強かった時代の中日を懐かしむスレ
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今の弱さに耐えられん奴が現実逃避してもいいよ
殿堂スレだし >>584
山崎や大豊もだな
大豊も星野が再任したとき外野やれと言われたけど無理と拒否して1塁守らせてくれた 96年はOP前の練習試合で大豊パウエル山崎を外野に並ばせたが
みんなこれは無理だと言って互いに問題提起して最後は星野と面談したんだよな
結局星野は3人に押されて曲げる格好となったが
もし外野3人がこの面子でペナントに突っ込んでたら96年も引き続き阪神と最下位争いしてたと思う >>583
星野はそういうやつはそもそもトレード出しそう。 >>586
誰をファーストにする予定だったんだろう
コールズか? >>586
3人ともパワーあるからこいつらに絡まれたら仙一は強く当たっていけないよな
仙一も仙一でメッチャ悩んでたと思うが
もし山崎も内野に回したらコールズの出番は失うわけだから
山崎には頭を下げてまでレフトで頑張ってくれと申し訳ない気持ちも込みでお願いしたんだろ パワーがあるとかそんなガキの喧嘩じゃないんだから
もちろんコーチも間に入ってるだろうしチーム戦略の話をしてるだけだろ
何ですぐ腕っぷしの喧嘩話に持ち込もうとするんだ 喧嘩すると誰が強いとか男の子はいつまでもそんな話が好きなんですわ >>589
ナゴヤ球場だとコールズの打力は捨てがたいもんね ナゴヤドームに移った最初の年もレフト山崎、センターパウエルは代えなかったけど
ナゴヤ球場と比べてうんと広くなったからどちらも弱音吐いてたわね
山崎自身はファーストやりたいと星野とコーチ陣に言い出して、ちょうどファースト守ってた大豊は打撃不振に陥ってたから
大豊は阪神にトレードさせてコンバートする環境はすぐに作れた レフト大豊 ライト山崎 センターパウエル?? 音があぶれるね
コールズファーストしてサードは守備の良い奴にしようとしたとか??
サードコールズ ファースト愛甲????
96年の中日打線は音が潤滑油になってて途中離脱してからつながりにかいたように
思う 95年オフに星野監督はパリーグの成績不振になってた実績ある投手
トレードでとりまくったけど、一番の本命は武田だったのかな??
青田昇とNHKで解説してる大島は村田は2桁勝つと断言し青田は村田と
宣の獲得で中日は優勝候補で巨人のライバル最有力ち断言
逆に西武で監督してた森は前田は良いとこに目をつけて獲得したね
と言って村田に触れず
森さんの眼力はすごいと思った当時 監督最終年に獲得したけど、活躍しなかったから、期待してなかったんだろうね 星野監督は
前田に対して ロッテとは違うとコメント厳しく叱責してたのに対して
村田に対して 西武という檻の中から解き放されれば活躍できる
こうだった。
村田と前田は巨人も狙ってた >>589
頭部死球スレスレの球を投げられてガルベスに向かって行く人
外人審判を突き飛ばして恐怖感与えて帰国させた人
あまりの激情派だからさすがに参るわw
山崎著書の本にも実のところ仙一は繊細ということが書かれてる 山崎は喧嘩が強いと言うよりちょっと(凄く?)おかしい >>600
山田久志も星野は繊細だと言ってる。 逆に原はWBCで一緒にやったときに
大胆だなと思ったそうだ 猛獣を上手く使いこなすことに感じては、星野は十分できてたんじゃないかと思うよ
アリアスも結構気性荒かったしね
仰木はアリアスには手を焼いてた 2001年は9月前半の段階でBクラスはほぼ決まってたから
星野は巨人にだけは優勝させたくないと思いこんで、9月後半のナゴドヤクルト4連戦では手を抜いてたよねw
2軍でも微妙だった朝倉とか先発に持ってきたりもしてたしあと山崎を休ませたりと >>603
むしろそれが出来ないと結果は残せないよ >>488
それやるには人脈が無さすぎる
中日の人脈の乏しさでは出来ない 広岡は星野をあまり好きでないように思うが95年オフあの交換要員で
なんて前田を中日移籍させたのかな?? 巨人も狙ってたのに アナル糞満の撒き散らかした産廃物を全部廃棄しないと誰がやっても無理
本当に罪深いことしやがった
たとえあの世に逝っても許さない とにかく親会社からしてやる気が無さすぎる
異常なレベルで
金が無いとか以前に凄い闇を感じる 強くなって給料あげたくないから強くしようとしない
そのくせ契約更改で選手と揉めると「個人成績が良くてもBクラスでは給料はあげられない」とか抜かしだす
頭のおかしい会社だわ >>604
落合が監督ならああいうことは絶対してなかったよな
その4連戦は最低1つは勝ってただろうし、2011年のセ覇者は間違いなく巨人だったと思う
巨人vs近鉄の日本シリーズだとどうなってたか? 星野監督が落合をトレードでとるちょっと前から見始めたんだが中日は巨人
ほどではないが裕福だと思ってたがもう神話が途切れたか。
清原は中日なら行くというくらいだし
ただトレードは稲葉と島谷のことがありあまりしないだけだったと聞いた >>586
2010年W杯のサッカー日本代表がそうだったように、選手やコーチがこうやるべきだと
監督にリクエストして考えを変えてもらうことも場合によっては必要なんだなと思った
阪神の場合だと、中村勝広なんかは島野から色々言われてたんだよな >>604
星野というより中日のお家芸
78、86年にも追いすがる巨人に同じ嫌がらせ(奇しくも同じく4連戦4連敗)をして
それぞれヤクルト、広島に優勝をプレゼントしている 2001年、ヤクルトの優勝に貢献したのは中日よりも阪神
対ヤクルト 9勝18敗1分
対巨人 13勝15敗
対中日 15勝13敗(唯一の勝ち越し)
巨人は対中日 15勝12敗1分
対ヤクルト 16勝12敗 落合GMいなくなってから負け越し減の好転傾向
24→20→15→5→(4) そもそも落合はGM向きでは無い罠。
「手持ちの素材で如何に上手い料理を作るか?」が監督の役目とすれば、「(ヘボな料理人でも美味しく出来る様)、如何に厳選された素材を用意するのか?」がGMの役目
と、求められている資質が真逆だもん。
無論、両方とも優秀な人もいらっしゃるけど。 星野山田遺産を引き継いで勝っただけなのに
一部ファンが過大評価してる落合 落合就任当初に「落合でも優勝出来る戦力」と誰も思ってなかったからなぁ
そもそも「落合に監督が務まるわけがない」という向きが多かったし
そういう大方の予想をひっくり返したから評価が高まるのも当然といえば当然 白井前オーナーにしか相手にされてないがな落合はw
今思えば凄い面子だったよ2004は 投手陣は極めて充実している反面、打線は前年立浪が通年4番を任される程の貧弱さだったけどなw
只、谷繁、アライバ、アレックスとセンターラインの守備力は12球団内でも突出していたから、充実した投手陣も含め、
それを全面に押し出した野球=守り勝つ野球を全面に推し進めれば充分優勝争い出来るチームにはなっていたけど。
ま、チームに全く合わない戦術や方向性を推し進めたりでチームをダメにした監督なんてのも無数にいらっしゃるし、
その点から言えばチームの特徴や能力を見極め、それに沿った采配を振るった落合の監督能力は高いと観るべきかとは思うが。 只、GMとしてはコストカットばかり目立って、代わりの選手の補充がどうにもこうにも。
その辺を補うのは学閥等の人脈なんだけど、東都リーグでも名門とまでは言えない東洋大(落合退部以降に初の一部優勝(1976年秋)を皮切りに黄金時代を迎えるけど)を
1年で中退、社会人でも強豪と言われた川崎の東芝では無く、東芝府中の方と、こと人脈については極めて貧弱なんでな。 今の巨人やソフトバンク見てると
やっぱり戦力で決まるわ
選手の質量以上のものは無理 >>626
まあ選手の力>>>>>>>監督の力くらいウエイトの差ある SBはともかく読売が戦力で決まる、っていかに今年の野球見てないか分かるなw 坂本も丸も酷いぞ
へたすれば2人とも打率二割台中盤でフィニッシュまである >>151
今年間違って2位なったら来季ヤバい予感が… CSがない年にAクラスに入るのって
いかにも今の中日がやりそうな展開 >>444
何でもないフライも取れない加藤もだろ
ただの地元枠指名だし >>426
ドラフト上位でピッチャー多く指名しているのに
怪我持ちだの既に劣化が始まってただのが目立つね
小笠原、鈴木博、鈴木翔太、パワーシステムズの野村とか
ドラ1も結構に無駄にしてるし
やっぱドラフト大事だな 戦力不足なら尚更 >>625
その人脈を森繁頼みにした結果
舎弟の無能コーチや戦力外ゴミ選手の餌場となり資金も戦力もジリ貧となった慣れの果てに
森繁が立ち去り今の有り様w
投手陣は以前よりは上向いて来たな
如何に森繁らがクソだった証左
問題は打力 >>489
今思うと直倫が思った形に育たなかったのが元凶
福田や平田とかも含め
てか打撃コーチがフルスイングさせないから当てにいくばかり
常にフルスイングでいいのに >>280
あとは選手がガツガツしてないのもね
大人しくてハングリーさを感じない
勝負の世界で生きてくには不可欠 あと良くても悪くても年功序列すぎる
勝負事だから年齢関係なく実力主義であるべきなのに
ベテランは不甲斐なくても使うけど
若手は(2軍での)成績良く勢いがあっても後回しあるいは使わない
落合の時代からだがそんな状態
世代交代しくじってるのもそれが原因
他球団は育つかは別としてどんどん試すよ 中日新聞という腐った組織がそうさせる
親会社が悪いって分かるだろ
もはや中日新聞のイメージが反日もあって最悪だし
ダイヤモンドを磨く術なんて持ってない
ここにいては石川や根尾もスケール小さくなるよ
中日新聞が運営してていいことなどもはやない >>642
落合時代はそのベテランが役に立っていたから良かった
生え抜きのアライバ、森野
外様でも谷繁に和田
今は大島と平田ぐらいで平田なんかあの不甲斐なさだし大島もレベルは低いんだよな 中日の特にスラッガー系統ってわりと開花が遅い気がする。
大島 29歳くらいでベストナインかというような成績残す
谷沢 アキレス腱故障した30歳以降のほうがホームラン数多い
大豊 32歳の時に初めてホームラン30本打って二冠王
山崎 28歳の時にホームラン王
そういう意味では宇野って若い時かレギュラーですごい選手だと思うが
ネタのようにしか扱われないのが残念 助っ人も4番一塁固定(DH無いからやむなしだが)のビシエド
同じくパワー系ではないアルモンテ
この2人使っていては結局Bクラスで終わる
いい選手だけどソトやグラシアル、ボーアに比べたらパワー無いし相手もそんな怖くないだろ
まあこれも金を使わないのが悪いんだが
かといって日本人選手で鈴木誠也や岡本クラスがいるわけでもないしやっぱ迫力ないよね もう球団保持が精一杯なんだろう
もう一度強くしたいという気概は全くない
勝つことが全てだぞこの世界
万年Bクラスの何がいいのか
永遠に馬鹿にされるんだぞ 元々弱いなら弱いでしゃあないという程度でしか考えていない のだろ?
じゃあ弱くても強くする気などあるわけない
毎年適当にやり過ごして終わりだよ
本当何も期待できない
このチーム見てると鬱になる
よく応援に行くファンがいるわ どんな神経してるんだろ 今年ギリギリAクラスになったら笑うよな
コロナの影響でCSがない年に3位とかやりそうじゃん >>642
組織として異常
常識が通用する集団ではない
90過ぎたアルツ爺にオーナーやらせたぐらいだもん 谷繁監督の「同じ力ならベテランを使う」発言はひっくり返ったな
そこまで頭悪かったのかと 落合の頃からずっとやん
基本ベテランありきで若手は我慢して使わずすぐ2軍行き
そういう悪いところばかり引き継がれている
ベンチ以前にフロントがそういうスタンス
その中平田や周平はよくレギュラーになれたほう
競争や刺激とは無縁の集団
かといって補強があるわけでもないし先が見えないな よく世代交代が上手くいかなかったのを前任監督の責任という
レスを見ますが
肝心の若手選手の意識はどうなのでしょう?
それだけベテランが多いなら余計出場のチャンスも来るという貪欲な意識を持つ
若手が出て来ても良いのでは?
その意識ありきで、コーチが引き出すという事ではないでしょうか?
つまり組織も悪いというと同時に選手の意識も問題にしないといけないのでは?
