ
大体藤浪なんて昭和でも通用しねえよ >>550
藤浪とかいう現代でも最速レベルの投手がフルボッコされる時点で球速なんて関係ねえだろ
大体藤浪なんて昭和でも通用しねえよ >>551
藤浪は一例にすぎないがストレートの球速上がるほど打撃成績下がるのはデータで証明されてるから
レベル差については比較しようがないから球速の話 >>551
藤浪はコントロールがゴミだからってだけ
速いけど打たれてる投手をピックアップしてるだけだね
典型的な詭弁
速くて抑えてる投手は他にいくらでもいる >>551
お前昔の選手を貶めるためにワザとアホなこと言ってるだろ
現代厨を調子づかせるだけだから消えろよ成り済まし野郎 大谷、千賀、山本由と先発としての平均球速が150超える投手も出てきた
ただ中6日で100〜120球でいいなら伊良部や松坂なんかはこのぐらいの平均球速出しそう >>553と>>554はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 >>557
まともな反論できないならレスすんなよw >>556
だろうな
ダルビッシュみたいに250イニング投げて
平均150超
ここまでやって初めて昔の投手を馬鹿にできる 昭和の投手も今みたいな過保護起用なら軒並み平均150超だろうな 昔と今とでは球速測定装置が違うのにどうやって比較してるんだこの馬鹿は
少なくともスピードガンとトラックマンの仕様特性を完璧に理解してるんだろうな 昔の投手も球速が速かったのか、球速なんか速くても関係ないのか、どちらかの主張に統一しろ
江川ジジイ >>563
他に測定方法なんてねーだろバカw
まさか目測とか言わねーよな? テレビやテレビ中継機材、球場設備とかは進化してる
アナログテレビと4kテレビじゃあねえ
俺4kで野球見たこと無いけどさ 00年前後に比べたらタイトルとるような外国人は減った。 あの当時は松井とか
イチローもいたがペタジーニやラミレスウッズといった外国人タイトルホルダーも
いっぱいいた 前から思ってたけど球速最高記録更新の投球って映像で見ると当てられたりボールになってることが多いね
まともにストライクゾーンにビシッと決まるというのがほとんどない >>571
90年以降の歴代最高球速更新の時の投球内容
記録更新した時の映像が頻繁に使われるから、クルーンや大谷のストレートは球速ほど速くないと言われちゃう
93 伊良部 158 ファール
05 クルーン 159 ファール
05 クルーン 161 ファール
08 クルーン 162 空振り(コースはボール球)
10 由規(日本人最速) 161 ボール
14 大谷 162 ファール
16 大谷 163 ファール
16 大谷 164 センター前ヒット
16 大谷 165 空振り(コースはボール球) >>572
昔はメジャーでからっきしでも日本来たら何とかなった外国人が結構いたけど、今は日本でも通用しなくなってきてるからね メジャーでの日本人見るとそうは思えない
逆に差は広がってると思う 打者はね
投手はちゃんとしたレベルが行けばそれなりに活躍してる
だから外国人野手が日本に来ても昔みたいには活躍できなくなった >>576
差はひろがっていない
過去の選手でもメジャーにいってタイトル争いした野手はイチローだけ
筒香は打率低くてもホームラン率は松井より上
大谷は昨年までの打者成績は悪くない
秋山は年齢的要素が大きい 言い訳ばっかだなw
投手だって今通用してるのは日本で無双してた沢村賞レベルばっかだろ 長谷川斉藤岡島がメジャーで通用すると思ってたヤツほとんどいなかったろ >>575
00年代前半 ペタジー二・ラミレス・ウッズ・カブレラ・ローズ2人・ズレータ・ウイルソン
イチローが首位打者の危機に落ちいったクラーク。
単発ならラロッカ ホージーあたり
率も残せてホームランも打てたのが多かった
リリーフならいるが先発ならマイコラス・メッセ・ジョンソンで優良外人終了
今年は規定ゼロ。
打者もサンズくらい。 「差が広がってる」に対しての言い訳ってこと
メジャー日本人野手の惨状、投手の通用具合見れば明らか
日本に来る外国人の打者タイトル獲得もパリーグは確かに減ってるがセリーグはそんな変わらない
日本から行くのは殆どトップクラスなのに日本に来る外国人は殆どマイナーレベル
レベル差は広がって日本でタイトル獲れるレベルのマイナー打者があまり来なくなったと考えるのが妥当 解説者連中が「今はレベルが低い ワシらの頃は〜」と言うとテンションが下がる
コロナ前だけど来年に西川がポスティングで挑戦するという話が出てたけど
似たタイプの秋山がこのまま終わるようだと見向きもされないでしょうな メジャーの実績だとカブレラローズペタジーニバレンティンらよりマントの方が上だからな >>23
松坂のメジャーデビュー戦を以前BSで見たが、今の視点で冷静に見ると球速的には明らかに今のメジャー平均以下に見えた。今はメジャー平均が150だったと思う。その試合の松坂は150超えはほんの僅かだった。 野手の外国人枠増やしてほしい
向こうで燻ってる中にタイトルレベルがもっといるはず 2000年のパ・リーグの投手のレベルの低さは異常
主力投手の移籍、不振が重なったこともあるが。
仁志に「イチローはセ・リーグでやってたらあそこまで打ててないかも」と言われるわけだ 3割を1度も打ったことない仁志が上から発言しててイタさ爆発だったな 年々、打高投低って言われてるけど、年間通しての3割打者はむしろ減ってきてる印象
3割5分以上の成績もあまり見られなくなったな 規定投球回到達者も減ってる
おそらく平均レベルが上がって昔ほど選手ごとの能力差が小さくなってきて飛び抜ける事が難しくなってきてるっぽいね 今年でいうと菅野大野レベルが故障や謎の不調になりシーズン絶望で規定投球回到達者が0もしくは1人2人とかの時代が来たとしたら
規定投球回の見直しもしくは議論はされるのかどうか
沢村賞もメジャーのサイヤング賞みたいに先発完投型から選出する現在の選考基準から先発中継ぎ抑え全部ひっくるめてから選出とかになるのかもな 沢村賞はその年の最高投手賞ではなく沢村を彷彿とさせる先発完投型投手を表彰する賞なのだから、仮にそのような時代が来ても基準は変えなくていい
別に毎年出さなくても相応しい投手が出た時だけに表彰すればいい、その年の最高投手ならベストナイン投手部門でいい サッカー見てみろよ?
Jリーグ発足時のエース三浦カズが53歳でスタメンで出てるぞ
レベルが上がってるとか言ってる奴アホだろ?
いい加減目を覚ませ! 藤浪は背が高くてたまが速いのに駄目=背が高くてたまが早いことは成績とは関係ない
と同種の詭弁 カズが完全な戦力として計算されてると思ってるおバカさんがいるってマジ? まあバカなやつって結論ありきで自論に都合のいい物だけ集めるからね
極論とかも多いし 今日ハンカチ王子が先発してたから、全体レベルが下がっている!
