好成績なのに叩かれたり不本意なシーズン扱いになってる成績
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1992年 野茂
3年連続最多勝と自己ベストの防御率も
前半の不振と西武戦の重要な試合で打たれたことで印象の悪いシーズンだった 94年の落合は、桑田が1-0で完封した時のソロHRとか、
あの10.8決戦の先制HRとか、なんか価値ある一発が多かったんだよな。 印象じゃないの?
実際の数字は>>150なんでしょ? まあでも勝利打点以外でもここぞの価値ある打点はあるか この年から3年連続首位打者のパウエルはチャンスに弱いという理由で評価されてないからねえ…
本人の責任だけではないが好機に打つのはやはり印象を左右する >>154
>>157
暗黒チームが優勝しかけるところなのにブレーキかけたから。
多分当時でいういつものハムや阪神という低迷か、今みたいに普通にCSに短いスパンで行ける程度な強さならそこまで言われなかったかと 原辰徳なんか、試合がほぼ決した後のダメ押し本塁打が多かった印象だけど、
それでも得点圏打率だけは高かったからな。
つまり得点圏打率もあんまアテにならない。 >>158
桑田じゃなくて槙原かな?
ttp://2689web.com/1994/GT/GT22.html
勝負強さを数値化するのは恐らく難しいのだろうけど、
通算で見ても単年で見ても原より落合の方が上なのは間違いないよね
かの94年で見れば、落合は15本しか打ってないのに
>>150とか打ってる訳だからね。
原の印象的なHRで有名な物の一つは日シリ満塁弾だけど、
悪い言い方をすりゃ、それまで18打席無安打だったのは自身の力量だし、
「流れを変えた」といっても既に前日の香田(或いは加藤のアレw)
で変わったともいえるし、5戦当日だって既に勝ち越していたので
逆転弾だった訳でもない。ヤクルト戦のバット投げはカッコよかったけど、
9回表に同点弾打つくらいなら、他の4番打者だってやってる。
最下位から一気に首位戦線に立ったシチュは良いけど、
結局は優勝した訳じゃないしね。
そんな原が好きでしたw >>161
パウエルの場合は巨人時代の落合と真逆で
結局4番に座ってる間にチームが優勝できてないというのが評価に繋がらない理由な気もするねぇ
もちろんパウエル1人の責任じゃないけど優勝チームの4番とそうでないチームの4番は印象変わるね
そしてパウエルが中日のコーチになるのか 試合がほぼけっした後のダメ押し満塁本塁打
0−0の緊張を終盤打ち破るソロ本塁打
打点なんか関係なくどっちの方が価値あるかは言うまでもない。 >>102
2001は松井の打球が上がらなかった
実際シーズン途中の8月前半ぐらいに
「今年は30本いかないかも」
と弱気なコメントもあった
この年は清原の巨人時代のベストシーズンで打点は僅差の二位
総合的に清原が松井を上回った年
その割に優勝逃して長島監督勇退のせいか清原
をねぎらう声は少なかった >>162
中日時代のパウエルの得点圏打率 ()は年間打率
92 .270(.308)
93 .266(.317)
94 .304(.324)
95 .382(.355)
96 .310(.340)
97 .245(.253)
95年以外は年間打率>得点圏打率
同時代のアベレージタイプの外国人打者ローズとは真逆の傾向だな >>164
いやそれは「印象はアテにならない」だろうww。
原って、風貌がともかくアレだから、頼りにならなそうという雰囲気を醸し出してて、何度いいとこで打ってもそっちは忘れられ、打たなかったとこのみ覚えられてるんだよ。
