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指導者のせいで遠回り、つぶれた選手
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0001竹中萬次郎
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2019/05/10(金) 22:47:17.69ID:g2U7vG+x
94年オフ、新庄と山内コーチ

翌年のチーム崩壊と新監督藤田平
が厳しく当たった事もあり、さらに
故障が拍車をかけつぶれかかった。
95〜98年は派手な恰好の陰キャラに
なっていた。よく持ち直したもんだ。

あとはノムと坪井・今岡だろう。
二人共決して干されてはなかったが、
嫌味と無理やり小兵のカタに嵌め
られた事で落っこちていった。
0027神様仏様名無し様
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2019/05/15(水) 07:13:52.68ID:5aNRAc8k
土井とおなじように二軍保温政策で荒れたのはブレイザー→どんでんか
0028神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 11:39:06.31ID:UZiU3093
>>11
澤村はぶっちゃけ自身の性格や素行に相当問題がある
0029神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 15:06:49.77ID:Dtexbg8v
>>11
とっとと引退してほしいね
0030神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 15:10:28.11ID:xTYWvpu2
>>1
坪井は雑で全然打率が残せるタイプでなかったから
すぐ化け皮が剥がれた
弱い日ハムでラビットで打てたが
0031神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 15:12:34.22ID:vxIARFRQ
達川　河内　東出　苫米地
河内に対しては謝罪はしてた噂があるし
0032神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 18:04:50.35ID:WL8FaegO
東出は平成の高卒野手でプロ一年目の打席最多らしいが、
体ができていないのに早くから使って最終的には伸び悩んだってとこ？
早くからのレギュラー起用は二岡へのあてつけだったのかね？

広島の主力投手は大社率が高くて、ドラフト後高卒で
長く主力を勤めたのは北別府マエケンぐらいで
割と上位指名の高卒投手はうまく育てられないイメージだわ
0033神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 18:53:57.96ID:vxIARFRQ
ノムさん 岡林　伊藤智　山部　伊藤智に対しては後悔したし
落合　浅尾
仰木　阿波野　鈴木平　平井　小倉　大久保
仰木は投手起用で権藤と山田久対立したし
仰木に対しては阿波野野茂平井は恩を感じてる
0034神様仏様名無し様
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2019/05/17(金) 20:43:26.43ID:RkuetyT2
テレビ用のパフォーマンスで伊藤に同じ事何度もやらせるノムの虚言はアテにならん
0036神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 09:19:33.39ID:UYs2XlYj
杉本正はすぐ変化球を覚えろというのと投手起用が雑で多くの投手を潰した
楽天が今年若い投手を出てくるのは杉本を解任にしたから
小野和義も精神、根性論の無能コーチ
0037神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 10:33:32.09ID:9aFggmwe
楽天の若い投手ってすぐ出てくるものの長続きしないイメージだわ。
育成よりも投手陣の台所事情で早めの起用になっているのかなと。
0038神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 16:26:17.23ID:0n2cBlnK
>>36
もし、デス杉本が松坂が西武に入団してた頃に、松坂が大成しなかった、もしくは、今の藤浪みたいにイップスにかかったら、リアルでも5chでもフルボッコで球界にも出入禁止になってるなあ。
0039神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 17:18:52.71ID:pdBQKkJU
山内一弘の理論って、初期の落合ですら理解出来ないのに、他に理解出来る奴なんかおるんかいな
0041神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 21:22:00.91ID:K7qQWvGu
>>25
その時期、スタメンファーストはトーベだから、確かに村上かも。
0042神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 21:46:45.73ID:Wo7Zxy+Y
今審判の飯塚もいるよな
その時期のオリックスのファースト
0043神様仏様名無し様
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2019/05/19(日) 22:54:41.89ID:9aFggmwe
>>42
指導者として評判悪いらしいから実現するか微妙だが
田口が監督になったら日本シリーズの柳田栗山みたいなことがおきそう
0044神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 09:52:41.25ID:7G15Jicx
東尾が監督の時伊東に次ぐ捕手が育たなかったがこれは1年を除き大石友好が
コーチだったからだろう。ソフトバンクの時も城島が抜けた後捕手が固定できず