みたいな話か 正直山本昌の年長記録や福浦の2000本安打とか野球も見苦しいからな… 福浦に関しては最も見苦しい2000安打達成者として今後永久に語り継ぐべきだとは思うけどな
雇ってた球団が悪いとか言う人もいるけど福浦が固辞すればよかっただけの話し カズは前半フル出場している。もしもレベルが上がっていたら
53歳がそんなに長時間動きについていけるわけがないからな。 2000年前後は団塊ジュニア(1975年生まれあたり)が25歳前後で脂乗ってたんだよなあ
世代人口多くて野球がまだ人材独占してた時代
一般人でも野球経験ある人が多い
野手はイチロー松井、投手は黒田上原あたり >>611
ミセリもキャプラーも2005年だし活躍もしてねーよ
見当違いなレスしてくんなや 平均レベルは上がってるけど飛び抜けたスター選手は減ったかもね >>609
試合見てみろ全然ついていけてないぞ
過密日程で他の選手休ますために出てきただけだ >>613
そりゃ当然だろ
平均レベルが上がったら 今の投手はインハイに投げないから思い切って踏み込めるって落合が言ってたな 外国人のタイトルホルダーがゼロとは言わないが減った。 特に野手ソトくらい
バレンティンも相当前だし >>612
大丈夫か?
メジャー時代のことを言ってるぐらい幼稚園児でもわかるぞ?
この程度の奴らの主張することだから言わずもがなだよ。 >>610が日本の話ししてるのにミセリとキャプラーが活躍してたとか言ってメジャーの話にすり替えてるの本当アホw >>611の頭の中ではアメリカにも団塊ジュニアがウヨウヨ居るんだろうなw
バカの頭の中はマジで分からんわw レベルはどうか知らんが試合数増えすぎて
安打数本塁打数の価値がなくなった
昭和平成初期の選手と現代選手の成績比べる時は
昭和の選手に×1.1して欲しいわな 昭和だって140試合とか150試合だった時があるけどね 安打数は同意だけど
ホームラン数は劇的に増えてないだろ
あの年のバレンテンは別格だとしても
50本近くまで打つ打者なんかほとんど出ないし そういう調整は相対成績出したサイトとかあるからそっち見ればいいし 最近のパリーグは外国人打者があまり無双できなくなってる
パリーグに関しては向こうとの相対比較だと2000年前後よりレベル上がってるのかもしれない
セリーグは相変わらずだがw >>633
セ過去3年の打撃タイトル
打率 HR 打点 最多安打
17年 宮崎 ゲレ ロペ ロペ、丸
18年 ビシ ソト バレ ビシ
19年 誠也 ソト ソト 大島
今年は特殊すぎるからまだ流れが変わったかどうか分からない メジャーで活躍出来る日本人選手は2000年代より減ったよね?
NPBとMLBの差は広がったのは確かなのかも。
NPBも昔より進化したけどMLBの進化の方が更に速いから差が広がるって感じなんだろうな。 未だに二番雑魚打者バントバントが美学だと思ってるからな >>636
内野守備も日本シリーズはショートの次はセカンドが重視されるけど、メジャーは強肩のサードの方がセカンドより重視されるよな
岩村がメジャーでサードからセカンドにコンバートされた理由もそれ。
あと松井稼頭央がショート失格でセカンドコンバートされたのも肩の問題もあった。
(それだけでの理由でもないが。) レベルは別として昔は野球やってたであろう高身長フィジカルエリートが他スポーツにバンバン流れてる
サッカーとか昔じゃ考えられないくらいデカくて速い選手が増えた >>626はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 今の日本代表不動のエースストライカーは若くしてブンデスに行き7年いて
2桁得点ゼロだよ。 サッカーに良い人材がというのも違うな。 サッカーなんていまだに中田以上の選手が出てこないじゃん サッカーの日本代表っていつまで決定力不足って言ってるの? 最新の技術で江川や小松がコンスタントに160km/h台を出してたのが判ったのに、それをを認めようとしない今の若者 >>634
出塁率忘れてたわ
セ・リーグ
打率 HR 打点 出塁 最多安打
17年 宮崎 ゲレ ロペ 広輔 ロペ、丸
18年 ビシ ソト バレ 丸 ビシ
19年 誠也 ソト ソト 誠也 大島
パ・リーグ
打率 HR 打点 出塁 最多安打
17年 秋山 デス デス 柳田 秋山
18年 柳田 山川 浅村 柳田 秋山
19年 森 山川 中村 近藤 秋山 >>646
それ具体的にソース出して教えてもらえますか?
非常に興味ある
最新の技術ってなんていう技術なんですか?
よろしくお願いします >>648
それくらい自分で調べろ!!ダボ!!
正確にはにはコンスタントに160、最高で190.2キロ出してたのは球界の常識
江川のときだけガンが不正に細工されてたのも明らかになってるし
実際はプレーしてる選手
解説者
の大部分が江川は終速190キロだと口を揃えてますが
てか1試合みれば投げるのわかるはずだが
わからなきゃお前の目がフシアナなだけだから何も言わんよ
じゃあな、二度と来ねえよこんなクソスレ >>638
サッカーにそんなフィジカル力は必要ない
日本のサッカーがいつまで経っても強くなれない理由が
分かった気がするな 日本のサッカーにデカくて速い選手がいたらヨーロッパで得点王争いできるわ
そんなのはいないから決定力不足と言われるのだ
高身長の人材で言えばバスケットとかはどうなんだ 山本昌は80年代〜10年代までプレイ
歳を重ねつつ、野球の進化も身につけた化け物
80年代は150km超える投手は当たり前ではなかったため、打者のレベルが低い
00年代のレベルは高いかもしれんな
団塊ジュニア世代だから野球人口が多い中、プロに入ったわけだし 昔のスピードガンでダルビッシュや千賀や菅野の球速を計れば、小松や江川と比較できる。
タイムマシンが無いから江夏や江川を現在に連れてこられない。 >>635
日本の野球人口が減ったから、そのぶんMLBレベルも減っただけやろ 昔のスピードガンでダルビッシュや千賀や菅野の球速を計れば、小松や江川と比較できる。
タイムマシンが無いから江夏や江川を現在に連れてこられない。 >>650
何も知らないなら無理レス不要
わざわざ説明すんのもめんどくせーわw >>654
いや、日本はいつもアメリカでやってる事を何年も遅れてようやく取り入れたりって感じだから単純にメジャーとの差はどんどん広がってるよ
日米野球とかで勝てるようになってきてるのは向こうがガチメンバーじゃないから
日本はとにかく根性論、精神論をもう少し減らして合理的にやらないといつまでも竹槍に戦闘機状態から脱却できない 筒香をみればいまのNPBの野手の悲惨なレベルがよくわかる
いまの数少ない貴重な人材は全て投手で売り切れなんだよ
落ちこぼれが野手をやっている
投手も全体レベルは下がってるが野手ほどではない
昔は人材がありあまって野手にも供給されてたけどな >>653
それは正論なんだけど、昔の選手をマンセーしてもお金にならない
今の選手でお金儲けしたいNPBはそんな企画をテレビでやろうものなら絶対に阻止するだろうな >>657
メジャーリーグがドーピング全盛の時代に野茂は2回もノーヒットノーランしてるんだよな
ダルビッシュやマーが当時のマグワイヤやソーサを抑えられるとは思えん
大谷に至っては論外 パリーグならと思ったが直近3年連続打率.300最多安打の秋山があれだからなあ...