阪神/西武の田淵も風貌でそういう扱い受けてたと思う。
晩年の落合が逆パターン。
若くてカッコいいのは頼りにならん、偏屈っぽいおっさんはイザという時に頼りになりそうっていう願望/先入観/偏見が「印象」を相当左右するんだよ。
実際には原は相当にしたたかな悪人(褒めてる)な訳だけど。 もちろん、全盛期でもトータルでも比較して落合>原に異論はない。 >>170
見事に優勝争いしてた年は打ってないな
確か05年のサブローが繋ぎの四番と呼ばれて持て囃されてたが、もしあれが最下位チームの四番だったら真っ先に戦犯扱いだろうなあと思ったり あの年のカモメは交流優勝と33-4ですべてが許された空気じゃなかったか 94年の落合と00年の江藤って少し似てると思う
期待されてた成績よりはしょぼかったかもしれないけど
移籍一年目でチームが優勝して日本一にもなったから
「まぁFAでとって良かったな」って雰囲気で終わった 同じ状況でも村田は優勝タダ乗り野郎とネットでは罵られてたな >>177
移籍1年目
落合 129試合 .280 15 68
江藤 127試合 .256 32 91
村田 144試合 .252 12 58
村田は成績が低すぎるので叩かれて当然だと思う 村田の時は違反球だし…
まあそれ考慮しても物足りなくて叩かれたのは妥当だと思うが 同情が多かったね
同情される様になったら、
プロとして失格みたいに思う人もいるとは思うけど 村田初年度は解説評論やってた落合が
「この数年の巨人のサードを考えたら充分だろ」って言ってたな
小笠原が駄目になったあとはライアルとかやってた >>180
叩かれる以前に原自体が最早過去の存在になっていた。97年の広沢みたいな感じ。 2008年の松坂
18勝、防御率2.90の成績も
イニングが物足りないとか運に恵まれ過ぎた成績とかいろいろ言われてたな 新井と村田はメタメタに叩いて問題ないという空気があったよな >>110
ノムは基本外人嫌いと云うか
ブレイザー以外は信頼していなかった感が強い
中日ジョイナス高木も外人嫌い
対して星野は外人の扱いが巧かったの
成功した一因
正に人たらしの妙w >>174
バウエルは見た目の数字より
肝心な場面ではからきしのイメージが
強かったからな
94年の10.8と96年のナゴヤ球場巨人優勝胴上げ試合でチャンスに併殺打チェンジ
アソコでタイムリーだったら流れを変える事が出来たかもで戦犯扱いwが目立ったのと
どうでも良い場面では打ちまくり
(勝利に繋がらなくとも得点圏打率は稼げる)
来日中打点も70を超えたのが1回のみ 下手に目前まで優勝の可能性があったから余計にイメージ悪いんだろうなパウエルは
95年みたいに低迷しっぱなしだったらお前は頑張ってくれたのに申し訳ない…ってイメージになっただろう 4番タイプでもないのに4番を打たされたのが妙な力みにつながった
ゴメスが同時期にいたらまた違ったのかも
ステアーズが4番うてれたらな
大豊や山崎は長打力あったけどまだ山崎はのむさん覚醒前で4番タイプではなかったから
大豊も パウエルって飛ばす力はあった
たまに150m級のホームランを打ったと思えばライト前にポテンヒット打ったりとつかみどころのない打者 96年はパウエルとコールズの打順を入れ替えれば良かったのに
1番パウエルと4番コールズで >>183
横槍すまんが、97年の広沢は息を吹き返した年。
落合抜けて気合い入ってたらしい。
清原よりも松井よりも頼りになったぞ。 来日一年目のバースがクビも検討されてたってマジ?
後から成績だけ見ると長打率リーグ1位に、本塁打は
本塁打王に1本差の3位。 シーズン終了後の解雇じゃなくてシーズン最初の調子が上がってこない時期
バース、アレン、ストローターの野手3人登録のところ
投壊現象をなんとかすべくどうしても投手のオルセンを登録したくて
バース、ストローターの選択でストローターを解雇。
オルセンが一軍登録されるときもバース、アレンの選択でアレンが二軍落ち。
後半戦のバースはものすごい追い込みぶりでこの年終了時点での解雇は検討されず。
翌年のオフに、父親死去で一時帰国したのを扱いにくい選手扱いされたり
安藤構想では脚に怪我を負ってる岡田の二塁はもう無理と判断されて、
そうなるとポジションが被るバースが過剰になるねって感じで戦力外も検討された。
その後の安藤辞任、吉田再任で首がつながったあとの活躍は言わずもがな 安藤は自分が希望しながらバースには理不尽だったからね
本職のファーストではなく外野を守らせ打順もたらい回し
安藤はストローターを買っていた
しかしストローターが不振で最初は三振ばかりだったけど徐々に順応してきたことで後半は3番固定に
フロントにバースを評価していた職員がいたかららしい
で翌年は野手の外国人獲得はなく5番に固定
しかし父親の葬式で一時帰国を安藤は思わしくなく解雇を検討した矢先に解任
吉田監督は裏からバースの打撃を評価し残留を要請したことが神様への1歩につながった >>118
あと年俸と監督やフロントの好み
もとい好き嫌いも
>>4のレオンは大洋では近藤貞雄
ヤクルトは関根が監督だったが
二人とも好き嫌いが結構強い
関根も大洋監督時代にある外人選手を
野球選手の顔じゃないと貶してぞんざいに扱って腐らせ退団
ソースは当時の渉外担当牛込氏の著書 同じリー兄弟でもレロンリーはロッテ一筋だったがレオンリーは移籍ばかり
成績悪く移籍ばかりではないからやはり人間性なのか
しかし80年代初頭のロッテ打線はスゴすぎる
渇の張本にリー兄弟に白任天に有藤
そして落合
これでも近鉄や西武の打線に負ける訳だから
スゴすぎる >>200
その顔触れがそろってロッテに在籍していたのは1980年のみ
リー 127試合.358(首位打者)33本塁打90打点
レオン 128試合.340 41本塁打116打点 この2人は凄いが
有藤 107試合.309 22本塁打64打点
張本 102試合.261 12本塁打39打点
落合 57試合.283 15本塁打32打点
白 76試合.216 5本塁打21打点 ロッテって伝統的に長距離砲でもアベレージ先行型が多い印象。打率.250で40本塁打の選手を輩出しないイメージ。 高橋由伸のニックネーム「ウルフ」って
定着しなかった失敗扱いだけど、
当時の野球ファンなら誰でも知ってる程度には
知られてたよな >>202
ロッテ(前身球団含む)でシーズン40本塁打を記録したのは別当・レオン・落合(2度)だけ。
いずれも当該シーズンに.330以上の打率を記録し、リーグ2位以上にランクしている。 >>203
え?千代の富士じゃん?
でも、まあいいのかなー、って思ってるうちに長嶋監督自身が使わなくなったのよ。 >>203
これじゃない感は凄かったけど、当時の長嶋監督に対する注目度は半端じゃなかったから、まあみんな知っていたよね 長嶋監督はウルフの引退特番に出たほどウルフとの関係が深いから
あえて二代目「ウルフヨシノブ」を襲名させたと思う。。 週ベの高橋由伸のニックネームのアンケートの得票一位はモスラだったか >>203
日テレだけが繰り返し言ってたから野球ファンは「知っていた」だけでそんなのなんの意味もないだろ 2000年代くらいのネットだと
長嶋茂雄って、監督としては馬鹿扱い、
選手としても「世間では過大評価」とされてたよな 長嶋は元の成績だけでも超一流だが
近年は傑出度やセイバー系指標の浸透で
更に評価されるようになった感じ 長嶋は1969年、不本意なシーズンだったと新聞の手記で述べてるね
打率.311 32 115打点で打点王、日本シリーズ、MVPだけど、