最下位で解任、楽天2軍バッテリーコーチの時も捕手を育てられずヘッドコーチに回され
西武コーチ時代現役投手だったGMの石井一久に解任される
0045神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 14:32:08.65ID:JE5Tjl6V
和田は伊原曰く性格が捕手向きでは無かった
大成は何が原因？
0046神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 15:01:38.03ID:bOAS5mgK
>>39
入団して間もない掛布はどうだったんだろう。理解できたかどうかはともかく、順調に育ってきたからなあ。最も、あの当時の阪神のチーム内では山内の評判は良かったようだが。
0048神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 19:58:51.43ID:LUumHrC7
>>45
打てるのが少なかったから、やむを得ず
ファーストへコンバート。
ま、当時の白にゃんこ打線ですわね。
0049神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 20:47:14.36ID:M1/5RQOU
西武でキャッチャーからコンバートといえば和田一浩や高木大成の他にも貝塚とかいたよな
捕手としては大成しなかったが転向してレギュラーを掴んでいるあたり、
打撃の面では素質のある選手を獲得していたといったところか？
0050神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 21:04:17.84ID:5jVRNkYU
>>1>>38
それだったら、「金本知憲が阪神の監督になって以降の藤浪晋太郎」は正にこのスレタイ通りだろう。
矢野燿大が監督になってからも藤浪が復活できていない事で、金本の責任ではないと見る人も多くなっているが
（このスレでなかなか名前が出てこなかったのもそのせいだろう）、
「元凶と思われた」指導者が辞めたからといってすぐには復活できていないところも新庄と似ているし、
過程からいっても金本に原因がある可能性は否定できないだろう
（藤浪の場合、金本が監督になってから鶴岡一成とバッテリーを組む機会が激減した
（そして鶴岡が阪神からいなくなった）のも大きいように思う）。
0051神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 21:24:40.29ID:5jVRNkYU
>>1>>38
それだったら、「金本知憲が阪神の監督になって以降の藤浪晋太郎」は正にこのスレタイ通りだろう。
矢野燿大が監督になってからも藤浪が復活できていない事で、金本の責任ではないと見る人も多くなっているが
（このスレでなかなか名前が出てこなかったのもそのせいだろう）、
「元凶と思われた」指導者が辞めたからといってすぐには復活できていないところも新庄と似ているし、
過程からいっても金本に原因がある可能性は否定できないだろう
（藤浪の場合、金本が監督になってから鶴岡一成とバッテリーを組む機会が激減した
（そして鶴岡が阪神からいなくなった）のも大きいように思う）。
0052神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 21:37:54.68ID:TYLgXqwp
佐藤ヨシに指導された藤浪が見たかった
あの人なら多分物にできた
0053神様仏様名無し様
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2019/05/20(月) 21:57:15.58ID:7G15Jicx
伊東は細川、渡辺と光山で炭谷、辻と秋元で森と西武は捕手が育つ球団だが大石のコーチの時は育たなかった

伊原は自身の著書で和田を外野手に転向させたのは私と書いていた
0055神様仏様名無し様
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2019/05/21(火) 17:53:05.93ID:UZCuDchW
>>46
ちなみに、ムッシュ吉田が退任と同時にえびせん山内も退任したが、ブリーデンとラインバックがなんで優秀な打撃コーチを辞めさすんだと怒った。
0056神様仏様名無し様
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2019/05/21(火) 17:55:58.55ID:MCJbXrVQ
>>52
佐藤、阪神復帰無いかなあ
星野のお友だち人事だったから無理かな
0057神様仏様名無し様
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2019/05/21(火) 19:54:24.69ID:r9Y7VTxP
>>56
佐藤義はどんでんと揉めて出ていっただけだから今なら交渉しだいで再びタイガースに復帰するかも
0058神様仏様名無し様
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2019/05/21(火) 19:59:00.11ID:R2com79T
星野関係者で元々阪神とパイプがあったというと、島野が一番に思い付いた。
現役時代一番長く在籍したホークスでの指導者経験がなかったな。
0059神様仏様名無し様
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2019/05/21(火) 21:23:30.62ID:Sy8F2GG5
オリックス川口
高野光に出会わなければ…
0060神様仏様名無し様
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2019/05/23(木) 19:34:45.78ID:hD/ZkIuk
西武2軍投手コーチ石井丈裕に潰された投手数知れず
>>56
佐藤義則は星野の監督就任前から阪神の投手コーチ
02年オフ星野が呼んだコーチは島野と田淵だけ
秋季キャンプの監督野村
0061神様仏様名無し様
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2019/05/23(木) 20:15:35.65ID:A1hc8ZzJ
>>11
たぶんだけど…澤村は脳ミソが人よりも少ないだけなんだと思う
0063神様仏様名無し様
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2019/05/28(火) 14:33:08.90ID:GjlLg0xe
横浜　盛田
大矢に先発転向で潰された
あの当時って先発不足？
0064神様仏様名無し様
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2019/05/28(火) 17:57:03.22ID:pJhn0MZO
大矢は第二期でも前年度チームの勝ち頭の寺原を
抑えに転向させて大魔神じゃなくて暇人と揶揄されてたな。
0065神様仏様名無し様
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2019/05/28(火) 18:04:36.28ID:p8EIt0LT
クアトロKを解体したのも大矢だったな
川村も加藤も先発で結果が出ずにリリーフに戻ったが
0067神様仏様名無し様
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2019/05/28(火) 23:10:22.42ID:eDPz/aR0
>>63
そもそも鯨・ベイスの先発投手の駒が足りていた時期自体がレア。
0068神様仏様名無し様
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2019/05/29(水) 15:09:58.94ID:g2StndnE
平井や阿波野は仰木に酷使されたのに復活出来たのは山田久と権藤？
0069神様仏様名無し様
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2019/05/29(水) 17:49:22.14ID:ZTS6N3fR
平井はともかく阿波野はしがないワンポイントで
ちょっと登板数が多かっただけじゃん
0070神様仏様名無し様
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2019/05/29(水) 21:02:23.93ID:/SfCaFsU
>>59
不幸な出会いだったな
お互いにとって
0071神様仏様名無し様
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2019/05/30(木) 08:59:02.13ID:5ZtWfkC2
小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れるなら
小川、荒木で日高を使い潰したし
0072神様仏様名無し様
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2019/05/30(木) 08:59:36.87ID:5ZtWfkC2
×　小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れるなら
小川監督、田畑投手コーチの中継ぎ起用では中継ぎ潰れる
0073神様仏様名無し様
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2019/05/30(木) 12:53:03.91ID:u6j45kRv
駒田徳広
荒川博の元で一本足打法を伝授されたが、合わずに断念した
松原誠コーチにレベルスイングに直されて打撃開眼した
0075神様仏様名無し様
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2019/05/30(木) 16:35:18.20ID:iFdVTptn
松原も小うるさかったが
呂があのスイングで順調に
キャリア重ねたとは到底
思えんｗ
0076神様仏様名無し様
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2019/05/30(木) 20:48:12.32ID:FcFLTUA0
あの豪快なスイングはたとえ理に適っていないとしても衝撃だったな
0078神様仏様名無し様
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2019/05/31(金) 14:56:58.94ID:6gFq4BEm
横浜　鈴木尚
森と山下に潰された
森時代は3割は打ってたけど
山下は2番構想してた
0079神様仏様名無し様
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2019/05/31(金) 15:18:47.29ID:DZ+VvDEx
>>78
それは間違ってる
鈴木つぶしたのは落合の指導とレーシックで球が見えすぎるようになり、
バランスがおかしくなったこと。
0080神様仏様名無し様
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2019/05/31(金) 17:55:45.70ID:J/ZwFrm5
>>78
森が潰したのは金城
0082神様仏様名無し様
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2019/05/31(金) 23:10:09.91ID:2+r+/30O
>>79
バットをボールの下にくぐらせる、ってことを意識しすぎて本来の打球が全く飛ばなくなってしまった。
視力が良くなりすぎるのもダメみたいだよね。
篠塚はコンタクトにしたらボールが見えすぎて打ちにくくなったから、コンタクトやめたらしいし。

>>81
ノリはそもそもプロ入り前から落合の打法をビデオに撮って何度も何度も研究を重ねてたので、もともとの打ち方が落合打法に則ってるんだよな。
0083神様仏様名無し様
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2019/06/01(土) 09:04:44.25ID:PuwtZTlc
監督時代の落合は基本的に技術指導はしなかったと、広岡達朗がコラムで書いてた
練習しろとは言うけど、こうやって打てとかタイミングを取れとかは一切なし
俺の打ち方を教えても殆どの選手には合わないという考え方なんだと
ノリは例外中の例外だったんだね
0084神様仏様名無し様
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2019/06/01(土) 13:55:44.64ID:xYQE3A0T
広島　山内　澤崎
先発やリリーフ等で起用された
山内や小林幹はフォームが原因説もあるけど変更させなかったの？
山内が拒否したの？
0085神様仏様名無し様
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2019/06/01(土) 14:24:36.66ID:2Bg3nx+g
山内や小林幹はルーキーシーズンから短命そうと言われていて
予想通りそうなったな。山内はフォームに短命のリスクがあるといわれ、
小林幹はルーキーシーズンフル回転だった中日森田を先例としていたような。
個人的に山内とライアン小川が被るわ
0086神様仏様名無し様
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2019/06/02(日) 08:59:09.10ID:yJkj7FIk
短命ねえ
本人の耳に入ったらなかなか失礼だが結局そうだったわけか
0088神様仏様名無し様
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2019/06/02(日) 11:21:36.96ID:ogHEGizd
荒川は大杉とも合わなかったんだっけ？
榎本は荒川とは無関係？
0089神様仏様名無し様
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2019/06/03(月) 08:10:16.72ID:OeSsORam
僕が王（貞治選手）のコーチとして巨人に呼ばれたのは、オリオンズにいたときに
榎本（喜八選手）を育てたから。当時の巨人の監督、川上（哲治）さんから、
「榎本みたいなバッターを作ってくれ」と言われた。

https://toyokeizai.net/articles/-/5370
0090神様仏様名無し様
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2019/06/09(日) 07:27:05.42ID:oWuQ9dfb
紀田、嘉勢がどっちも大成しなかったのは
残念だったなあ。
0092神様仏様名無し様
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2019/07/13(土) 00:05:49.14ID:OhA4AJMj
>>83
あのヘッドを遅らせて打ち方で内角を巧く捌くのは至難の技だよ
ノリの場合も内角は落合とは違うオリジナルに見える
0093神様仏様名無し様
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2019/07/16(火) 09:55:32.55ID:nZJlhFse
内角を捌くのがうまくて落合打法を参考にしたのは古田のほうだな。
左の脇は締めない。
古田はオールスターの際のお風呂の中で落合から教わった。
その時、広沢と池山もいたけど。
0094神様仏様名無し様
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2019/07/16(火) 12:41:58.26ID:pOzQ1Rx7
チンチンでトスバッティングやってそう
0096神様仏様名無し様
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2019/07/17(水) 09:39:13.52ID:Af3zXFGq
條辺
0097神様仏様名無し様
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2019/07/18(木) 20:34:58.70ID:tKBdIj4O
土井正三はイチローのことでは色々言われてるけど逆にイチローが新人の時から仰木監督だったらどうだったかね？
仰木監督と言えどもドラ4の高卒新人の素質や力量を見抜くのは容易ではなかったかも知れないし
イチローと言えども1〜2年目の時点でレギュラーの力があったかどうかは不明だし
0099神様仏様名無し様
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2019/10/20(日) 17:16:53.84ID:NzqA9IeA
>>85
山内の引退の日の地元紙に
「新人の時から長くやること考えず
選手生命削ってやってるようなものを感じてた」
て記者のコラムがあったな
0101神様仏様名無し様
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2019/10/20(日) 19:39:40.98ID:YI4hAdV5
あの頃のカープだと河内ももっと大物になるかと
0102神様仏様名無し様
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2019/10/20(日) 20:55:47.23ID:NzqA9IeA
>>65
解体というか06年には05年の反動で
大半が駄目になってなかったかな
0103神様仏様名無し様
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2019/10/22(火) 20:12:03.41ID:vw+FYg2s
朝倉健太に潰されかけた大野雄大
今年復活した

>>91
榎本を育てた実績を買われて巨人のコーチになったのにな
0104神様仏様名無し様
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2019/10/25(金) 22:39:35.38ID:y8CuQZLE
高柳秀樹にメンタルごとつぶされ中日を追放された堂上剛と森岡
0105神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 18:48:23.80ID:kLYKR2iW
>>103
森繁和に酷使パワハラ指導で
危うく潰され掛けた中田賢と高橋聡文
FAで脱北して正解だったな
中田は通算100勝クリア
0106神様仏様名無し様
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2019/12/06(金) 23:26:41.78ID:7LrStrRs
逆の話だが、斎藤佑樹に高校時代のあのフォームを授けたのは先輩部員なんだってな
素直に言うこと聞くようにOBまで担ぎ出したとか
0107神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 11:00:23.31ID:H4vzURHP
小野和義も精神論者の指導者だが彼が何が評価されてコーチ歴があんなに長いのか？
運用も下手だし、西武にずっといるのは仲がいい渡辺久信が監督・ＧＭでいるのも
あるんだろうけど、創価だけど
平井が潰されたら小野のせい
0108神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 11:11:30.03ID:ElB1OM0e
コーチ人事なんて指導力より
球団や監督務める人物との関係で
決まるんじゃないの？
0109神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 12:13:57.91ID:SU6eRdm1
>>99
山内がコーチはともかく、テレビ新広島の解説者になるのは予想しなかったな。
あまりに達川のイメージが強すぎたので。
0110神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 12:25:25.10ID:czZBH1PU
レイズ松井はマドンのライト守備強要で破壊されよりゃた
0111神様仏様名無し様
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2019/12/07(土) 17:00:45.02ID:9FR0OkwS
島袋と中央大の指導者
0112神様仏様名無し様
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2019/12/09(月) 20:15:30.63ID:wETLdicU
>>109
TSSの解説者は達川があのノリだったから軽い感じで思われてるけど
元々は森永勝也や津田一男のような超保守派の解説者ばっかしだったぞ
0113神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 14:11:38.25ID:sn45RG/V
西武デーブとSB江川の境遇が逆だったどうなってたんだろう？
特に広岡はデブと外人大嫌いだし…
0114神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 14:16:22.84ID:LCwqBhfV
阪急の野中は、アンダースローのコーチに潰された、と書いてあった。足立かな
0115神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 14:17:33.66ID:2ED38CVT
落合がなんかの本で
「鹿島忠は直球で勝負できるピッチャーだったのに指導が悪くて変化球に頼るようになった」みたいなこと書いてた気が
もっと活躍できるピッチャーになってたはず　とか
0116神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 19:05:13.89ID:gZfzEMFM
自分に合う指導者を出会える・出会えないは、ある意味運が左右するよね。
あの張本ですら、自分が松木謙治郎に出会えたのは運が良かったと言ってたし。
0117神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 19:25:29.14ID:1oPLrb/d
金石さんが毎日三百球投げ込みしてたと
言ってたしな
昔のコーチって、無茶苦茶だな
0119神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 23:29:29.83ID:HSXETLpb
下柳とか90年代としてはキチガイじみた
ルーティンをこなしてたらしいが、よくもっとくれたよな。
0120神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 23:31:53.82ID:MjfwRfF/
>>118
大野の陰に隠れがちだけど北別府・川口・金石・長富・紀藤・佐々岡・高橋建・黒田と広島は長寿投手が多いな。
0121神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 01:10:07.77ID:n9LZFMq1
近鉄時代の左腕エース候補だった真木は、巨人崩れの小林コーチによって壊された。
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 09:14:54.37ID:Iab+uQ/s
プロでも意見は割れてて
権藤は「投手の肩は消耗品」という思想
米田哲也は「壊れるほどの投げ込みは良くないが
ある程度の投げ込みをすることは必要だと思う」と言う思想
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 12:16:24.72ID:bqQLWq8I
>>116
指導者に関係なく我流で通用するような選手じゃない限り、
20代前半までに自分に合う指導者と出会えなかったら終わりだからね。
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/08(日) 17:27:35.78ID:QfsuaGRC
名投手コーチと称えられている
佐藤義さんは、ローテーション投手が 六日なら、間に二日くらい
投げ込みに来てくれたらと前に
インタビューで話してたな
大体１日しか投げ込み来ないと
嘆いてた。
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