柳田ですらギリレギュラーぐらい、シーズン途中に怪我かコンディション不良って感じかなあ イチローは40代でも今のスピードに対応してるからね
2016年 43歳
打率.291 出塁率.354 長打率.376 OPS.730
vs Power Pitchers
01年 打率.343 出塁率.388 長打率.496 OPS.884
04年 打率.343 出塁率.400 長打率.425 OPS.825
09年 打率.356 出塁率.387 長打率.503 OPS.890
16年 打率.323 出塁率.412 長打率.404 OPS.816
44歳でも筒香秋山レベル
2017年 44歳
先発出場 22試合 90打席
打率.263(80-21) 2HR 10打点
出塁率.344 長打率.375 OPS.719
代打出場 109試合 109打席
打率.270(100-27) 1HR 10打点
出塁率.324 長打率.330 OPS.654 >>591
イチローは同年代の中村紀 小笠原 松中にOPS負けたことがない
(7年間でOPS日本人一位5回 リーグ一位1回)
全員イチローがMLB移籍してからキャリアハイ
負けたことがある小久保も巨人に移籍してキャリアハイ
97年巨人に移籍した清原は96年と成績ほぼ同じ
97年巨人から日本ハム(本拠地は同じ東京ドーム)に移籍した落合は成績大幅ダウン
95年にロッテに移籍してきたバリバリのメジャーリーガーフランコも成績ダウン
フリオ・フランコ
94年MLB .319 .406 .510 OPS.916
95年NPB .306 .385 .435 OPS.820
96年MLB .322 .407 .470 OPS.877
※松井秀喜キャリアハイOPS.912
これでも当時のパリーグがレベル低いと? >>660
それは野茂が突出してただけでしょ?
野茂は日本時代4年連続で最多勝、最多奪三振、最多投球回やってるし
マー君は無理だろうけどダルビッシュならそれなりにやり合えると思うよ >>661
秋山はラスト1ヶ月は打率3割、出塁率4割超えてるはずだよ
新しい環境に適応するのに外国人なら大体200打席はかかるって言われてるから来年からが真価を発揮する状態
筒香は日本時代から150km/h超えるボールに対しての打率が極端に下がるから元々メジャーでは通用しないって言う声が多かったから妥当な結果 >>665
まあ短縮シーズンだからね
来年フルで出れば結果が分かる WBCはシーズン前にやるからいわゆるフォーシーマーは調整ができなくて
球速でなくて打ちごろの球になるから打てて変則の動く球に
日本代表はやられてきたから日本代表は動く球への対策を中心に
してきた。
代表だとこれでよいが
MLB挑戦するならやはりフォーシームの対応だな >>664
野茂は同時代の斎藤雅樹よりもNPBでの防御率が悪い
まあ、東京ドームは広いけどね wOBA 秋山 筒香
速球 0.332 0.279
遅球 0.253 0.349
変化球 0.247 0.329
ーーーーーーーーーーー
全体 0.299 0.304 >>668
斎藤雅樹も野茂と両雄並び立つレベルで突出してたピッチャーでしょ
沢村賞3回、最多勝5回、2年連続20勝とか ドラフト最注目ピッチャーがロッテに行きたい発言とか少なくとも生きてるうちは二度と無さそうやから他球団は今すぐ手を引け >>660
逆やろ
当時と今じゃ平均球速見てもレベルが違うし
傑出度で比較してもダルは野茂をとっくに越えてる >>664
落合「野茂のストレートなんて屁みたいなもんだろ」
野茂「ムキー!」
↓
落合ホームラン >>673
昔はスピードガンの精度も計測位置も違うのに球速で比べるのは馬鹿としか…
バカスカ打たれる大谷の160キロ
ほとんど打たれない江川と野茂の145キロ
これが全てだ >>675
江川アンチ乙www
ほんとこういう通を装った江川アンチ増えたよなあ!!
江川は平均160キロマックス190キロってデータも結論も出てるしwww
打たれない190キロなんだよ!!江川は!!エーー!!? >>675
ピッチングマシンの普及で打者のレベルも大幅に上がってるのに、単純比較するのは馬鹿では?
いや、そもそもなんだが、NPBにおける大谷と野茂と江川の直球被打率ちゃんと調べたの?
大谷の直球がバカスカ打たれて江川野茂の直球がほとんど打たれなかったって、本当に事実なの? あとスピードガンの話するなら、昔のは必ず遅く出て最近のは必ず速く出るってのもソースが欲しいね
定説になってるけどまともなエビデンス見たことない >>675
https://www.youtube.com/watch?v=-SnWP0s6trI
大谷といえば完全にストレートが棒球になっていた165キロ出した
時と、甲子園のオールスターでの印象が強いから、速くても当てられる
イメージなんだろうけど、この動画の43秒〜を見てほしい。この日の最速は
159`と160出してないが、江川や野茂とは比較にならんぐらい速いストレート
投げてる。 大谷はスピードガンに潰されたよな
2016優勝決定試合で完封した時も159〜160が最速で無双してたのにな https://www.youtube.com/watch?v=mEToOgKJCqU
江川の初登板の動画とかところどころスピードガン表示の数字部分が
モザイクで見えなくされているが、なんでですか? 江川は史上最高の1球として日本シリーズでのピッチャーフライの球を挙げた。
ピッチャーフライをねらって打たせるなんてのは常人の発想を超えている。
普通はできもしないし発想すらしない。
難易度からいえば落合の狙ってピッチャーに当てるの100倍難しいだろう。
しかし一番早い球はそれではなく20勝決定試合の最後の球だ。
あれは200キロを超えていたといわれる。 まァ彼なら昔のガンで190だし200キロもあり得るわなァ、なんつって・コツンwww >>492
メジャーでもNPBでも秋山より青木の方が実績遥かに上だぞ? 昭和の投手は知らねえが
クラゲはトラックマンなら163くらいは出てると
思うわ
大谷より速く見える >>684
あの玉ではないストレートがストラスバーグの101マイルより早い
あの玉なら120マイルは出ていたろう 確実に上がってるでしょ
150中盤とかでも驚かなくなったし 今の強豪校の高校生より痩せてるのとか珍しくなかったよね >>221
佐々木のフォーク以外は今でもトップレベルだと思う
古田の盗塁阻止は純粋な肩の強さ以外に技術も理にかなったものだったと思うし、キャッチングやフレーミングも甲斐、小林、梅野とか見ても古田と比べて上手いと思える所は見当たらないかな
小坂の守備範囲は今見ても驚異的だと思う
総合的には源田の方が上手いとは思うけど、それでも現代に居たら普通にトップクラスじゃないかな
新庄の守備は現代でも普通にトップになれると思う
ここ何年かでも新庄より上手いと思えるような選手って1人も見当たらないかな
守備範囲、肩、送球の正確さとかで新庄に敵うのって自分が見てきた中では飯田哲也ぐらいかな
ピッチャーは劇的にレベル上がってるし佐々木の大きなフォークは今だと見破られやすいと思う 昔よりレベルが上がらない球技なんて無いような気がするけどね 全体的には上がってると思う
測定方法違うけど球速も年々上がってるし
ただメジャーとの差を比べると野手は2000年前後に活躍した団塊ジュニアの方が向こうで通用してる 投手の球速はガンの精度考えても上がってると思う。80年代の投手の名古屋での最速+5
キロにしても最近のが速い球を投げられる投手多いと思うから、ただ捕手の総合力ではやはり
古田、谷繁、城島、阿部レベルの人は今はいないかな。森は守備面があれだし >>696
古田、谷繁、城島、阿部に加えて
矢野、里崎とか凄かったね
ここまで捕手の層厚かった時代ってないんじゃないかと思う まうヤフオクドームテラスなしで
日本人40本は永久に出ないだら 韓国野球は北京時代に比べて投手の球速落ちてるな。
日本野球は抑えに関しては90年代終わり中盤あたりの方がレベル高い 団塊ジュニアは国際大会で韓国左腕にやられまくった選手が多いんだよね。
むしろ今のほうが左右の大砲のバランス良くて国際大会向きではあるな
15年プレミアではキムガンヒョンに何のアレルギーもなかったし
19年ではヤンヒョンジュンという左腕の最多勝沈めたし >>701
そんないい加減な国際大会とか参考にならねーよw
野球はメジャー1強なんだからそっちの成績で十分 井口がメジャー行ったあと、強打の二塁手がいないと言われていたけど
山田哲人、菊池がでてそれを破った。今の捕手も強打かつ守備のレベルも高い
選手が現れるか? 44本の岩村がMLBで7本だから山田もそんなもんだろう
残留でMLB行かないのほぼ決まったが 岩村の44本の時は飛ぶボールでかなりの打高だったからね 5年前ならマラソンに関しては昔に比べてレベルが下がってるだろと言ってきたけど最近の記録ラッシュでもうそんなことは言えなくなった マラソンに関しては1億かけて皆が本気で強化したからね。そもそも五輪ってやっぱ
開催国がメダルいつもより多く取ってるし、やはり本気で強化するから急激にレベル
が上がりやすい。
>>698
ラビット時代の松中 槇原なんて40年前に156km./h出して
防御率3点台後半だぜ
当時のレベルって実は凄いんじゃないの? 昔のほうが凄かったらこれだけ分業化してないだろう
昔はたった1人の投手に束になった打者が攻略できないんだから
すいすい完投できたんでしょ 今のレベルではイチローも首位打者になれない
佐野や梶谷はイチロー以上の巧打者だ! イチローはメジャーでも首位打者になったから全盛期なら今でも余裕で通用するでしょ 7年連続首位打者はちょっと傑出しすぎてるね
打率自体がそこまで昔ほど重要な位置付けではないが >>718
通用することと首位打者を獲ることは
全く次元の違う話だからな
松井も今のレベルじゃ40本打てない
坂本は松井以上のスラッガーだ! イチローと松井は日本より30年近く進んでるレベルのメジャーであれだけ打ったから現代でもタイトル普通に獲るだろうね
佐野や梶谷が2001年にメジャー行ったとして首位打者獲れるとは思えないし、坂本が2004年にメジャーで31本以上打てるとも思えない
せいぜい佐野と梶谷は.260、坂本は10本ちょっとでしょ 全盛期のイチロー松井を現代に連れてくるのと、赤ん坊の頃のイチロー松井を90年代に連れてきて現代世代の選手として育成するのとでは意味が違いうからな。 全盛期のイチロー松井を現代に連れてくるのと、赤ん坊の頃のイチロー松井を90年代に連れてきて現代世代の選手として育成するのとでは意味が違いうからな。 >>721
松井も今のメジャーでは20本打てない
今度来るスモークの方が遥かに格上
日本でどれだけ打つか楽しみだ。 イチローは衰えたのがせいぜい10年前だから余裕で通用するわw
イチローの一番狂った能力は野球に全精力を集中できる事だから
余裕で適応するよw イチローなんか全盛期でも内野安打を除けば3割打てないから
現代野球で右打ち鈍足で3割5分打ったビシエドの足元にも及ばない まあ普通に首位打者取るだろうなって感じ
取れない方がビビる >>725
20本は普通に打てる
35歳のシーズンで自己最高の本塁打率記録してるし >>726
37歳のシーズンに3割、200安打、40盗塁だもんな
現代でも20代のバリバリの頃だったら余裕で首位打者獲るわ
イチローと松井に関しては20〜30年ぐらい進んだ能力持ってたな イチローは首位打者取れても出塁率は柳田や近藤に負けそう 730
俺も37までは髪がフサフサで20cm位あつた 出塁率も化け物だけど2回だけ最高出塁率逃してる
年度 打率 出塁率 2位(それ以外は1位)
94年 .385 .445 .425 カズ山本
95年 .342 .432 .392 清原
96年 .356 .422 .408 片岡
97年 .345 B.414 @.431 鈴木健
98年 .358 A.414 @.435 片岡
99年 .343 .412 .394 大島
00年 .387 .460 .436 オバンドー MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356
5000打席到達時点
イチロー .378
松井秀喜 .362
10000打席到達時点
イチロー .358 MLB 一番打者 通算出塁率
イチロー 出塁率.367
福留孝介 出塁率.354
青木宣親 出塁率.353
岩村明憲 出塁率.338
松井和夫 出塁率.329
田口壮 出塁率.320
新庄剛志 出塁率.236
出塁能力はさすがやね 純粋なヒットだけだと2割8分ぐらいのバッター
後はセコイ打ち逃げで稼ぎまくるから 出塁能力って言ってるよね?
しかも94年は内野安打33本
.385(546-210)→.324(546-177)
どっちにしろ首位打者 球場の広さは2009〜10年がピークだったから
外野手の守備力はその前後10年ぐらいは変化はないはず 柳谷にしろイチマツにしろ傑出するやつはどの時代でもいる >>727
2018年ビシエド 内野安打14
.348(512-178) → .320(512-164) 広島前田イチローは内野安打多いから興味がないと発言するも一塁へ走るときにアキレス腱切ったのは笑ったなあ >>744
カネやんが言っちゃいけない言葉を吐くとダメだって言ってたね >>745
前田は解説で発言の語尾に必ず「ねっ」を付ける 前田ほど間抜けな選手もなかなかいないからなあ
イチロー貶めてた仁志が近年になってイチローことを同じ時代にプレーできたのが幸せとかベタ褒めしてたのは笑ったなあ >>748
仁志は法則的にパリーグ行ってほしかったわw >>745
サッカーの前園みたいなもんだな
若いころは中田の兄貴分で天才キャラでイキってたけど
あっという間に追い抜かれて媚び売りおじさんへ 芸能は2000年位に比べると見る陰もなく
レベルが下がつたな
なんか最近はテレビでも南国系の日本人が増えたな。
美形て訳でもなくブサイクでもないから
妬まれず叩かれずで調度生き残れるのか
SMAPやV6みたいな長身痩躯の真面目でハンサム見たいな
スターはこれから見れなくなるだらう ソフトバンクのオープン戦投げてるPがみんな速い速い、サイドのやつが151
次のやつも150 その次のやつに至っては158とか
測定器の違いがあるかもしれないが 2000年の頃ホークスのP
若田部、ラジオ、永井、田の上今一軍で上がれるかな? 2000前後ならむしろパリーグの投手がレベル低かった頃だな
上のレスのようにホークスは工藤いなくなった後は若田部とか田ノ上とかしょーもない名前の先発しかいなかった
現在と比べるなら2006あたりがいいかな 2000前後は斉藤和巳が通用しなかった時代だけどね レベルが上がってたら地味な中堅投手の涌井が4回も最多勝獲れるわけない 投手力は上がって打力は下がってるんだよ
全部上がったか全部下がったかでしか論議されないのが罠 打力が下がってるなら今の投手から打てないだろ
どちらかだけレベルが上がるなんて考える方が不思議 >>756
投手レベルが上がってたら宮本荒木みたいな5流打者が2000本打てるわけがない 藤田元司「いまとは全然レベルが違う。昔はいい加減だった」 >>759
昔だったら宮本荒木みたいのが3000本打つのか?
涌井は4回以上最多勝獲るのか?
カネやんでも3回だぞ 打者に関しては単純に選手寿命伸びたからそりゃ打てる奴増えるだろ
投手はトップ層はメジャー行くようになって競争相手少なくなるしそもそも最多勝自体ただの結果だからこれくらい偏ることは全然ある 昔は有能な奴でも結構干されたり苛められたり
と言ふのが障壁であつたが
今はハラスメントが五月蝿いから有能な奴は順当に
使つて育てレギユラーになつて安泰する感じだな
期待の奴を干したら世間が五月蝿いからな
大谷や佐々木見たいのは皆が嫉妬してるから干しても余り五月蝿く言はれないけど
門田とかも有望な若手ながら野村に苛められ大分遠回りしたし
政治力で潰される危険が減つたな
まあでもホイホイ上に上げるから
本物の一流は出ないつか
大関も簡単にはなるけどそれ以上は出ない
柳田はせいぜい朝乃山大関クラスだら 柳田はイチ松にかなり近い位置まできてるんじゃない?
近年だと稀に見る傑出度だし 柳田は三冠王も取れないし松中にも及ばないだら
イチ松は日本に居れば三冠王取つてたら パ・リーグ名物のリーグの宝への死球攻めもなくなった 三冠王とか大した価値ないから問題ないじゃん
打点王より出塁率一位のほうがよほど価値がある >>763
昔史上主義の時代に取り残された爺さんだから客観視なんかできないよ 最多勝に価値があるとマジで思ってるなら色々勉強した方がいいよ 体格や競技人口はこのあたりがピークなんだよな
いまは下がってる
スポーツのレベルが単純に右肩上がりにならない理由 コロナで怯え続けるやつがいる限りもう無理だろうな
永久にこのままレベル低下は免れない 今人が出て来て何歳だて言われても分からないよな
10代の親でも30代位に見えるし
40代のママでも女学生みたい 寧ろ子供のが老けてたり
芸能も博多華丸大吉見たいに50代でもフサフサで
30代のかまいたちやせいやがはげ上がつて定年前見たい
金や苦労の格差だなと思う。年齢関係なく若い奴はいつまでも若いし
10代で死にかけてる奴もいる
今70の団塊の世代や80歳なんか後20〜30年生きる奴も多いと思うし
40前後の就職氷河期世代や若い貧困層なんか後10年位しか持たない奴も
多いだらうし数年後に死ぬかも知れない
特に今の学生や若い層は極端な就労規制策で社会から抹殺される事はないが
スマホなどの犯罪に巻き込まれサイコパス化して早死にの危険がある
まあ野球もそんな感じだな。 100まで生きても
ボロボロじゃな
ノムはボロボロになるまでやれとは言ってたが
周りが迷惑なんだよ
どうせ最後は死ぬんだから 原発事故の影響で40代50代の癌が多発しはじめたな
いまの若い連中は平均寿命60くらいになるだろうな 2011SBが文句なしに総合力ナンバー1。
低反発の統一球だろうと関係なし。
レギュラーシーズン、交流戦、CSすべて危なげなく終える。
投打すべての数字が他球団と比べて異次元。
だけどディフェンス特化型チームとシリーズやりあうと大苦戦。
短期決戦は難しい。 森西武も投高打低の広島にはかなり苦戦してたから
短期決戦は基本的には守りの野球の方が強いんだろう 短期決戦といっても1試合のルールはレギュラーシーズンとは変わらん。
違うとすればもう後の試合がないので良い(先発)投手を使い倒すことが必勝法
ヤクルトは岡林を使い倒して西武を追い込んだ、楽天も田中をリリーフで出したりした
逆に10.8で山本郭を温存して普段通りとか言った中日、33-4でJFKを出す前に勝敗を決せられた阪神 それイメージで投手がいいだけな
野手の守りなど大したことなかった
ショート荒木なんて全然上手くないだろ 落合博満「今の選手、昔だったら誰も通用しない。スピードガンがなかっただけでもっと速い人たくさんいたよ」 どの競技も今より昔の方がレベルが高かったなんてあり得ない 巡り合わせでレベル落ちることはある
捕手のレベルは城島阿部谷繁矢野古田らがいた00年代の方が上 それは人材がどこに集中したかの問題で全体のレベルは上がってる >>775
またマスゴミの飛ばし記事に反応してるのか?
奴ら嘘でも新聞売るために人でも殺す奴らだからな
相手にしないほうが吉だよ >>782
もし昔より今の方がレベル下がってたら指導者は何やってんだって話だよな
先人達がロクなノウハウ残せてないって事になる ローマ帝国が崩壊して文明後退した様に継承する人、土壌がなくなると時代が降ってもレベル低下はあり得る
野球界全体ではレベル上がってもチーム単位で技術継承できずに下がってるところもある
今の中日は00年代落合ドラゴンズと戦っても負けるだろう 打者に関しては野球人口の減少の影響を結構感じる
20年ぐらい前だと団塊ジュニア世代のスラッガーがゴロゴロいたし 門田、落合レベルに近づくスラッガーは近年いないのじゃないか。
凄いのはおかわり君くらいか。
大谷は特別だ。王貞治ですら超えるかもしれない。 終戦直後の川上、大下、藤村、小鶴なんてのはいまじゃイースタンでも通用しない
だろう。 昔の野球は藤村とか景浦が投手と打者の両方で活躍できたくらいだ。
草野球レベルだからこそ通用するお話にならないことだ。
懐古厨はそんなこともわからない大馬鹿者だ。
嗤うべき奴らだ。 王とか落合とかの名は永遠に残るだろうけど
イチロー松井は大谷の登場で完全に空気になってしまったな >>795
イチローは多分大丈夫だけど松井はちょっと怪しいかも 松井は日本人スラッガーがNPBで50本に近付けば話題には出てきそう その理屈で言えばバレンティンが60打ってみんなカブレラやローズのこと忘れたか?
ボンズが70打ってマグワイアやソーサ忘れたか? 「「「どうしてもう1人センター呼んでおかなかったんだ」」」
確かにその通りと、頷ける意見も多かった。
しかし、代表選手発表されたときのことを思い出して欲しい。
発表された当時、
「柳田選手以外にセンター守れる人いなくないか?!」
と指摘していた人はどれくらいいただろうか。
代表選手構成について意見を言っていた人は多かったように思うが、バックアップに触れていた人はほとんどいなかったのではないだろうか。
今回、柳田選手の故障が明らかになったことで多く出てきた指摘であったが、
もし柳田選手が怪我も大きな不調もなく大会を終えていたら、指摘されないまま大会は終わったのではないだろうか。 たまに柳田が松井より上だとかいう書き込みを見たりするけど、どう考えても稼働率が比べ物にならないんだよな
あと柳田はテラス有りでやっても40本すら打った事ないしね 松井はもう少し凄いところを見せつけられたらねぇ。
力だけは抜きんでいたけれどもねぇ。
マスコミは現役時代に絶賛していたけれど残念だった。
もっと凄いバッターになれたと思う。 松井はアメリカでそれほど凄い成績にならなかったから評価が低くなったのじゃなくて
日本にいたときからマスコミが絶賛するだけで実力はそれほど無かったと思う。
潜在能力は高かったけど残念だった。 >>794
まあ30年後は実際そう言われるんじゃねえか
30年前のメジャーなんて大谷程度が二刀流で
大活躍できるレベルだったってさ
でもそれが進化ってやつよ
そのころ俺なんて生きてすらいねえかも知れねえけどな >>799
小鶴誠・ロジャーマリス「俺は忘れ去られたぞ」 コロナでもう誰もプロ野球なんか見てないからな
客入ってないし 小鶴が打ったあの年って異常な抱こうだったんでしょ? メジャーとの差で比べた場合
野手のレベルは相対的に間違いなく下がってる
規格外大谷が異常なだけで筒香、秋山とか酷すぎ
当時は田口、新庄レベルですら少しはやれてた アダムジョーンズがオリックスの補欠
田中マーは負け越し 終戦直後のプロ野球なんて、野球が得意な力士がプロ入り寸前まで行くほど
レベル低かった そりゃ昔の職業野球なんて大の男かするもんじゃないと思われてたからな >>1
筋肉ドーピングやってた愛甲もまだ現役だった 国際大会でもホームラン打てるようになってきたから上がってるでしょ。 何がいいのかさっぱりわからない九里とか秋山が
コンスタントに勝てるからな レベル自体は時代の進化によってかなり上がってる
でも人材の確保、メジャーとの格差は昔より酷くなってる 宇野や池山の10分の1の打力もない宮本とか荒木が
2000本打てる時代がレベルが高いわけない
レベルが上がってるとか言ってる奴は全員アホ 筒香が打ち出してるぞ。 五輪見てたら宮本は北京時より打線は上だと言ってる >>817
どうしてそんなミクロな視点しか持てないんだ? >>819
何の反論にもなってない
やっぱりアホだ >>818
北京は新井が四番じゃなかったか?
なのに小笠原とか呼ばなかったり実際ショボかった >>820
君がやべえやつな事はみんなわかってるよ >>815
そんなこと言ったら2000年前後は戎とかオリックス金田とか小野晋吾とかがタイトル争いしてたじゃん
145出るかどうかだろ、ここら辺のピッチャーって >>817
宇野も池山もホームランは打てるけど率を残せるタイプじゃなかっただろ
それと宮本と荒木は二遊間で長いこと高いレベルで守備力を維持してたから息が長かったんだろ
宇野も池山も身体能力任せで守備やってたから30超えたら一気に衰えてショートできなくなったじゃん 小笠原も国際試合いまいち。 あの時代はNPBの実績がきらやかでも国際大会
で対応できないの多かった。
宮本が言うには北京五輪球より飛ばないSSKの球でも今回の日本打線は力負け
しなかったと言ってた ダルでも対応できずビビってたのが山本とか森下は対応した。 メンタルだけ
ならダルより伊藤の方が上。 藤川も国際大会では栗林以下 >>825
日本開催しかもハマスタでシドニーの時とほとんど変わらん成績なんだけど...
北京が酷すぎるだけだろ 北京五輪の年のカッスはひざの手術明けで前半戦不調で
打ち出したのは代表選考が終わってからだったんよ 北京敗戦後の番組で江本が「田淵さんは小笠原が欲しかったらしい」と言ってた 狭い国際規格に合致してない横浜スタジアムで国際試合すればそりゃホームラン打てる 稲葉監督はプレミア12と東京オリンピックで結果を出した。
優秀なんだろうね。 キューバが予選落ちしてライバルのアメリカと韓国も元気がない。
ライバルは活きのいい有望若手選手が揃ったドミニカだけだった。
運もあるね。 メジャーの平均球速とかめっちゃ上がってるもんね
左右非対称のシフトが流行したこともあってコンタクトヒッターが絶滅危惧種になってる マウンドやベースの距離を変える議論なんてここ百年出てなかった事。
それだけレベル上がった。 だからその厳しい検査もすり抜ける薬も出てきてイタチごっこなんだね。 ハマスタくらいがマイナークラスには丁度いい広さ
だから各国の選手達も楽しそうにプレーしてた。 昔の日本の球場は異常に広かった。
ベーブルースもびっくりした。 2000年前後は日本もアメリカもお薬天国だったから
今より高レベルだったとしても不思議はないわな
ステボンズやAロッドが今のメジャーにいても無双してるよ エメリーボール全盛期の投手は今のメジャーを相手にしても無双するかもしれない。
というか当時はどうやってボールにバットを当てたのだろう。 マウンドとホームベースの距離をやや長くして一塁二塁三塁ベースをやや大きくした
試合をマイナーリーグで試験的に行われている。
そうやって打者が打ちやすくして走者が盗塁しやすくした。
こんな事は百年間無かったこと。
それだけ今の野球はレベルが急激に上がったんだね。 >>848
アメリカのことを言われてもね
三振四球ホームランばっかりでインプレー少なくて野球人気めっちゃ下がってるのもあるからね イチローのメジャーデビュー戦を見てこれはイチローもメジャーで生き残れそうに
ないなと思った。だから五月に入ってからの躍進ぶりが意外だった。 >>857
全盛期のイチローは4割打たないと本調子じゃない。
打率.330は>>855にとってはひどい成績なんだろう。 マウンドの位置やベース間の距離を変えるのに抵抗があるなら
ボールを変えるとかストライクゾーンを変えるとかするのも一つの手ではある。
どうとでもなるよ。
まあ別に野球のレベルが高くなったせいじゃないけど。 山本由伸や千賀みたいなチビやガリが平均150を超えてくる
これは凄い時代になったと思うがな 先発が平均150って聞いたら凄いと思うが今は中6日で110球前後だからな
槙原、伊良部あたりはこの起用法でいいなら平均150いくと思う
敗戦処理でも150超えてくる投手(右で)が普通になったのは凄い時代になったと思う
一軍当落線と二軍の投手の差がほとんどないから今は投手の入れ替えが頻繁にできる >>861
ゴセージがさすがに敗戦処理じゃなかったけど似たような扱いで150km/hの表示を出してた。
特に速くも無かった。 というかスピードガンの数字はまったく使い物にならない。
本当に使い道が無い。 ゴセージがメジャーに戻ってからのスピードガンの表示はおそらく150km/h以上だっただろう。
日本だとテレビの表示150km/hだったのを一回見たけど、それ以外だと145km/hとかそれ以下だったりした。 昔はメジャーのガンとプロ野球のガンは10キロ程度の差があった。
甲子園などでもメジャースカウトのガンだけ
異常な数値を叩きだしていたのを憶えている人もいるだろう。
00年代以降は日本のガンをメジャーと統一したために日本投手の
球速が跳ね上がった。この事実を知らない人々は
日本の投手のレベルがいきなり上がったように勘違いしている。 ランディー・ジョンソンなんか
160キロオーバー言われて
日本来たら144キロだもんww
当時ワロタわ メジャー過密日程後のオフお遊び日米野球だもんw
そりゃ当時のメジャーは若干盛ってるが日本よりは絶対速いってw
体格、向こう行った選手の球速とか見りゃバカでも分かること シリングやコントレラスらは154キロ出してたな。
それくらいが向こうでは160キロになっていたのかも。 日米野球だと日本の投手もシーズン中より球速落ちてる奴ざらにいたしな。
五十嵐亮太だとシーズン156出した年に日米野球だと146、巨人の西村に至っては
シーズン150出したのに130キロ台とかのときもあったし スピードガンはまったく使い物にならない。
どう補正したらいいか方法がわからない。
一律アメリカと日本で5km/h違うとしたらかんたんだけど
日本でも時代によって大きく違うし、球場によっても違うし
投手のタイプによっても違う。
アメリカでもそれぞれ違うし補正しようがない。
アメリカのほうが全般的に表示がかなり高いとは言えるし
日本で時代がくだれば表示がかなり高くなるとは言えるけど。
実のところお手上げだ。
画像解析はかなり正確だし、ビデオを目で判断したほうがスピードガンよりは精度が高いとは言える。 最近助っ人外人の成績ショボいよな
昔もっと30発40発打てる外人いっぱいいたよな ロサリオ
2017韓国 .339 37 111 OPS1.075
↓
2018日本 .242 8 40 OPS.658
ロハス・ジュニア
2020韓国.349 47 135 OPS1.097
↓
2021日本.217 8 21 OPS.663
韓国レベル低いな
韓国野球は北京五輪金の頃がピークやろな ベイスにいたロマックも日本ではポンコツだったが韓国では打ちまくった
打者に関してはかなり割り引いて考えた方がよさそうだ DeNAにいたグリエルがメジャー首位打者やからな
マイコラスも最多勝やし
意外と日本レベル高いんかな 00年中盤
ウッズやグライシンガーだしねKBO経由。
ロハスとかロサリオがヤクルトとかだったらもっと打ってたのかな?? ロサリオは外スラに脆いのを直せない限りどこへ行っても一緒 実はロサリオ3Aで290ホームラン20本くらい打ってた・・・2019年
来年巨人にホームラン40本くらい打つ外国人来ないかなと思う。 1人 ◯日本人 ◆外国人
2人 ☆日本人 ★外国人 ◉日本人、外国人
<セリーグ> <パリーグ>
打H打安出O 打H打安出O
率R点打塁P 率R点打塁P
年度 率S 率S
00年 ◯◯◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◆
01年 ◯◆◆◯◆◆ ◯◆◯◯◯◆
02年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◆◯◆◆
03年 ◆★◆◆◆◯ ◯◆◯◯◯◆
04年 ◯★◯◯◆◆ ◯◉◯☆◯◯
05年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
06年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯◉◯◯◯
07年 ◯◯◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
08年 ◯◯◆◯◯◯ ◆◯◆☆◯◆
09年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
10年 ◯◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
11年 ◯◆◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
12年 ◯◆◯☆◯◯ ◯◯◆◯◯◆
13年 ◆◆◆◆◆◆ ◯◆◯◯◆◯
14年 ◆◆◆◯◆◆ ◯◉◯◯◯◯
15年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
16年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◯◯◯◯
17年 ◯◆◆◉◯◯ ◯◆◆◯◯◯
18年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
19年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
20年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
21年 ◯☆◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
外国人の割合
打撃タイトル OPS1位
セ 46/115=40.0% 4/22=18.2%
パ 18/115=15.7% 8/22=36.4% >>880
文字化け酷いんでもう1回
1人 ◯日本人 ◆外国人
2人 ☆日本人 ★外国人 W日本人、外国人
<セリーグ> <パリーグ>
打H打安出O 打H打安出O
率R点打塁P 率R点打塁P
年度 率S 率S
00年 ◯◯◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◆
01年 ◯◆◆◯◆◆ ◯◆◯◯◯◆
02年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◆◯◆◆
03年 ◆★◆◆◆◯ ◯◆◯◯◯◆
04年 ◯★◯◯◆◆ ◯W◯☆◯◯
05年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
06年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯W◯◯◯
07年 ◯◯◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
08年 ◯◯◆◯◯◯ ◆◯◆☆◯◆
09年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
10年 ◯◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◆◆
11年 ◯◆◯◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
12年 ◯◆◯☆◯◯ ◯◯◆◯◯◆
13年 ◆◆◆◆◆◆ ◯◆◯◯◆◯
14年 ◆◆◆◯◆◆ ◯W◯◯◯◯
15年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
16年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◆◯◯◯◯
17年 ◯◆◆W◯◯ ◯◆◆◯◯◯
18年 ◆◆◆◆◯◯ ◯◯◯◯◯◯
19年 ◯◆◆◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
20年 ◯◯◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
21年 ◯☆◯◯◯◯ ◯◯◯◯◯◯
外国人の割合
打撃タイトル OPS1位
セ 46/115=40.0% 4/22=18.2%
パ 18/115=15.7% 8/22=36.4% 競技人口が激減してるのにレベルが上がるわけないでしょうが 特に15年以降来日した外国人打者は小粒。 オースチンとソトくらいだろうね
レアードとかもバースの成績に比べたら劣る・ 外国人選手はバブルで各球団の羽振りがよかった80年代後半〜90年前後と
飛ぶボールが使われてた2000年代前半に強打者が揃ってた印象 走り込みが少なすぎてレベルが下がった
もっと走らないと >>882
競技人口とか少子化とかよく言われてるけど、高校野球の球児の人口がもっと
も多かったのは2007年頃で、佐々木ろうき、奥川ぐらいの世代までは落合博満が
高校生だったころよりも球児の数は多かったはず、今年の成人式の新成人が過去
最低の120万、さすがに年間100万人以下の世代が20歳ごろになるころはヤバそう
だが、腐っても日本では1番儲かるプロスポーツだし、レベルはジワりと上げっていってると思うけど。 巨人ファンはいつの時代でも獲得して来る外国人を見たらメジャーの
レベルは低いと感じる >>37の謎の存在って、こういう考え方がまずいやろ… 逆に変に注目されると落ちてもそのままドラフト上位(もうダメだろってのも下位で拾ったり)にかけたり日本の次のステージに進む時の選抜方法はまじでやばい
まだ俺がある程度野球見てた頃の巨人ドラフト1位の松本竜也とか、あれ二年時とかならともかく高校の最後は「勝つ為のピッチング」に逃げて130そこそこで試合作る(試合は作っても結局秋田代表に点は取られてるしな)なんて高校の段階でこんなことやってるのがそのまま1位指名とか
ただでさえ人種的に難しいのにこんなんじゃちょっとな 巨人の投手って当たり多いかな?? 多いように思わない。 >>240
片方がもっとショボいのならともかく無理やろ >>259
こんなの正確精密な遺伝子検査ができるようになってそれを適用でもしない限り無いだろ >>356こういうの気になるなぁ
同じぐらいやってる人間がいる競技なら間違いなくかはともかく、向き不向きに左右されるけど絶対無理ってこともないだろう
それより体操みたいな競技性自体が身体能力が上がるようなものの中でマイナー競技の選手を、こんなに動けるんだから他の競技でも〜みたいな変に持ち上げるようなのがいるけどそれこそ絶対無理だろう >>486
こういうのを生み出すからアマチュアへの異常注目してる今の仕組みは害だよな >>711
こういうのってどうなんかね?元々上がる余地が多く残ってるならそりゃ急に金かけりゃ上がりやすくもなるだろうけど 年々レベルは上がっている。
国内栄誉賞のゴジラ松井も今ならレギュラー取れるか怪しい。 トレーニングや調整方法は比べ物にならないほど進化してる
ただ野球に回る素材としては落ちてると思う
少子化+野球独占時代の終わりで オリンピックでも圧倒的にメダルが増えている
これは前時代的な精神論を排したトレーニング方法の進化によるもの
イチロー松井時代はまだ精神論がはびこっていてレベルは低かった
現代のトレーニングをすれば160以上出せる素材はゴロゴロいたけどね ベイジンオリンピック見て思ったけど五輪て種目結構増えてないか? >>905
日本の成人男性平均身長は1970年代生まれがピーク
世代人口は今の2倍以上
間違いなくいたと思う >>906
夏冬共にサマランチ以降有意に増えてるな
高木奈々あたりは昔だったらメダルなんてかすりもしてないと思う 青柳と九里の最多勝争いはどう考えてもレベルが低い
しかし00年代も下柳と黒田の超低次元な争いがあったから
どっちもどっちだな @プロ野球(NPB)は10年で約4.5km/hも上昇
Aセパの差はほとんど無い
Bトラックマンデータを導入すると約2km/h速くなる
C韓国リーグ(KBO)との差は広がっている
Dメジャー(MLB)との差が縮まっている >>886
昔はグラウンド100周したら入部とかやっていたんでしょ 昔の野球選手は持久系トレーニングばかりしてたので
校内マラソン大会などやると上位は野球部が独占していたな
少し考えればわかるが野球という競技に持久力は不要だから
競技パフォーマンスを上げるための合理性は皆無
集団で密になって延々走る姿は軍隊そのもの >>916
科学的な金田式トレーニングとは正反対だったんだな。 日本の野球がダルの影響でメジャー式のトレーニングを取り入れたら
KBOを球速で離した。 今までいかにいい加減なことしてた証拠
打者は飛距離よりタイミングの取り方が日本の打者は下手なことが問題
だから振れない >>913
メジャーとの差が縮まってるのは球速だけで
むしろ野手の差は広がってる >>916
NPB1軍野手が未だにしてるからなw
それで人種ガー、身体能力ガー
もうアホかとw 真の意味で
通用したといえるのは
イチローだけ。
単年では、野茂の一年目と昨年の大谷。
ダル、田中の成績は及第点。 サッカーはもっとひどいな。 韓国はソンフンミンがいるのに >>916
これの反論として連戦や練習のための持久力とか、夏場を乗り切るためとか書くバカがいつも沸くけど
そんなもん最大筋力上げたり、インターバルの練習したりすりゃいいだけだからなw
本当経験者ほど洗脳されたバカのなんと多いことよ 2000年頃、掛布が「松井がパ・リーグに行けば70本くらい打てる」と言っていた。 ないないw
50HR打った翌年がこれだぞ
増量しないと70kg台のイチローレベルの長打力
増量前も100kg近くあるのに
2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109
2003年 イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112 日本サッカーも久保が日本のスターならレベルダウンしてるだろう 勝つために細かい野球を推奨した野村や森・落合・原あたりの責任
ようは日本の大物監督の責任 サッカーの海外組も落ちてる気がする。 久保なんかがスターなんだよ >>931
なんかこういうこと言うやつ見るといつも思うけど
あれこれ屁理屈こねながらイニング投げなかったりすぐ中継ぎに託したりして
球速はアップしてるって
それはただ分散してるだけで昔の選手を馬鹿にするほど大して先進的でもないのでは?
インターバルも立派な走り込みだろ?バカはお前じゃないのか? >>924
MLBコミッショナー特別表彰を受けたイチローと大谷はもうそれ自体がメジャーでも
百年に一人の選手。殿堂クラスどころではないから。 サッカーの海外組のレベルは落ちてる。 ただ海外所属が増えてるだけで
リーグランクは落ちてる スポーツ観戦はその試合の動向を楽しんでるわけで
レベルを楽しんでいるわけではない >>945
だったら町の草野球でも客は呼べるはず。
河川敷に数万人の観客が集まるという話も殆ど聞かない。 試合の動向だけで客を呼べるなら女子プロ野球はあんなに苦労しない。
ましてアイドル的要素もありながら男性客は中々球場に足を運んでくれない。 このスレッドは1000を超えました。
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