複合的に絡み合って今のドラゴンズという感じもしますが。 >>647
このチームに金とやる気があるならビシエドやアルモンテレベルの助っ人なんて獲らないよ
だってそれより前はウッズやブランコ獲ったんだもん
助っ人ですら他球団に及ばない 大人しい選手しか取らないから、成績も大人しい結果の選手ばかりになってしまった
黄金期はけっこうやんちゃな性格な選手が多かった >>444
2014年ドラフト組全員
加藤、井領、遠藤とか
こいつらを1年でも早く戦力外に追い込んで球団の外に出さないと
球団職員や裏方でも残していけない
いるだけでチームにとって良くない >>657
鉄拳封印でも日本一なれるから外面だけで士気とかメンタリティは計れない。
―――
【野球】丸くなった?楽天・星野監督「鉄拳はないだろw、今の時代には」と大笑い
http://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296746515/ >>657
黄金期以前から、伝統的に我が強い選手が多くて独特のアクの強さが魅力のチームという印象だったな
そんな野武士軍団時代が好きだったけど、ドーム移転後に全国区目指してイメチェンしてしまったのは残念
ちな虎 >>659
だけど2番を多く受け持ったのは実はウイリアムだったり、高木も「俺谷木に送りバントしてもらった記憶無いんだよなぁ(笑)」と言っていたり。
確かにシーズン中の1/3位の試合で2番谷木みたいだが。 燃えドラの二番谷木は
作者の山本が観てた試合で偶然谷木が二番だっただけ
74年の二番と七番は
島谷や木俣のどちらかか大半で
たまに谷木やウイリアムが入る程度
三番井上も後半戦からでそれまでは
三番谷沢五番井上六番大島が多く
変わらなかったのは
一番高木と四番マーチン八番広瀬&正岡 >>660
それのせいで
中堅野手が小粒だらけ
友永や野村なんて論外だったし
アナル糞満の見る目の無さが分かったことが救い しかし観ててもつまらんな
打てな過ぎて弱い以前に本当につまらない
かつての阪神でも和田、新庄、桧山
横浜でも内川、村田、金城とかいたぞ
そのレベルすらいない
にもかかわらずベテランや不甲斐ない助っ人の優遇
異常だなこのチーム 上がやる気にならないとどうしようもない
もはやただ球団持ってるだけ状態
何を期待しろと >>666
若手起用もしないからな
将来的な明るい希望も見えない
低レベルなベテランや中堅の優遇はフロントからの指示だと思う
本当に何なんだろうか 夢も見させてくれない
常識が通用しない組織 >>664
燃えドラを作ったと思われるのは1974年8月(デモテープ内の実況録音が8月30日の大洋戦)
8月大半が二番・谷木 六番・島谷
ウイリアムは代打要員
島谷長期離脱明け後大島は右の代打要員 媚韓反日売国反社企業の中日新聞(=通名・東京新聞)が親会社では没落の一途だろうね
エンタメに媚韓反日売国反社企業が関わっていてはダメだ
東京新聞、厚労省に謝罪 取材中、机たたき職員怒鳴る
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf39cca332fe5efeca13be30085215f5d0785dcb 今、落合とか岡田が就任しても菅野がMLB行かない限り巨人には勝てないだろうな。
巨人って小柄な吉川とか松原でも振り切ってくる。 岡田とか落合は大砲育成というか
振り切らせるよりコンパクト病に近いから勝てないと思う。
今の中日と阪神はそのコンパクト病が残ってる。 星野が中日阪神勢を多く選んだ北京五輪で負けたのは納得だわ ヤフコメ「原に勝てるの落合くらい」
マジでプロ野球関係者がそう思ってるなら、他球団が放っておかないだろ
落合は退任後に弱体化すれば自分の評価が上がるという算段だったが
落合のせいで弱体化なのを他球団に見抜かれているから相手にしないw >>660
落合主導で社会人選手ばっか獲ったからな(加藤は大卒だけど)
高卒、大卒がもっと必要だった
広いナゴヤドームで必要なのは長打打てる選手
高校や大学で先輩との上下関係に反発したぐらいだから
そっちの人脈なんてほぼ無い
そうでなくてもそもそも長打打てる選手はまず社会人まで残らないもん
まあチームが育成下手だし若い子多めに獲っても変わらなかったと思うけど 落合氏のGM時代をちょっと客観的に見てみるようにします。 落合氏のGM時代をちょっと客観的に見てみるようにします。 落合氏のGM時代をちょっと客観的に見てみるようにします。 延期になったり、負けたり、ジョイナスの所為なのかなって気がしちゃったのは確か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています