全盛時代の落合ってどれだけ凄かったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 09:50:31.32

あの時代に似合う打者
今だとあの打ち方はホームラン20本も怪しくなる
クロマティがメジャーで力負けしそうな打ち方だとYouTubeで語ってるし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 23:59:27.20

そもそも今にも昔にもあんな打ち方するのはいないわけだから今でも通用する、と考えたほうがいいかもしれない。
メジャーではすぐには通用しないかもしれないが、適応させてくるのではないかとクロマティも言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 23:23:35.40

>>512
実際、落合は日米野球でランディ・ジョンソンに差し込まれてたな
ファールで粘ってたけど外野に飛ばせる雰囲気じゃなかった
リストに負担の掛かる打ち方だからパワー系のピッチャーは苦手だろうな

中日で落合に神主打法を教えてもらったゲーリーが打率を大幅に上げて三振も前年の1/4に
でもホームラン激減で、手首を壊したからな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 09:30:23.72

>神主打法を教えてもらったゲーリー

自発的にやっただけ。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/30(火) 23:54:07.22

ゲーリーがいた頃のドラゴンズはみんな落合の真似してたよな。
構えたときに横に寝かしてた。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/21(水) 22:01:38.93

戦士の食卓
偉業を支えた落合流「食の哲学」が、信子夫人の証言とともに明かされる。
野球ファン必読の1冊

好きなものは、カレーライス、鍋焼きうどん、芋焼酎。鍋料理で夏バテを防ぎ、試合前には大福2つ――。偉大な記録の背後には、けっしてブレない食への信念、
そして信子夫人の創意工夫があった。スタジオジブリ『熱風』好評連載エッセイを書籍化。人間・落合博満の心と体の原動力が明らかになる、プロ野球ファン必読の1冊。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 09:33:19.24

無双状態やったな85、86年は

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 13:07:52.34

全然バットを折らなかったのが凄いところだと思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 17:53:51.39

80年代くくりで最強打者だったのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 18:11:15.86

最強は山本浩二だろ次点が掛布　パ・リーグは門田かな
全盛期の落合でもレベルが高いセ・リーグの上位チームで5年連続40発打てたとは思えないし
80年代のパ・リーグなんて実業団レベルだぞ
自分は神奈川県民だからTVKで川崎球場の無観客試合をよく中継してたのをみてたけどほんとひどかったよ
もっとも上手かった打者は落合なら認めてもいいけど｢最強｣というイメージはまったくない
日米野球でもメジャー関係者でもっとも評価が高かったのは落合でも秋山でもなく老いた山本浩二だったよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 18:23:47.94

>>521
まず80年代の日シリ10回がセパ5勝ずつと互角
勝ち数はパリーグが33勝31敗1分と僅差で上回る
もう前提の時点で完全に間違ってる暴論だよw

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 19:58:43.32

もう勝ち負けが決まった場合でどんなに打っても無価値

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 20:05:34.57

なんていうか中日時代に西武投手陣にけちょんけちょんにやられたのを見て
「これがパリーグ三冠王なのか」
っていう失望感が半端なかった

後で先輩に聞いたら元々どうでもいいとこでしか打ってなかったよって聞かされた

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 20:30:20.23

>>523
ほんと頭悪いなお前w

最多勝利打点　5回
(82年、85年、88年、89年、93年）

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 20:49:25.84

>>523
誤：場合
正：場面

**神様仏様名無し様** · 2021/08/04(水) 22:06:06.31

なんでこんな球打つの?
ってところから

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 16:41:53.59

ウエイトトレーニング

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 16:42:09.71

ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 12:51:45.51

和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！

**神様仏様名無し様** · 2021/08/09(月) 10:29:52.87

落合はメンタルが強いし頭がよいから、メジャーでも通用したと思うよ
まあホームランは打てなかったかもしれないがイチローなみに首位打者は狙えただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/08/09(月) 11:48:04.76

守備も出来ない足も遅いようじゃ打率だけで勝負できないでしょう
仮に首位打者を狙えるような位置にいたとしても

**神様仏様名無し様** · 2021/08/09(月) 13:19:40.37

懐かしい話。ゲーリーが落合について語ったことがある。1988年ころ。
「今メジャーに行っても、3割20本は打てる」

**神様仏様名無し様** · 2021/08/11(水) 00:39:02.69

知らないねぇ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/11(水) 06:17:22.92

メジャーならDHか。打撃だけに集中したら滅茶苦茶打ちそう。
３割５分で３０本とかトータルでは大谷より上行くんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/11(水) 20:44:00.43

守らないとリズムが狂うってDHを拒否した落合(日ハム)

**神様仏様名無し様** · 2021/08/12(木) 00:47:42.85

俺はDH経験したことあるからある程度はわかるんだけど、最初のうちは守らなくていい、あれこれ考えながら動かなくていい、って感じで楽だったが、リズムが狂うのはたしかなのよ。
１人、冷めちゃってて浮いてる感じ。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/13(金) 03:26:23.77

落合博満 1986年三度目の三冠王を獲った直後のテレビ出演映像
https://www.youtube.com/watch?v=-3O5g4TK_qY

**神様仏様名無し様** · 2021/08/13(金) 04:11:51.17

>>536
全然だめじゃん
後付けの理屈
DHで打ちまくってる選手なんていくらでもいる

**神様仏様名無し様** · 2021/08/13(金) 04:14:56.20

>>206
落合の85年と86年はセカンド守ってないぞ
82年までセカンド

**神様仏様名無し様** · 2021/08/26(木) 15:36:06.75

他の選手と比べてあんまり野球やってないのにな。これは天才だよね。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/30(月) 19:57:44.58

さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ

人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！

**神様仏様名無し様** · 2021/08/30(月) 20:11:57.56

>>479
メガトン級のバカで草

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 00:20:44.62

>>212
そうそう
観ててストレス溜まりまくり

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 01:02:35.46

>>212
昔、原辰徳がなぜそう思われることが多いのかを大学の教授が分析してて、結論として、ホームラン打者の宿命ということになったよ。
たいていの打者は今まさにホームランすら打てない。
ホームランの数が多くなるほどどうでもいいところで打つホームランが多くなるわけだから仕方がないってこと。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 02:19:35.79

中日時代も91年までは依然として総合力でリーグ最強レベル
まあ当時OPSなんて概念は無く
首位打者、本人が目指す三冠王は獲れなかったんだけど

中日時代リーグ内順位　　***10位圏外
年度(年齢)　打率　HR　打点　出率　OPS
87年(33歳)　3位　8位　6位　1位　1位
88年(34歳)　9位　2位　2位　1位　1位
89年(35歳)　4位　2位　1位　2位　1位
90年(36歳)　***　1位　1位　1位　1位
91年(37歳)　2位　1位　2位　1位　1位
92年(38歳)　***　9位　9位　3位　4位
93年(39歳)　***　***　***　2位　7位

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 02:38:45.25

清原と似てて総合指標で輝くタイプよね
歴代最強クラスかって言われたら違うが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 11:03:20.38

90の夏場の失速と91の離脱が勿体ないな
この2年はホントに三冠取れるかと思ったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 13:32:33.49

数字の見栄え的には１年が良いな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 01:58:48.92

巨人最終年のこれが年齢考えると凄い
野口に手首やられてなきゃ下手すりゃタイトル獲れてた

96年(42歳)
.301　21本　86打点　出.408 　O.924
(14位)(12位)（6位)　　(3位)　　(6位)
106試合448打席

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 02:04:39.00

>>512
でも日本は今でも山川みたいな予備動作と重心移動しまくりの打ち方でタイトル獲れるからねえ
どうだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 02:52:35.05

80年代だと間違いなく最強
ぴったし現役が被ってるし

.328　340本　948打点　出.434　OPS1.065
5026打席

打撃タイトル
・首位打者　　5回　81,82,83,85,86
・本塁打王　　3回　82,85,86
・打点王　　　4回　82,85,86,89
・最高出塁率　5回　82,85,86,87,88
・最多安打　　1回　82
・最多勝利打点5回　82,85,86,89

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 06:13:50.51

90年代だと松井か

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 21:56:18.88

>>550
ってよく言われるけどもうあの時の落合は結構失速してたけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 22:08:42.81

91年って5月くらいにふくらはぎやったとき？？？
あの時の落合は星野に早く上がれと言われたけど落合が次やったら
戻れなくなって迷惑かけるとかで早期昇格拒否したとか言われてる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 22:09:41.30

94年って打率を後半上げたイメージだけど巨人の失速と共に成績下がった
ように語られてる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 23:29:24.83

96年は年齢が年齢だから最後まで出てたら3割下ってたかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:23:25.11

>>553
90年代括りだと丸々現役被ってる清原になるらしい
落合が言ってたようになんだかなあ…という感じだけどw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:24:50.48

>>558
まあ納得はするけどなんか微妙な感じだなw
確かに総合指標みたらそうなるんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:29:59.60

>>552
90年代清原
.268　298本　806打点　出.391　OPS.898
5171打席

打撃タイトル
・最高出塁率　2回　90,92

時代がズレてるだけで90年代最強は実質松井かイチローだわw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 06:11:25.47

NPB通算　四球-敬遠
1位　王　　1963
2位　落合　1315
3位　清原　1289
4位　金本　1270
5位　福本　1193

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 00:04:50.53

右打者最強は落合と言われるが(右、左で分ける意味もあんまないけど)
俺は長嶋と甲乙つけがたいと思う
傑出度の長嶋か、タイトルの落合か

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 01:33:42.00

普通に長嶋だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 02:51:33.11

ｐｐ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 14:50:46.09

中距離打者のイメージしかないな
日本だから打てたホームランばかり
超特大のホームランとかみたことない
メジャーへ行ったらイチローみたいにホームランは封印して
打率に専念していたと思うね
３割以上打てたと思うけどホームランは10本以上は打てなかっただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 18:52:10.62

やっぱ主要打撃タイトルの数かなあ
指標だと少し下がるけどその時代の1位を何回獲ったかという格的な部分で
時代によってタイトルが違うんでどこ切り取るかにもよるけど

１０回以上
　　　　　　打率　ＨＲ　打点　出塁
王　　４５回　５　１５　１３　１２
落合　２２回　５　　５　　５　　７
野村　１７回　１　　９　　７　　０
長嶋　１６回　６　　２　　５　　３
張本　　　　　７　　０　　０　　９
イチ　１３回　７　　０　　１　　５
川上　　　　　５　　２　　３　　３
中西　１１回　２　　５　　３　　１
山内　　　　　１　　２　　４　　４
浩二　　　　　１　　４　　３　　３
松井　１０回　１　　３　　３　　３
藤村　　　　　１　　３　　５　　１
松中　　　　　２　　２　　３　　３
おかわり　　　０　　６　　４　　０
　　　　　　打率　ＨＲ　打点　出塁

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 21:00:53.73

改めて王さん化け物過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 21:05:56.31

長嶋>落合は結構揺るがない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 21:34:51.33

>>565
鈍足右打者でメジャー3割以上は難しいだろうな
イチローはメジャーでは内野安打を倍増させてアジャストした
落合にはできない芸当だ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 05:13:27.47

白鵬と貴乃花くらいの開きがあるな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/03(日) 13:37:08.86

>>482
180の星野より拳1個分位低かったもんな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 16:22:14.04

2年連続三冠王にケチつけようが無いんだよな。人間性とかどうかなあと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 19:59:48.41

>>568
長嶋なんてプロレスだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 00:29:44.96

落合とか篠塚とかってストレートにめちゃくちゃ強かったからメジャーでも通用したと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 13:59:52.18

>>571
459がふざけてレスしてるだけで身長公称178だし、公称体重115どころか100も超えたこと
ないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 13:59:52.70

>>571
459がふざけてレスしてるだけで身長公称178だし、公称体重115どころか100も超えたこと
ないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 21:21:59.40

落合は実測値で１７４ってとこだな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 01:11:39.36

Ⅴ9巨人の王の三冠王2回と落合のパリーグの三冠王二回じゃ価値がまったく違う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 18:19:50.68

巨人ファンだが、それはまぁ一理ある

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 07:49:58.66

ただ王の頃は強力な外人ライバルが少なかったからなあ。各球団外人獲得の
ノウハウの開発途上だった感じ。昭和40年代でいえば、ロバーツ、カークランド、
シピンくらいじゃないの？マークすべきは。
50年代に入って、マーチン、マミエル、ギャレット、ライトル、ラインバック、
ブリーデンと獲得ノウハウも軌道に乗ってきた。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 10:12:37.73

>>572
当時の野球4コマもいじりようがないので　もっぱら嫁の方がネタにされた

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 16:11:14.99

https://www.youtube.com/watch?v=lE4TNv_eGiw

さんま　174cm70kg弱

平均的な体格の人と並ぶと落合のデカさがよくわかる
間違いなく180cm100kg以上あるだろ
王さんも小柄だとかいわれてるけど全盛期は180cm95kgのマッチョマンだからね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 16:40:10.88

>>582
さんまと比べると確かにでかい
でもそれより何よりこんなに軽快なトークしてる落合を初めて見た
実に楽しそう
日ハム時代の打棒もこんなに元気はつらつで軽快だったら良かったのに…

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 17:11:51.92

さんまが174もあるわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 18:15:07.87

>>582
これは貴重だな
落合しゃべるしゃべる
有吉が若いけど今とスタンスが同じってのがすごい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 21:01:05.23

さんまは168㎝(公称176㎝)のキムと同じぐらい
正月番組のサンタクを観れば分かる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/08(水) 21:14:17.02

https://youtu.be/Ey4_nm4x1Q8
落合の拳の利かせ方が歌手みたいだ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 06:43:22.49

>>580
阿井マミエル

**神様仏様名無し様** · 2021/12/13(月) 15:31:08.73

こちらは落合さんとたけしさんのトークてす。https://youtu.be/zAMg5jaHqEU

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:18:39.50

きい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:23:05.87

観れば分かる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:25:37.64

２回だけ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:28:08.46

これ事実。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/28(火) 16:23:13.48

あの有名な報復ピッチャー返しは順番が逆
テレビ局が捏造編集した
落合もそんな昔の事覚えてないからさも真実のように広まってしまった

1982年6/21　東尾にピッチャー返し
1982年7/07　東尾から死球

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 13:54:38.18

>>594
そーらしいですね。
ちなみに巨人の香田投手の頭へのボールをよけた後のピッチャー返しは本当らしいですね。落合さん、香田さん同じ事言ってます。
落合さんはピッチャー返しないで、ホームランすれば良かったと後悔していると言っていました。
https://youtu.be/KcX8ImAx3L8

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 23:06:54.38

過去の達人といわれる連中の伝説はたいてい捏造されたものだということが
よくわかるエピソード

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 23:55:17.82

>>596
香田は違うみたいだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 23:55:40.71

>>596
香田の件はそれが正しいというのとね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 23:56:08.01

補足
捏造ではない、ということ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/01(土) 17:11:34.12

さんまは公称170センチだぞ
テレビとかでいつもそう言ってる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/02(日) 21:51:07.15

盗塁について、語っているインタビューをほとんど見ないのですが。例外的に、１つ、２つは見た記憶があります

**神様仏様名無し様** · 2022/01/03(月) 21:42:17.77

野球動画見てると、同世代の選手はやたらと落合について語るよな
同業者から見ても凄いんだけど異色なんだろうな

あと例の嫌われた監督読んだけど、落合って動きを映像で記憶する能力が高かったようだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/03(月) 21:47:55.41

自ら変人奇人に見せかけて注目を浴びつつ三冠王とっちゃうんだから仕方がないわな。
中村武志の話していた、地面に置いた空き缶の打ち方を知りたいな。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/21(金) 00:09:28.24

>>594
情報が錯綜している原因がもう１つある。
門田が東尾に当てられた次の次の打席でやり返している。
門田と落合がごっちゃになってるんだよな。

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20180716-13

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 09:56:06.96

落合vs郭泰源の
対戦成績調べたら12-1だってな

そら落合が打てないというわけだ

**神様仏様名無し様** · 2022/02/03(木) 23:55:35.58

無名時代の大久保を可愛がってが、何で？

**神様仏様名無し様** · 2022/02/06(日) 00:46:15.60

なべおさみが落合の秘密を公開
やっぱりオフは、、、

https://youtu.be/3j9i1HnAF5o

**神様仏様名無し様** · 2022/03/20(日) 08:57:00.72

掛布との対談でピッチャーの目を見てたでしょ？うん、そうだとか言ってたね。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 08:01:21.63

嫌われた監督も凄かったけど最近監督本ブームがすごいな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 08:10:29.23

落合と言えば
童夢くんの宿敵というイメージ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 18:37:37.86

プロボーラーになろうとしたほど練習したのはバッティングの役にたったのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/10(日) 18:55:50.82

愛甲いわくボウリングのおかげで右手の力が半端じゃなく強いらしい
遠回りした結果の副産物みたいなもんだが
バッティングには効果あったみたい

**神様仏様名無し様** · 2022/04/11(月) 20:02:47.70

>>612
やっぱりボーリングは経験になったんだ。
しかしプロボーラー志望の男が26歳でプロ野球入りしてここまでなるとはあり得ない話だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/16(土) 08:39:35.07

金田と落合には自分を実験材料としてトレーニングを試行し、それを分析する科学的方法論がしっかりとある。
今の野球選手で科学的方法論が身についている人は少ないのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/16(土) 08:49:42.27

>>614
金田と落合は不仲だったんだが
「投手は走り込みをしないといかん」という思想は共通しているんだよね

**神様仏様名無し様** · 2022/04/16(土) 10:05:14.42

落合の成績よく見たら50本2回しか打ってないから、言うほど大したことない。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/16(土) 10:14:27.50

>>615
たとえばダッシュは筋力増強に適しているし、ランニングは調整トレーニングに適している。
やらない理由が無い。故障しないようにハードな練習のための準備しておくことが大切だそうだけど。
金田の真似をして同じトレーニングをした人は準備が足りずに故障したそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/26(火) 07:23:18.86

振り遅れだと思ったスイングでホームランにするのには驚いた。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/28(木) 20:10:06.13

映画の話いいねつあ

**神様仏様名無し様** · 2022/04/28(木) 21:04:24.86

1986年の月別の打撃推移見ると面白いな。4月末打率.228
5月末でも9本塁打しか打ってないのに.360 50本塁打

**神様仏様名無し様** · 2022/04/29(金) 17:59:23.18

落合のホームランは松井のホームランとは種類が全く違う。

**神様仏様名無し様** · 2022/04/29(金) 23:26:11.64

松井に落合の技術があればメジャーでHR王争いできたであろう
環境的に打点王は獲れたかも

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 13:44:00.73

松井は自在にバットを振ることができる水準には達しなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 14:58:05.17

松井のパーワと落合の技術が融合した存在って誰が当てはまる？
大谷？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 15:07:50.57

>>624
日本人ではいない。　全盛期プホルスとかボンズでは

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 17:08:40.38

全盛期のメル・ホールもだな。
人格に難ありだったが。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/01(日) 18:58:56.48

>>624
中村ノリ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 11:46:43.42

>>625
プホルスとかそれっぽいわ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 22:07:05.81

強いて日本プロ野球選手で言うと、王、長島、門田、田淵。山本浩二、落合自身などになるかもしれないけど
パワーだけ見ると松井のほうが上だから、落合＋松井にはならないかな。
将来的にはパワーで松井を上回る大谷が落合＋松井になるかもしれない。
もしそうなると大谷はステロイドボンズを超える。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 02:47:29.12

しかしこれだけの選手で日本シリーズ０ホーマーというのも珍しい。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 06:40:59.98

出場機会の問題もあるでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/04(水) 22:09:03.04

>>254
今日、バッティングセンター行ったら145キロのところでやたらと軽々といい打球を打ってる人がいた。
よく見てたら落合打法だった。
軸足に思いっきり体重乗せてた。
かなりダラ～ンとした動きからパコッとボールに当てる。
軽くバットを下ろして当ててるだけに見えたわ。
ほとんどがセンター方向だけど、右にも左にも大きいのが飛んでいて、なんじゃこりゃー、って感じで周りの人も見てたわ。
本人もこんな感じだったんだろうな、と。
しかも、そのあと70キロのところでも同じような打球飛ばしてた。
確信犯だな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/09(月) 21:54:37.70

振り遅れのホームランを打てるバッターは今はいないかな。
メジャーにもいなさそう。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 00:04:02.20

振り遅れてるんじゃなくてミートポイントが後ろなだけ。それを言うなら張本なんかもっと後ろだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 11:05:47.89

ホームランなんだから振り遅れとは言わないかな。
だけどミートポイントが後ろなのに打てるのは不思議だ。
今のバッターで誰かいるかな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 12:37:16.54

>>635
いい時のロッテ井上

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 15:15:15.00

落合とか張本みたいに広角に打つタイプの打者は大体ミートポイントは後ろ。
王や秋山幸二みたいに引っ張り専門は前が普通

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 18:15:05.16

>>636
本当なの？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 18:20:12.36

>>637
落合はなぜだか後ろのポイントで打ってホームランにするでしょ。
あれがどういうことなのかわからない。
張本もそうだったのかもしれないけど、さすがにタイトルはとっていないし。
怪奇現象みたいだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 20:46:33.51

>>639
驚異的な足腰とリストの強さがあってこそできる打ち方。
普通の選手は真似しない方が吉。
張本だってホームラン王は取ってないけど通算500ホーマー以上打ってる訳だしね。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 22:45:24.62

>>640
古田も言ってたな。
足腰強くないとと。
とくに右足の太もも。膝にかかる負担も半端ないから普通の日本人には真似できないと。
落合は身体能力やパワーは日本人離れしてたからね。
そこに土肥を真似て技術も身につけてしまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/13(金) 22:54:52.37

>>638
新人の頃はもっと落合に近いと言われていた。
今でも右方向によく飛ぶし、ボールをしっかり待って打ってる。
一方で落合は中村剛也の打ち方が理想的、小学生が真似てもいい、と言ってる。
つまり、自分の打ち方は真似するな、って言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 06:38:17.60

大打者の打法ってけっこう変則的なのが多い
長嶋の極端なアウトステップ打法も川上が言うには
「他の打者があんな打ち方をしたら打率１割もいかない」そうだ
王の一本足打法は言うまでもない

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 08:09:48.47

ロバート・ローズと長嶋茂雄は打法が似てると死んだじいちゃんが昔言ってたわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 08:13:39.31

>>637
松井が言うにはバリー・ボンズが落合並みにミートポイントが後ろ。
落合も意識してるのか、番組でボンズの打ち方を真似してくれた。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 22:23:46.45

平凡を突き抜けた存在が大打者と呼ばれるのだろうね。
並外れた肉体と技量が想像を越えたプレイを可能にさせる。
ボンズとか落合とか常識を外れている。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/14(土) 23:02:23.70

>>620
丁度NHKスペシャルの「清原と桑田」でその年の4月のスランプを抜け出したばかりの落合にインタビューしていて
記者が絶好調ですねというと「何いってんのw今まで死んでたんだから」と答えてたな

**神様仏様名無し様** · 2022/05/16(月) 00:28:20.29

>>643
一茂もフォームだけは親父さんに似てたな。まああれで野球ってのは相撲等と違って才能が遺伝するスポーツじゃないって事がわかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/17(火) 18:36:22.26

松井はスイング自体はめちゃくちゃ早いがポイントはけっこう前
というか腕が伸びてヘッドがある程度返った状態じゃないとあまりHR打てない
https://i.imgur.com/oXWtaqJ.jpg

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 10:49:56.93

才能が遺伝ってなんで相撲なんかを持ち出すのか

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 16:28:36.81

>>648
いや、プロ野球選手になれただけでもすごいしホームランも打ててるわけだからこれは才能だよ。
一茂には努力が足りなかった。
茂雄は夜中に突然目を覚まして練習始めるぐらい、練習バカだったからな。
そりゃあうまくなるわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:14:20.80

>>641
落合の太腿回りは６８ｃｍで競輪選手並み
握力も軽く１００ｋｇ以上あるのに
なぜだか世間の評価は非力なのに技術で打ってたみたいな誤解ｗ
じつは大谷にも負けない日本人離れした身体能力なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:22:13.88

>>652
もも周りはともかく握力100ってほんと？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 22:37:40.19

よぼよぼのお爺さんになった今でも怪力で病院で握力を測ると看護師さんに驚かれると言ってたな
ちなみに王さんも非力だとかいわれてるけど若い頃の握力は90kgで怪力野郎だった
あのムッキムキのぶっとい上腕と身体で非力なわけが無い

**神様仏様名無し様** · 2022/05/27(金) 23:30:46.45

>>652
福嗣がガキの頃のばかデカさを見た時点で確信したわ。
この人、身体がそもそも普通ではなかったんだな、と。
遅いボールを投げてもらってスタンドに飛ばすことってのは技術だけでは無理だしな。
そりゃあ他の選手が同じ練習しても無理だったわけだ。

太ももについては巨人1年目の終了後のオフに徹底的に鍛え直して、全盛期並みに戻してきたらしい。
そこから95年、96年の復活劇が起こったわけだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 00:24:27.33

>>650
相撲は親子二代で名力士というパターンは結構あるし花田一家みたいな例もあるからな。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 01:30:12.59

相撲部屋なんて究極のイジメ部屋のブラックホールだったので落合が相撲を志していたら
絶対無理ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:05:09.69

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:06:39.79

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:09:22.79

ｇｇｇ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 02:11:08.33

神様仏様

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 05:22:51.24

前腕と手首の太さがスゴイ
ポパイの異名を持つわけだ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:12:54.00

ｈｈ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:16:35.80

ｐｐ

**神様仏様名無し様** · 2022/05/28(土) 11:19:01.02

おかわりや山川は凄いんだけどその辺が少し物足りない

**神様仏様名無し様** · 2022/05/30(月) 21:29:50.90

体力的には田淵、浩二、有藤、秋山、清原とかの方が全然上
その辺と比べりゃ身体能力的にはかなり落ちる
日本人離れしたとか大嘘w

**神様仏様名無し様** · 2022/06/01(水) 16:48:42.87

野球の神様

**神様仏様名無し様** · 2022/06/02(木) 12:18:54.55

>>655
あれは信子の血だと思ってたんだけどちがうの？
モジャモジャ頭とか

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 22:07:16.19

でも打撃の指導力ない笑
中日監督時代に若い打者を育てられなかったから退任後に低迷
伊原さんもこれ批判してた

**神様仏様名無し様** · 2022/06/11(土) 23:30:45.14

立浪監督になったら強打になったな
中村紀コーチの指導の賜物

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:07:30.19

中村は2軍の野手の面倒
波留コーチのパワハラ暴言が今日の中継でバレた件

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:26:40.20

あんなの喝を入れただけやん
高校野球でもやるわ
パワハラだのモラハラだの何時から日本はこんなに窮屈になったんや？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/12(日) 20:50:39.77

>>672
報知によるとアホとか言ったらしいよｗ
これはアウト

アホやバカ言ったらパワハラになる時代ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 00:30:59.38

パワ波留

**神様仏様名無し様** · 2022/07/22(金) 12:42:44.46

キモい世の中だよ
首釣って死のうか

**神様仏様名無し様** · 2022/08/03(水) 23:21:07.34

落合の凄かったところは手首の強靭さ。
手首が強かったから、ギリギリまでボールを見る事が出来た。
普通の選手があの打ち方をすれば、手首が壊れる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/04(木) 23:52:24.82

手首が強い
軸足の太ももが半端ない太さ、筋肉
握力が化け物

いろいろ言われてるが、結局、身体能力が日本人離れしてたんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 01:59:52.31

身体能力だけなら秋山、清原とかの方が全然上
結局一番凄いのは技術

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 02:36:24.35

落合は真のホームランバッターと呼べるのは
田淵幸一さんと秋山幸二だけだと言ってはいる

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 05:22:37.07

身体能力ったって別に身軽に動けるばかりじゃなく色々あるやろう

**神様仏様名無し様** · 2022/08/05(金) 10:56:48.64

だからその色々の総合力で落合より上はたくさんいるだろw

**神様仏様名無し様** · 2022/08/06(土) 23:09:24.83

早く逝け！

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 07:03:45.32

>>679
門田さんが入っていないが
ここでいう「真の」とは天性の、という意味合いだろうか
それなら仕方ないが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 08:48:53.77

門田さんは訓練によって真のホームランバッターになった。
いささかも天性のホームランバッターに劣るものではない。
王貞治も訓練によるかもしれないけど、本人によると生まれつき遠くに飛ばす才能があったそうだ。
ホークスの監督だったとき、福岡ドームが広すぎてホームランが打てないと愚痴を言う選手に、そのぶん遠くに飛ばせばいいだけじゃないかと不思議そうに言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 11:43:25.61

もちろんあくまで落合のモノサシではという話であって　
自分も門田さんが真のホームランバッターであることに異論はない
ついでに言うと「鍛錬」だな　門田さんがやったのは

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:48:54.28

元々持ってようが後から身につけようがホームランバッターはホームランバッターやろ、、そもそもこの「真の」の使い方おかしくないの？
むしろこの両者を比べた場合なんの世界でも後者の血の滲むような努力の末身に付けた方が本物だ！みたいに言われることがほとんどじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 12:52:07.69

どこから見ても隙がないとかいつどこででも同じ技を発揮できる的な
逆に天性みたいのはたまに目をみはる、人が真似できないようなこともするけど脇が甘いから～みたいに言われたり

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 13:04:33.29

だからあくまで落合の意見について考察してるだけだから
どうしても納得いかない、わからないと言うなら本人に真意を訊くしかないね

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 18:35:52.80

天才肌か職人肌か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/08(月) 23:39:47.45

タイトルの落合か、傑出度の長嶋か

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 00:04:52.97

傑出度ってまあまあ目にするけど、時代補正みたいのはちゃんとされてるのかい？
例えばプロ野球初期と現在で比べたら7.8番打者や代打で出てくる選手やローテーション(まあ初期はローテーションなんて無かっただろうけど)の5.6番目の質なんかエースや4番クラスとの差が全然違うわけじゃないか？そういうの

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 02:04:43.56

傑出度自体が時代補正だろw
検索すりゃいくらでも出てくんのにアホかお前w

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 09:34:16.87

時代が下るにつれレベルが上がって選手の平均化が進む方向性があるという理論はあるけど、誤って使うとナンセンスになる。
景浦とかの二刀流の選手が活躍できたのは当時の日本野球のレベルの低さを証明していると主張する人がいた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/09(火) 17:18:54.77

時代が下っても　代打出場だけで落合の三冠をおびやかす景浦

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 00:29:11.17

やっぱ唯一の三冠王3回だわ
これが2回だとここまで神聖視されないし、レジェンドのうちの1人ぐらいの扱いで終わってた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 15:18:21.76

大谷が二刀流で活躍できる現代野球はレベルが低い。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/10(水) 17:03:37.71

落合博満が秋山とか小久保みたいな普通の打ち方で三冠王3回ならそんなにレジェンド扱いされなかっただろうな。
神主打法がインパクトを大きくしてる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 00:52:09.63

「ポパイ」という愛称の効果も見のがせない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 15:27:29.27

あのインコース打ちは、誰にもマネできないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 18:17:06.14

坂本は？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/11(木) 22:12:57.44

落合石嶺と内角打ちの上手な人は指導が上手でない
坂本勇人も打撃コーチとして苦労する時が来るかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2022/08/30(火) 15:55:17.14

村上が若干22才で三冠王確実だけど、記録づくめで松井どころか落合より凄い素質なんじゃないかしら
メジャーに行くだろうから三冠王3回は難しいだろうけど
仮にNPBでやれば年齢的に5回、6回取っても不思議じゃない打撃力

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 00:37:45.38

>>702
まあ、落合もロッテで3回目をとったときにあと2～3回はいけるんじゃないかと思われてたよ。そのくらい無双してた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 08:40:14.23

村神はメジャーなんか行かずに国内で三冠王4回を目標にしてもらいたいね
どうせメジャーでは大谷に及ばないのは確実なのだから
日本で不滅の記録を作る方が価値がある
松井がメジャーに行って評価が下がったのをよく考えてほしい

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 17:02:08.52

今季の村上は確かに凄まじい
史上8人目の三冠王、セリーグではバース以来36年ぶりか
60本はわからないが55本は確実に打つだろう

22才にして王や落合と比較される選手なんか滅多に出てこないと思うなぁ
確かに松井の成績を見ると日本に残って欲しい気持ちもあるけど
大谷が46本打ってるから比較対象はそっちかな
村上に限れば、メジャーを目指すのは時代の必然だと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 18:06:29.87

>>704
松井の評価はメジャーに行っても変わらない。
張本の松井への評価も変わらなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/31(水) 18:09:06.00

>>705
村上がメジャーに行こうが日本で続けようがどちらも変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/01(木) 23:05:08.24

大谷やばいな
松井でさえ届かなかった2年連続30号
しかも11勝してるんだぜ…

村上も落合バース並みの成績とか凄いわ
打率は全然及ばないが主要3部門以外も見ると落合やバースを上回る数字がいくつかある

この2人の歴史的活躍について落合の感想をもっとじっくり聞きたい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 22:42:56.34

そういう流れで思い出すのは、
バレンティンとマー君の年も凄い年だと思ったわぁ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/03(土) 06:31:02.68

そうだったね　2013年はその2人が圧倒的だった

村上が三冠王に加えて、バレンティンの日本記録まで抜くようなら、これはプロ野球史上最高の打者成績になるのだろうか…（？）

今年は何だか不思議な年だね
村上が王さんと比較されたり、大谷がベーブルースと比較されたり、ついでに甲子園も103年目で東北勢の初優勝
野球の長い歴史を感じる話題が多くて面白いね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 17:07:20.93

かつてのONみたいに大谷は子供たちのヒーローだもんな
村上はそうなれるわからんけど日本記録破れるといいな
暗いニュースばかりの中でこれだけ活躍してくれてありがたいよ本当に