風邪で4月何試合も欠場で出遅れて、4月終わりで打率.118、シーズン初本塁打は5月 84落合
3割30本打ってるが三冠王としては物足りないと言われてた 俺なんか学内模試なら学年でずっと5位以内を続けていて、ようやく1位をとった直後の生徒会役員選挙で僅差で落選して「○○の時代は終わった」とか言われて卒業までの一年間はむちゃくちゃ不本意だったわ。 92年の佐々岡
200イニング近く投げて12勝もMVPの次の年だから物足りなく見えた。
新人の年からの成績で下回ってる同期の西村にもこの時点での推定年俸で逆転された(西村7000万、佐々岡5500万) ユニフォームデザイン一新後の掛布
中日時代の落合
アキレス腱断裂後の前田 >>200
亀だけど、弟は日本になじもうとしたり後年オリックスの監督代行務めたりしたのに対し
兄は陰気と聞いたけど当時のチーム内の評価は違ったのかね 松中は晩節を汚したり三冠にケチついたり秋の風物詩だったりするので通算成績自体が軽んじられてる気がする 1984年の山本浩二は最終的な成績はまずまずだが、前半はスランプで今年で引退とか言われてたんだろ。
当時はかなり叩かれてたのかな? >>225
こういうことがあるくせに入る時に球団選ぶなとか言う人がいるのが信じられんよ >>235
スレ違いだけどこのころのヤクルトは羽振りがよかったな 去年の岡本和真
前年より成績ダウンだけど年齢を考えたらかなり成績残してる方 岡本は打てない期間はとことん打てなかったから妥当じゃないかな 2019阪神大山
76打点
三塁守備指標1位なのに
カスみたいな扱い、ファンの態度もひどい。 >>234
前年夏場以降失速の戦犯だったし
2年不振が続いたら引退ムードにはなるわな 86年頃の原
自己ベストと言って良いシーズンに限って、
シーズン終盤に怪我した上にV逸。
優勝した上で40本ならMVP行けたかなぁ
バースの三冠王には流石に阻まれるか 当時の読売グループ最高指導者務台に結婚披露宴のスピーチか何かで
1986年は原のせいでV逸したみたいなこと言われたんだっけ 86年の原は得点圏で.230しか打てなかった。
この年の印象で原はずっとチャンスに打てないと言われ続けることになる。 巨人ファンやマスコミに3年連続V免は許されないというムードがあった上で
この年のチャンスの弱さや故障(しかも欠場後に8連勝するなど)が重なって原の選手イメージが決定付けられてしまった 既出だろうけど、2001年の松井。
首位打者は獲ったけどホームランが減って、コレジャナイ感が強かった。
36本という数字だけを見ると、
そんなに悪いと感じないかもしれないが、
実際には終盤に帳尻会わせでギリギリ30本に乗せた感が強くて、20本位しか打ってない印象の物足りないシーズンだった。 >>248
途中まではこりゃ30本いかないぞ、ヤバいぞって感じだったしな >>248
8月末で25本塁打
チーム内でも清原江藤の後塵を拝していたのね メジャーデビュー年の城島
1年目の成績だけなら松井秀喜の上をいく
なぜか、「松井大活躍城島いま一つ」の扱い
メディアが悪いんだけどな >>251
捕手でメジャー1年目に規定打席到達して打率291で本塁打18本は上出来もいいとこだわな
今NPBのレギュラー級捕手でメジャー行ってこれと同じ成績出せる奴はいないだろう 今だと内野手で1年目の松井稼レベルの成績ならまずまずの評価、井口レベルなら神レベルの評価をされると思う(日本人の評価)
現実的には日本人内野手でメジャー契約勝ち取ることすら困難になってきてるから挑戦する内野手すらいなくなってる。 中島とか西岡とか明らかにメジャーレベルじゃないだろって奴らが行かなくなったのはいいことだな >>255
西岡は同意だが中島は行くにふさわしい状態だったのでは?
(向こうでケガしたらしいし) 落合の中日1、2年目
ロッテ時から大きく成績を落としたので不本意扱いだった
この時期はスロースターターで調子の波が激しく四番を外れたこともあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています