全盛時代の落合ってどれだけ凄かったの？

**神様仏様名無し様** · 2022/04/28(木) 21:04:24.86

1986年の月別の打撃推移見ると面白いな。4月末打率.228
5月末でも9本塁打しか打ってないのに.360 50本塁打

**神様仏様名無し様** · 2022/04/29(金) 17:59:23.18

落合のホームランは松井のホームランとは種類が全く違う。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/29(金) 23:26:11.64

松井に落合の技術があればメジャーでHR王争いできたであろう
環境的に打点王は獲れたかも

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 13:44:00.73

松井は自在にバットを振ることができる水準には達しなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 14:58:05.17

松井のパーワと落合の技術が融合した存在って誰が当てはまる？
大谷？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 15:07:50.57

>>624
日本人ではいない。　全盛期プホルスとかボンズでは

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 17:08:40.38

全盛期のメル・ホールもだな。
人格に難ありだったが。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 18:58:56.48

>>624
中村ノリ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 11:46:43.42

>>625
プホルスとかそれっぽいわ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 22:07:05.81

強いて日本プロ野球選手で言うと、王、長島、門田、田淵。山本浩二、落合自身などになるかもしれないけど
パワーだけ見ると松井のほうが上だから、落合＋松井にはならないかな。
将来的にはパワーで松井を上回る大谷が落合＋松井になるかもしれない。
もしそうなると大谷はステロイドボンズを超える。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 02:47:29.12

しかしこれだけの選手で日本シリーズ０ホーマーというのも珍しい。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 06:40:59.98

出場機会の問題もあるでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 22:09:03.04

>>254
今日、バッティングセンター行ったら145キロのところでやたらと軽々といい打球を打ってる人がいた。
よく見てたら落合打法だった。
軸足に思いっきり体重乗せてた。
かなりダラ～ンとした動きからパコッとボールに当てる。
軽くバットを下ろして当ててるだけに見えたわ。
ほとんどがセンター方向だけど、右にも左にも大きいのが飛んでいて、なんじゃこりゃー、って感じで周りの人も見てたわ。
本人もこんな感じだったんだろうな、と。
しかも、そのあと70キロのところでも同じような打球飛ばしてた。
確信犯だな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/09(月) 21:54:37.70

振り遅れのホームランを打てるバッターは今はいないかな。
メジャーにもいなさそう。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 00:04:02.20

振り遅れてるんじゃなくてミートポイントが後ろなだけ。それを言うなら張本なんかもっと後ろだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 11:05:47.89

ホームランなんだから振り遅れとは言わないかな。
だけどミートポイントが後ろなのに打てるのは不思議だ。
今のバッターで誰かいるかな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 12:37:16.54

>>635
いい時のロッテ井上

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 15:15:15.00

落合とか張本みたいに広角に打つタイプの打者は大体ミートポイントは後ろ。
王や秋山幸二みたいに引っ張り専門は前が普通

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 18:15:05.16

>>636
本当なの？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 18:20:12.36

>>637
落合はなぜだか後ろのポイントで打ってホームランにするでしょ。
あれがどういうことなのかわからない。
張本もそうだったのかもしれないけど、さすがにタイトルはとっていないし。
怪奇現象みたいだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 20:46:33.51

>>639
驚異的な足腰とリストの強さがあってこそできる打ち方。
普通の選手は真似しない方が吉。
張本だってホームラン王は取ってないけど通算500ホーマー以上打ってる訳だしね。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 22:45:24.62

>>640
古田も言ってたな。
足腰強くないとと。
とくに右足の太もも。膝にかかる負担も半端ないから普通の日本人には真似できないと。
落合は身体能力やパワーは日本人離れしてたからね。
そこに土肥を真似て技術も身につけてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 22:54:52.37

>>638
新人の頃はもっと落合に近いと言われていた。
今でも右方向によく飛ぶし、ボールをしっかり待って打ってる。
一方で落合は中村剛也の打ち方が理想的、小学生が真似てもいい、と言ってる。
つまり、自分の打ち方は真似するな、って言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 06:38:17.60

大打者の打法ってけっこう変則的なのが多い
長嶋の極端なアウトステップ打法も川上が言うには
「他の打者があんな打ち方をしたら打率１割もいかない」そうだ
王の一本足打法は言うまでもない

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 08:09:48.47

ロバート・ローズと長嶋茂雄は打法が似てると死んだじいちゃんが昔言ってたわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 08:13:39.31

>>637
松井が言うにはバリー・ボンズが落合並みにミートポイントが後ろ。
落合も意識してるのか、番組でボンズの打ち方を真似してくれた。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 22:23:46.45

平凡を突き抜けた存在が大打者と呼ばれるのだろうね。
並外れた肉体と技量が想像を越えたプレイを可能にさせる。
ボンズとか落合とか常識を外れている。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 23:02:23.70

>>620
丁度NHKスペシャルの「清原と桑田」でその年の4月のスランプを抜け出したばかりの落合にインタビューしていて
記者が絶好調ですねというと「何いってんのw今まで死んでたんだから」と答えてたな

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 00:28:20.29

>>643
一茂もフォームだけは親父さんに似てたな。まああれで野球ってのは相撲等と違って才能が遺伝するスポーツじゃないって事がわかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/17(火) 18:36:22.26

松井はスイング自体はめちゃくちゃ早いがポイントはけっこう前
というか腕が伸びてヘッドがある程度返った状態じゃないとあまりHR打てない
https://i.imgur.com/oXWtaqJ.jpg

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 10:49:56.93

才能が遺伝ってなんで相撲なんかを持ち出すのか

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 16:28:36.81

>>648
いや、プロ野球選手になれただけでもすごいしホームランも打ててるわけだからこれは才能だよ。
一茂には努力が足りなかった。
茂雄は夜中に突然目を覚まして練習始めるぐらい、練習バカだったからな。
そりゃあうまくなるわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:14:20.80

>>641
落合の太腿回りは６８ｃｍで競輪選手並み
握力も軽く１００ｋｇ以上あるのに
なぜだか世間の評価は非力なのに技術で打ってたみたいな誤解ｗ
じつは大谷にも負けない日本人離れした身体能力なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:22:13.88

>>652
もも周りはともかく握力100ってほんと？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:37:40.19

よぼよぼのお爺さんになった今でも怪力で病院で握力を測ると看護師さんに驚かれると言ってたな
ちなみに王さんも非力だとかいわれてるけど若い頃の握力は90kgで怪力野郎だった
あのムッキムキのぶっとい上腕と身体で非力なわけが無い

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 23:30:46.45

>>652
福嗣がガキの頃のばかデカさを見た時点で確信したわ。
この人、身体がそもそも普通ではなかったんだな、と。
遅いボールを投げてもらってスタンドに飛ばすことってのは技術だけでは無理だしな。
そりゃあ他の選手が同じ練習しても無理だったわけだ。

太ももについては巨人1年目の終了後のオフに徹底的に鍛え直して、全盛期並みに戻してきたらしい。
そこから95年、96年の復活劇が起こったわけだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 00:24:27.33

>>650
相撲は親子二代で名力士というパターンは結構あるし花田一家みたいな例もあるからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 01:30:12.59

相撲部屋なんて究極のイジメ部屋のブラックホールだったので落合が相撲を志していたら
絶対無理ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:05:09.69

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:06:39.79

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:09:22.79

ｇｇｇ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:11:08.33

神様仏様

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 05:22:51.24

前腕と手首の太さがスゴイ
ポパイの異名を持つわけだ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:12:54.00

ｈｈ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:16:35.80

ｐｐ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:19:01.02

おかわりや山川は凄いんだけどその辺が少し物足りない

**神様仏様名無し様** · 2022/05/30(月) 21:29:50.90

体力的には田淵、浩二、有藤、秋山、清原とかの方が全然上
その辺と比べりゃ身体能力的にはかなり落ちる
日本人離れしたとか大嘘w

**神様仏様名無し様** · 2022/06/01(水) 16:48:42.87

野球の神様

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 12:18:54.55

>>655
あれは信子の血だと思ってたんだけどちがうの？
モジャモジャ頭とか

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 22:07:16.19

でも打撃の指導力ない笑
中日監督時代に若い打者を育てられなかったから退任後に低迷
伊原さんもこれ批判してた

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 23:30:45.14

立浪監督になったら強打になったな
中村紀コーチの指導の賜物

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:07:30.19

中村は2軍の野手の面倒
波留コーチのパワハラ暴言が今日の中継でバレた件

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:26:40.20

あんなの喝を入れただけやん
高校野球でもやるわ
パワハラだのモラハラだの何時から日本はこんなに窮屈になったんや？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:50:39.77

>>672
報知によるとアホとか言ったらしいよｗ
これはアウト

アホやバカ言ったらパワハラになる時代ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 00:30:59.38

パワ波留

**神様仏様名無し様** · 2022/07/22(金) 12:42:44.46

キモい世の中だよ
首釣って死のうか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/03(水) 23:21:07.34

落合の凄かったところは手首の強靭さ。
手首が強かったから、ギリギリまでボールを見る事が出来た。
普通の選手があの打ち方をすれば、手首が壊れる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 23:52:24.82

手首が強い
軸足の太ももが半端ない太さ、筋肉
握力が化け物

いろいろ言われてるが、結局、身体能力が日本人離れしてたんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 01:59:52.31

身体能力だけなら秋山、清原とかの方が全然上
結局一番凄いのは技術

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 02:36:24.35

落合は真のホームランバッターと呼べるのは
田淵幸一さんと秋山幸二だけだと言ってはいる

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 05:22:37.07

身体能力ったって別に身軽に動けるばかりじゃなく色々あるやろう

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 10:56:48.64

だからその色々の総合力で落合より上はたくさんいるだろw

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 23:09:24.83

早く逝け！

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 07:03:45.32

>>679
門田さんが入っていないが
ここでいう「真の」とは天性の、という意味合いだろうか
それなら仕方ないが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 08:48:53.77

門田さんは訓練によって真のホームランバッターになった。
いささかも天性のホームランバッターに劣るものではない。
王貞治も訓練によるかもしれないけど、本人によると生まれつき遠くに飛ばす才能があったそうだ。
ホークスの監督だったとき、福岡ドームが広すぎてホームランが打てないと愚痴を言う選手に、そのぶん遠くに飛ばせばいいだけじゃないかと不思議そうに言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 11:43:25.61

もちろんあくまで落合のモノサシではという話であって　
自分も門田さんが真のホームランバッターであることに異論はない
ついでに言うと「鍛錬」だな　門田さんがやったのは

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:48:54.28

元々持ってようが後から身につけようがホームランバッターはホームランバッターやろ、、そもそもこの「真の」の使い方おかしくないの？
むしろこの両者を比べた場合なんの世界でも後者の血の滲むような努力の末身に付けた方が本物だ！みたいに言われることがほとんどじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:52:07.69

どこから見ても隙がないとかいつどこででも同じ技を発揮できる的な
逆に天性みたいのはたまに目をみはる、人が真似できないようなこともするけど脇が甘いから～みたいに言われたり

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 13:04:33.29

だからあくまで落合の意見について考察してるだけだから
どうしても納得いかない、わからないと言うなら本人に真意を訊くしかないね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 18:35:52.80

天才肌か職人肌か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 23:39:47.45

タイトルの落合か、傑出度の長嶋か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 00:04:52.97

傑出度ってまあまあ目にするけど、時代補正みたいのはちゃんとされてるのかい？
例えばプロ野球初期と現在で比べたら7.8番打者や代打で出てくる選手やローテーション(まあ初期はローテーションなんて無かっただろうけど)の5.6番目の質なんかエースや4番クラスとの差が全然違うわけじゃないか？そういうの

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 02:04:43.56

傑出度自体が時代補正だろw
検索すりゃいくらでも出てくんのにアホかお前w

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 09:34:16.87

時代が下るにつれレベルが上がって選手の平均化が進む方向性があるという理論はあるけど、誤って使うとナンセンスになる。
景浦とかの二刀流の選手が活躍できたのは当時の日本野球のレベルの低さを証明していると主張する人がいた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 17:18:54.77

時代が下っても　代打出場だけで落合の三冠をおびやかす景浦

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 00:29:11.17

やっぱ唯一の三冠王3回だわ
これが2回だとここまで神聖視されないし、レジェンドのうちの1人ぐらいの扱いで終わってた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 15:18:21.76

大谷が二刀流で活躍できる現代野球はレベルが低い。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 17:03:37.71

落合博満が秋山とか小久保みたいな普通の打ち方で三冠王3回ならそんなにレジェンド扱いされなかっただろうな。
神主打法がインパクトを大きくしてる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 00:52:09.63

「ポパイ」という愛称の効果も見のがせない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 15:27:29.27

あのインコース打ちは、誰にもマネできないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 18:17:06.14

坂本は？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 22:12:57.44

落合石嶺と内角打ちの上手な人は指導が上手でない
坂本勇人も打撃コーチとして苦労する時が来るかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/30(火) 15:55:17.14

村上が若干22才で三冠王確実だけど、記録づくめで松井どころか落合より凄い素質なんじゃないかしら
メジャーに行くだろうから三冠王3回は難しいだろうけど
仮にNPBでやれば年齢的に5回、6回取っても不思議じゃない打撃力

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 00:37:45.38

>>702
まあ、落合もロッテで3回目をとったときにあと2～3回はいけるんじゃないかと思われてたよ。そのくらい無双してた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 08:40:14.23

村神はメジャーなんか行かずに国内で三冠王4回を目標にしてもらいたいね
どうせメジャーでは大谷に及ばないのは確実なのだから
日本で不滅の記録を作る方が価値がある
松井がメジャーに行って評価が下がったのをよく考えてほしい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 17:02:08.52

今季の村上は確かに凄まじい
史上8人目の三冠王、セリーグではバース以来36年ぶりか
60本はわからないが55本は確実に打つだろう

22才にして王や落合と比較される選手なんか滅多に出てこないと思うなぁ
確かに松井の成績を見ると日本に残って欲しい気持ちもあるけど
大谷が46本打ってるから比較対象はそっちかな
村上に限れば、メジャーを目指すのは時代の必然だと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 18:06:29.87

>>704
松井の評価はメジャーに行っても変わらない。
張本の松井への評価も変わらなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 18:09:06.00

>>705
村上がメジャーに行こうが日本で続けようがどちらも変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 23:05:08.24

大谷やばいな
松井でさえ届かなかった2年連続30号
しかも11勝してるんだぜ…

村上も落合バース並みの成績とか凄いわ
打率は全然及ばないが主要3部門以外も見ると落合やバースを上回る数字がいくつかある

この2人の歴史的活躍について落合の感想をもっとじっくり聞きたい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 22:42:56.34

そういう流れで思い出すのは、
バレンティンとマー君の年も凄い年だと思ったわぁ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/03(土) 06:31:02.68

そうだったね　2013年はその2人が圧倒的だった

村上が三冠王に加えて、バレンティンの日本記録まで抜くようなら、これはプロ野球史上最高の打者成績になるのだろうか…（？）

今年は何だか不思議な年だね
村上が王さんと比較されたり、大谷がベーブルースと比較されたり、ついでに甲子園も103年目で東北勢の初優勝
野球の長い歴史を感じる話題が多くて面白いね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 17:07:20.93

かつてのONみたいに大谷は子供たちのヒーローだもんな
村上はそうなれるわからんけど日本記録破れるといいな
暗いニュースばかりの中でこれだけ活躍してくれてありがたいよ本当に

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:06:17.20

村上52号
22歳にしてノムさん、落合の両レジェンドに並ぶ
王さんの55本を抜くのも時間の問題

しかし残22試合で9発打つのは厳しいか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 20:08:16.45

ついに王の記録に並んだか
落合は村上について何て言うかな

**アナル** · 2022/09/14(水) 20:53:18.13

オレの記録を超えたらナンボでも話を聞いてやる
でしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 23:37:10.02

中日が声をかけなかったら永遠に監督、コーチになれなかっただろうな
GMまでやらせるってアホ過ぎるわ
中日新聞なんて早く潰れろ！

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 21:40:42.40

落合に声をかけたバカは老害だけ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 01:17:10.13

そんな落合が中日史上最高の結果を残したんだから
それ以外の監督には立場もクソも無いよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 05:59:21.11

監督のして歴代実力ナンバーワンを完全証明した落合にだれも声をかけない
プロ野球界がいかに実力世界とかけ離れた陰湿な談合社会かわかるよな
横並びでみんな落合にオファーするなよみたいな圧かけてんだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:50:23.80

野村や星野はあっちこっちから声が掛かりましたけどｗ
自己中落合は若手を育てずその後の低迷の原因を作ったから
それを差し引きしたらマイナスだよｗ
他球団にもそれが知れ渡ってるから声を掛けない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:56:56.79

落合は名球会選手8人とそれ以外も凄かったから恵まれてただけだよ
監督として凄いと勘違いしてる人未だに多いね
若手育成とドラフトはさっぱりだし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 12:22:07.74

>>720
それを落合監督就任時に言えたかね？
「これだけ選手に恵まれてるんだから落合が監督でも優勝間違いなしだな」と。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 14:12:57.97

だよねぇ　
8年でリーグ優勝4回は球史でもベスト10に入ってる優勝確率だからね

確かに名選手に恵まれたけど、仮に他の監督が率いたら星野で優勝2回、ジョイナス1回ってところじゃないの？
巨人はもちろんだし岡田阪神も強かったので

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 00:33:54.14

巨人でファースト守ってる落合を見て、これはいい監督になるな、と思ったよ。
野球をよく知ってる人だな、と。
選手をのせるのがうまいね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 07:26:55.87

落合を評価してる人って
8年で4回リーグ優勝しか見えてないよ
若手育成を怠ったツケが退任後に出てるから
個人的にはそこは大きなマイナス評価
セサルやグスマンの不可解な起用もあったし
さっさと見限って若手使ってたら今低迷してないよ
僕は2006年から頭の隅で不安視してた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 07:28:54.71

>>722
ただその当時は
5位広島
6位横浜
がシーズン前から決まってたから
そこは今とは違う
両球団とも力を付けてきてるしね
当時は戦力格差が大きかった
逆指名が撤廃され今の方が戦力格差小さいよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 08:09:00.09

>>722
そりゃ他の監督（特に生え抜きＯＢ）なら育てながらやるからな
落合は育成放棄しての優勝だし
自分が監督してるときだけ勝てば良い
辞めた後は知らんという奴だし
落合に監督やらせたら一時的に良くても多分若手は育てない墓場になるから
退任後に大きなツケが来て長期的にはマイナスになる
他球団もこれを解ってるからオファーしない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 08:22:36.22

>>719
星野や野村は下の人間にはパワハラするが上の人間へのゴマスリは上手いからな
日本社会ってのは実力じゃなくて人脈重視だから
落合さんは指揮官としての実力歴代1位だが誰にも媚びない孤高の人だから
日本社会では弾かれてしまう
そうじゃなきゃ今頃巨人でV１０達成してるって

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 08:35:49.64

落合が即戦力になるからと大学生や社会人獲りまくるが悉くダメ
同じ社会人でも
今の三好に負けてるし
山崎康晃を指名したかったのに数年で戦力外になった野村（笑）
あと樋口（笑）とか
甲子園選手嫌うし
多分性格上自分が甲子園に出れなかった嫉妬だろうねｗ
今の中日岡林や土田や他球団見てると高校生は急激に伸びてる
良い素材は高校生で消えてしまうらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 11:00:42.29

星野が頭下げて連れてきたタニマチの金で補強してたのが落合だからねぇ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 11:05:51.49

星野｢守れない走れないチャンスに弱く帳尻だけが得意高いのにつかえないやつ｣

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 20:30:48.34

落合「俺は金のために野球をやってる」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 20:31:56.38

落合「俺ならショートは京田を使う」
まあ立浪監督みたいに高卒2年目の土田使うのはあり得んわなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 20:43:16.55

落合チャンネルにコメント書いても何の反応もなし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 21:15:19.52

>>730
帳尻で数字稼いで年俸査定に有利にしてもらうためｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 21:45:45.12

>>728
巨人の若手は伸びないね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 16:00:30.76

中日新聞の部数の推移
2010年…270万部
2011年…268万部
2012年…266万部
2013年…264万部
2014年…253万部
2015年…245万部
2016年…245万部
2017年…236万部
2018年…227万部
2019年…219万部
2020年…208万部
2021年…199万部

**神様仏様名無し様** · 2022/10/02(日) 21:10:36.26

落合カープ爆誕＼(^o^)／🎉🙌

**神様仏様名無し様** · 2022/10/02(日) 22:20:24.93

>>737
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1633000598/178

178 神様仏様名無し様 2022/09/19(月) 15:57:36.64 ID:5glrXxaL
>>149
落合は60代後半にYouTubeやってた頃はもう爺さんになってたけど、広島の監督を引き受けてから若返ったな。
中日、広島、阪神、広島、オリックスと関西球団を渡り歩いて全部優勝させたのはすごい。
広島は丸監督が今年で退任っぽいから落合の復帰、3度目の登板もありそうだな。もちろん、ヘッドコーチは前田智徳で打撃コーチはヨレヨレの江藤。
いつものメンバーよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/03(月) 00:29:40.70

井口辞めたぞ。
ロッテ監督のほうが可能性はあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/03(月) 01:42:25.95

フロントと揉めるよどうせ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/03(月) 22:49:27.46

村上三冠王で落合の俺流ちゃんねるが緊急アップしたよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/04(火) 21:03:03.10

>>705
村上56号
もう日本でやることないよな
年俸も5～6億で頭打ちになるし
25歳ルールでメジャーかな
メジャーなら日本人でも年俸1000万ドル（14億5000万円）以上もらえるしな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 04:18:01.25

メジャー行ってもどうせ１０本でしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/07(金) 20:52:09.82

よく考えると去年の大谷46本ってやばいな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/07(金) 22:18:24.53

前半のペースを維持できていたら、60本近いペースやったけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/09(日) 20:37:51.78

>>739
残念！
吉井新監督でした
他球団は落合をちゃんと見てるよｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/10(月) 01:08:03.04

誰かが三冠王3回獲らない限り落合の名は燦然と輝き続ける
可能性ある選手はその前にメジャー行くから実質ほぼ不可能

**神様仏様名無し様** · 2022/10/10(月) 08:46:45.53

落合が余裕ぶっこいてるのはそれを見越しているから
村上が日本に骨を埋める宣言したら焦るだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/11(火) 00:29:09.59

3回はとれるかもしれんが、4回はかなりの壁。
残り13試合の村上の失速を見てて思ったわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/11(火) 19:48:44.58

もうビックワン超えしたから来季はプレッシャーも感じず
のびのびできると思う

**神様仏様名無し様** · 2022/10/12(水) 21:25:28.04

>>747
それを言ったら張本の安打プロ野球記録も絶対抜けないなｗ
イチローは「日米通算」で抜いたけどｗ
あと日本プロ野球だけで200勝投手も出てこないかもしれん
石川はワンチャンあるくらい
超一流投手はFAやポスティングでメジャー行く時代になったし
ダルビッシュや田中将大が来季「日米通算」で200勝いけるかも
昔はどんなに凄くてもメジャー行かなかった（行けなかった）しな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/12(水) 22:54:58.56

メジャーとは稼げる額が桁違いになってしまった。
一時期はかなり近づいたのだけどねぇ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/13(木) 05:46:43.92

1000万ドル(約14億6000万円)とかだもんw
日本では無理ゲー
年金も桁違い

**神様仏様名無し様** · 2022/10/13(木) 07:09:26.98

９４年のストの時はメジャーの最高年俸がフィルダーの６億で球団側がもう払えないとなって
ストにまで発展した。今の日本のトップ選手と同じくらいの額。
ここでサラリーキャップになってたらどうなってたろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/13(木) 13:46:32.68

アメリカは人口も増えてるし経済発展もしてるからなあ
GDPは野茂がメジャー挑戦した95年あたりから一気に差を付けられた
一時は1.5倍ぐらいまで迫ったのに今じゃ4倍以上あるw
https://i.imgur.com/PwQJWtX.png

**神様仏様名無し様** · 2022/10/14(金) 20:23:40.73

円安で実質年俸高くなってるからメジャー移籍には追い風だよな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 07:52:19.12

サッカーで南米のトップ選手が全部欧州に行くのと同じで日本もすっかり後進国だな
年寄りレジェンドが最後のひと稼ぎで戻ってくるだけｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 08:03:55.13

野茂は「何がなんでもメジャーに行きたかったわけじゃない
あの人（草魂）の下では野球をやれないと思った」と言っているから
間接的にメジャー挑戦の道を作ったのは草魂

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 08:12:16.00

メジャー挑戦は野茂の夢だったからね
いつかやると思ってたよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 08:17:29.86

江川の空白の一日よりも悪質なだましうちでメジャーに行ったからな
活躍したら手のひら返しで英雄扱いしやがって
挙句の果てにはこんなものを殿堂入りさせやがってさ
さすがに引退後はどこにも呼ばれなくなったけど

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 09:42:11.89

呼ばれないんじゃなくて城島同様
元一流選手として悠々自適の暮らしをしている
そもそも90年代以降の一流選手は十分な金をもらってるのに
昔みたいに引退後も指導者や解説者になるほうがおかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 10:02:52.39

新庄みたくリタイア生活に飽きたら戻ってくるよ
そこは日本人だから仕事したくなるんだね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/16(日) 04:30:43.83

野茂はＮＯＭＯベースボールクラブが本業だから、仕事には困らんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/12(日) 17:10:02.40

今見てみると落合って全くアッパースイングではないな。
むしろダウンだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 01:43:42.93

落合信者のほとんどが巨人ファンで合ってる？

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 08:04:14.04

選手としては凄かったが
ドラフトで目利きが致命的にない
打者を育てる能力が無い（これは伊原さんに言われてたｗ）
監督としても中日の選手が凄かったから優勝できただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/04/30(日) 08:39:00.35

>>766
打撃コーチでは若松、掛布、宮本他から絶賛されるが
監督では小心者すぎてダメだった中西太の逆だな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 16:50:32.25

572名無しさん＠実況は実況板で2023/06/10(土) 15:17:27.83ID:HyP0zkvW
>>567
自分は前田大好きなので言いづらいけど、野球殿堂板のスレで
「落合が他者を褒める時はダシにして自分はもっと凄いと言いたいケースが多い。本当に凄いと思ってる相手のことは褒めない。前田を褒めてるのだって『もっとメジャーな打者がいるのに前田を絶賛とは。さすが落合、目の付け所が違う』と思われたいんだろ」みたいなレスがあったの見て苦笑いしたわｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 15:20:05.74

1984年に首位打者とってたら6年連続首位打者だったんだな。
前半終了時で.275で首位打者絶望的だったが、最終的には.318まで上げてきたのはたいしたもんだ。
この頃の空振りの仕方と巨人時代の空振りの仕方が似てる。
バットが体に巻きつくように振って最後はヘッドを上に向けて顔は反対方向って感じ。
中日時代はちょっと違うのが多いのはなぜなのかな。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:32:06.07

>>755
反対に日本は人口減ってる
経済的に落ちるのは必至と思われる
日本の国土に1億2500万人は多すぎるとレスされたことある

**神様仏様名無し様** · 2023/07/09(日) 09:55:03.67

最近ロッテ時代のオールスターの映像がアップされてきてるが、中日以降の落合とはかなり違うな。
技術がすごいのは変わらないが、パワーが飛び抜けてる。
打球の上がり方と打球速度が違う。
明らかに中日時代の後半からパワーに衰えを感じる。
巨人に来てから衰えたパワーに対策を立てて1994年から2年間は復活。
技術で飛ばしつつ、太ももを全盛期並みに太くした、と言ってたからね。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/09(日) 13:07:58.31

オリオンズ時代の落合って普通にパワーで飛ばしてるのは俺も思ったわ
中日以降は逆方向に転がそうとしたり妙に技術で勝負するようになってた
星野の方針がなんか影響してたのかね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/09(日) 14:33:33.29

それで久々にパワーで持っていくホームランを見せてくれたのが野茂との対決だったんだよな。
しかし、そこから崩してシーズン後半は絶不調で終る。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/09(日) 18:47:39.90

>>771　>>772
単位85、86年のパ・リーグにミズノ制の高反発ボールが多く出回ってただけじゃね？
両年とも超打高の年だし（85はセも）反発力の規準が出来て比較的に飛ばなかったと
言われてる81年の時もパワーがあるように見えるの？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 20:38:07.39

さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ

人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 21:09:00.48

>>772
手首・アキレス腱を故障してたと聞いたことある。特に87年88年

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 21:19:06.05

日米野球で一発狙いしてフォームを崩して引退するまで
三冠王のフォームに戻らなかったって言ってた
90年のオールスターでも野茂を挑発して強引にホームランを打ってから
後半戦はさっぱり打てなくなった

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 21:25:36.81

日本の選手ってちょっとしたことでフォーム崩すよね・
メジャー行って変えたら戻らないとか

メジャーの選手って1年2年ダメでも戻るのに何が違うんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/14(金) 21:33:10.45

>>778
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 00:21:50.14

中日移籍後ってバッティングがなんか硬いんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 00:23:08.77

まあ年齢に合わせて変えてった結果で、もしかしたらロッテ時代のままの感じでやってたらもっと成績が残らなくなってたとかもあり得るけども

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 00:27:17.25

>>778
対人競技の野球のはずなのに自分が綺麗に動ければ終わりの競技やってるかの様に指導してるからじゃないか？日本国内で終始するならそれでもなんとかなることもあっても、別世界に行って綺麗に動いてるだけで対応できなくなるとそういう育ちをしてこなかったからガタガタになって立て直せなくなってしまうとか

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 01:39:27.86

日本の野球選手ってその辺が他スポーツ以上にそういうに繊細だよね。
そういうのは韓国の野球選手の方がしっかりしてるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 06:58:47.97

>>783
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/15(土) 23:20:45.83

ロッテ時代の落合はボールを思いっきり叩いてしばきあげてたスイングしてた
中日以降は「ボールを乗せて飛ばす」スイングになってる
今でもよく言われる振り切ってないのにHRに出来て凄いって言葉は全て中日以降の話で
ロッテの頃は体に巻き付くようなスイングでフォロースルーもしっかり大きく取ってた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/16(日) 03:24:45.49

スポーツ新聞に書いてあったよな、野茂からホームラン打ったあのスイングはロッテ時代にパワーでスタンドに運んでいた頃のものと同じだ、と。
たしかにフォロースルーもしっかりとっているのな。

**神様仏様名無し様** · 2023/08/29(火) 22:37:20.93

中日時代も三冠王を獲れるチャンスが2回ぐらいあった。
あと少しで、三冠王をトータルで5回獲れてた。

**神様仏様名無し様** · 2023/09/08(金) 21:44:07.27

セリーグに来て可能性があったのは91年だけでしょ
1ヶ月離脱しなかったら取れたかも？ってぐらいのは

**神様仏様名無し様** · 2024/02/08(木) 01:26:22.68

YouTube
雪を打ちまくってたけど、スイング綺麗すぎるな。
やっぱりアッパーじゃねえんだよな。