阪急黄金時代ってどれだけ凄かったの！？

**神様仏様名無し様** · 2019/02/14(木) 17:59:43.76

強すぎて人気がないとか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/12(木) 21:18:57.54

阪急は71年から79年まで2シーズン制の半期優勝も含めると9連覇だったからな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 00:10:24.15

>>650
３連覇の後、７０年に４位だった時は、また元の弱小阪急に逆戻りするだろう
と思った人も多かったのかな。それから９シーズン、常に１位か２位だもんな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 07:20:00.88

1976年に六度目の挑戦でようやく巨人に勝った
V9メンバーが劣化した事とは対称的に阪急にはマルカーノや山口他が加入して
強化されたからだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 13:41:29.72

長池の劣化が早かった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 13:53:51.89

>>646
実際全部セーフやん

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 13:56:28.94

>>629
間違いなくなったと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 14:29:36.20

高井さん河村さんが指名打者ですら
常時でれないくらいレギュラー
揃ってたんでしょ。
あと練習量が凄すぎて高卒選手にも
容赦なかったとか
福本豊さんが、壊れたらそれまでの
選手やと、割りきってたって
ラジオで話すくらい
過酷な練習だったそうで。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 15:00:31.41

長池はDH起用あたりから、急激に衰えたような

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 18:38:45.91

阪急は弱い球団から強い球団になるという
野球界の階層を打破した初の球団なんですよ。
それゆえにいろいろな嫌がらせもあったようです。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/13(金) 20:04:39.92

>>658
これか

なぜ嫌われたのか？　パで阪急を優勝させないための包囲網ができていた／週ベ回顧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190916-00000003-baseballo-base

　６日からの南海─東映３連戦も不可解だ。東映は中軸の張本勲、毒島章一をスタメンから外し、３連敗。
張本は打率が下降気味だったので、タイトル狙いの時期の“いつものこと”だったかもしれないが、
毒島は翌８日の阪急戦ではスタメンに戻っていた。
　投手も初戦が今季２勝の伊藤、２戦目が今季初登板の石井だった。
特に石井は、打撃投手として一軍に帯同していた選手だったらしい。
　この３連勝で南海は阪急に０.５ゲーム差まで迫った。

　さすがの西本監督も「こんな馬鹿な話があるか。こんな馬鹿なことをする奴は誰も相手にしなくなるし、
ほかの仕事についても馬鹿にされるだけや。自分で自分の誇りを傷つけているのやないか」と吐き捨てるように言ったという。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 00:33:06.15

>>659
西本さんが融通利かないガチンコだから嫌われたんだろうなw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 07:41:39.27

>>660
入幕してから全戦ガチンコで通した大乃国がヤオ力士から集中砲火を喰らったようなもんかな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 08:59:45.17

>>659
「タイトル狙いの時期の“いつものこと”」
ハリーはその頃からこんな事言われてたんだな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 10:40:01.76

>>662
こんな事もあったそうだ
張本の守備の酷さは有名だったからな

https://news.goo.ne.jp/article/baseballonline/sports/baseballonline-097-20190828-03.html
そこで、「オレが悪いとしたら、どこが悪いのかはっきり言ってくれ。お願いだ！」
と訴えた。

ここでは「いや、ハリ、そんなことはないぞ」となって抱き合うのが、もしかしたら巨人かもしれないが、
東映ではそうはならない。

守備面で構えがないからスタートが遅い、カバーリングが悪い、個人記録を追い過ぎる、など言いたい放題になったらしい。
当初は神妙に聞いていた張本だが、最後は、
「確かに俺は思い当たるようなプレーをしたかもしれん。だが、これらのことはだれだって大なり小なりやっているじゃないか。納得いかん」　
と言い残し、部屋に戻ってしまったという。
この鉄板の流れは吉本新喜劇、いや、東映新喜劇か。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 11:46:14.15

西本監督だったら多分ハリーの様な選手は放出だっただろうな
近鉄で土井を放出した時と同じように

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 12:08:34.24

タイプは違うが
三原翁もハリーを忌み嫌っていたな
日本プロ野球の打撃人を5人挙げればに
ハリーを入れていない
5人選ぶなら川上大下中西長嶋王
3人選ぶなら大下長嶋王
1人選ぶなら大下

これを三原が他界後に
ハリーは三原さんたちと話して決めたと捏造w
ソースはBBM社プロ野球80年最強打撃職人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/14(土) 12:11:59.81

最強打撃職人じゃなく
最強打者80人でした

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 20:28:15.46

>>502
西宮球場の完成当時は現在でも通用するスタイル
80年以上も前にフィールドシートに観覧席を覆う屋根
競輪で芝生もそうだけどスタンドもいびつな形になったのは残念無念

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 20:33:31.92

>>665
意味不明。
誰が何を「話して決めた」のか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 20:34:46.26

このスレ向けの記事だな

巨人に勝てなくても「1972年の阪急ブレーブス」こそ史上最強の球団だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00070873-gendaibiz-base

**神様仏様名無し様** · 2020/03/15(日) 20:45:38.98

野村克也がクイック投法をやりだしたとか大嘘なのがよくわかる記事。
実戦で本格的にやり出したのは天下の巨人軍なのである。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 00:00:12.34

78年か79年が一番最強だったと思う
78年なんかダイヤモンドグラブ賞8人受賞
この記録は抜かれてないんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 02:04:25.34

1992年
投手　郭
捕手　伊東
一塁　清原
二塁　辻
三塁　石毛
遊撃　田辺
外野　秋山　平野　佐々木誠

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 11:28:07.58

>>669
さすがに史上最強は無理がありすぎ。
シリーズでは巨人に惨敗してるのに。
ソフトバンクに負けた去年の巨人が最強と言い張るようなもの。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 13:03:27.27

だな。そもそも観客が多いと舞い上がって普段のプレーが出来ない
とか言ってる時点で全然最強ちゃうやんと。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 13:22:02.47

そもそも72年よりも71年のほうが強かったと思うけど。
まあ、こればかりは個人的な主観であるからどっちが正しいとかはないのだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 17:43:12.81

>>674
「無観客試合なら勝ってた！」とでも言いたいのかなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 17:45:42.18

>>671
これは凄い

**神様仏様名無し様** · 2020/03/16(月) 18:53:54.67

負け犬の遠吠え

**神様仏様名無し様** · 2020/03/17(火) 20:34:02.65

巨人の血がほとんど入っていない黄金時代は珍しく貴重である。
西鉄黄金時代も西武黄金時代もパリーグでありながら監督は現役時代は巨人一筋だった人間だから。
巨人が優勝しなくても結局は巨人の血、DNA、頭脳が球界の頂点にあるシーズンが多い。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/17(火) 20:51:40.18

上田は広岡、関根の弟子みたいなもんじゃないの？
まあ関大に一般合格する位だし、地頭は賢い人間だったのだろう
西本に関しては人間力の賜物だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 10:27:25.13

上田が広岡、関根といつどこで接点があったの？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 10:35:46.91

根本広島の広岡関根上田の毎日ケンカしてそうな超豪華首脳陣知らんのか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 12:13:37.99

そうだとしてもそういうパターンは（上田が）巨人の血が入っているとは言わないわな。
そこまで巨人の血と言ってしまうと巨人経験者と同一チームでやったことがある人間全てが巨人の血が入っていることになる。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/18(水) 12:23:54.68

広岡と上田の接点なんて記憶にないから調べてみたら広島ではこの二人は入れ替わりだったそうじゃないか。
結論としては広岡と上田の接点は無い。
嘘、ねつ造、デタラメはやめたまえ！

**神様仏様名無し様** · 2020/03/19(木) 01:06:47.02

去年京セラドームで福本さん、今坂団長に握手してもらったのはいい思い出
バルボンも見た事あるぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/19(木) 20:11:31.55

マルカーノももし存命だったらバルボンみたいに今も日本に住んでいたのかもしれないな
山田久志は「私にとって最高の外国人選手はマルカーノです」と言っていたとか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/20(金) 08:20:18.60

東尾は、対戦した外国人で印象に残っているのは、マルカーノやブーマーと言っているね。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/20(金) 10:12:55.12

ヤクルト→巨人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/20(金) 10:22:29.37

バンプがあんなだったので、衰えが見え始めていたとはいえ
マルカーノを残しておいた方が良かったんじゃないかと思ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2020/03/20(金) 11:14:32.31

マルカーノは阪急最後の2年間は2年続けて2割6分台で15本程度だったから、外人でこの成績では切られて当然だわな。
バンプがダメだったのは結果論であって。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/20(金) 13:48:42.14

>>690
まあ確かにその通りなんだけど、ヤクルトで打つ方は好調だったから
ついついそう思っちゃったんだよね。上位球団の阪急と下位に低迷する
ヤクルトとでは状況も違うだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 00:20:38.87

不人気だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 06:21:40.18

西本監督時代からの阪急ファンだった義父に、
「この前亡くなった野村が、プロ野球の歴代ベストナインを数年前に選んだ際、
福本以外で阪急からもう一人選んだのは誰がわかります？」って尋ねたら
迷うことなくスペンサーを挙げていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 08:04:42.91

ブーマー全盛期に解説の西本が「スペンサーとどっちが上ですか？」と聞かれて
「スペンサーは打つ以外の点でも凄かったですからねえ」と
スペンサーの方が上だと言う口ぶりだった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 08:13:48.56

西本はスペンサーと一緒にやっていた。
西本とブーマーには接点がない。
対戦どころかブーマーが来日したときには既に西本は監督業も引退していたし。
まあ、そういうことだな。そういう二人を平等に比較なんて出来るわけない。
ただ、スペンサーが素晴らしい外人だったのは確かなんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 10:16:03.21

チームの体質の改善やチーム力の底上げという点に於いてはスペンサーに軍配が上がるかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/21(土) 13:23:53.33

自責点に関するいわゆるスペンサールールってのもあるからね

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 14:31:48.99

>>689>>690
82年オフに加藤、マルカーノ、島谷、高井、大橋という黄金時代のクリーンナップや主力メンバーが一気に4人もいなくなったんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 14:52:07.97

>>697
それミケンズルール

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 14:54:00.46

>>698
他にも山口、白石、河村とかもだね。チーム刷新は確かに効果もあったけど
黄金期を知る者には寂しい事ではあった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 15:00:24.24

＞確かに効果もあったけど

個人的にはたった一回のリーグ優勝よりも加藤英が阪急で2000本安打してくれた方が嬉しかったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 15:11:07.14

桃園の誓いではないが、我ら３人引退する時も同じチームで同じ時にってね。
隆盛を誇る西武に対して阪急に殉ずる三人で終われたらドラマチックだったのだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 17:50:08.02

だけど最後は南海で2000本安打して終われて救われたと思う
門田にとっては同世代の加藤が来て良い刺激になったらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 18:57:26.29

上田は実績のある衰えたベテラン（阪急生え抜きでも）に冷たいんだよな。
加藤やマルカーノの他に米田や簑田なんかも放出されたからな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 21:31:41.81

今井には甘かったけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 23:03:06.83

マルカーノって改めて成績見直したら凄いよね
セカンドの助っ人なら歴代でも横浜ローズ、シピンの次くらいじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/22(日) 23:57:46.73

>>704
西本時代からの実績あるベテランに
冷たいんだよな
西本遺産で勝っていると陰口を叩かれたりしたから余計に意地になって
ベテランを切り捨てるw
監督復帰した時に加藤大橋島谷ら
まだ充分やれる主力を戦力外にしたが
西武が台頭して思うようには勝てず
結果西本遺産で勝ったと余計に印象付けてしまったなw
育成して勝つ事は出来ないタイプ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 03:03:52.86

ハム監督時代は意識的に若手優先にしたのは育成コンプレックスがあったからだな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 06:19:19.95

>>704
山田久志の連続開幕投手もあっさりと打ち切ったからね
前年15勝なんだから山田を継続するのが筋だった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 07:32:41.66

>>703
門田さんがレフト守るなんて言い出すもんだから
往年の好守強肩を話でしか知らないファンとしては
いろんな意味でハラハラしたなあ
そんなに達成したけりゃ加藤がレフトやれよ！なんて思いながら

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 08:13:46.70

上田阪急が西本遺産による黄金時代なのは否定は出来ないが、では上田では無かったら、西本が続投していたとしたら、
3年連続日本一を含む4連覇はあったのかは疑問だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 09:26:49.31

さんざん言われてるが容赦ない非情采配ができたから上田は勝てた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 10:33:50.74

一時期引退寸前に追い込まれた佐藤義や関口の復帰を我慢強く待ったり、衰えた今井や弓岡を5年ぐらい起用し続けたりしたから
非情采配一辺倒という訳でも無い

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 11:27:26.11

>>712
そんなことがさんざん言われていたんだ？
特に上田が他の監督に比べて非常采配だとは思わないけどな。
具体的な非常采配の例を一つや二つ出してくれると有り難いのですが。
>>713
弓岡は衰えて5年もする前にショートは小川に変わっただろ。
脚は健在だったから代走では起用され続けてたけどな。
今井は投手力が薄いから起用せざるを得ないじょうきょうだった。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 12:09:21.72

>>713
西本時代からの選手じゃなかったからなw

例外は早くに引退して懐刀的存在になった住友や西本時代干され気味だった高井中沢や今井

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 13:15:24.38

4人いればそれは例外じゃないだろｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 13:19:34.01

>>706
シピンよりは上、の印象

個人的な印象はあてにならんかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 16:53:42.71

上田の最大の失敗は後継監督を育成しなかったこと
自分が長いこと監督することしか興味がなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:13:41.85

後継監督を育成するような監督はいませんｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:56:53.91

どうせオリエントリースに売却されるんだから阪急閥の人間は切られてたでしょうな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 17:57:14.41

>>718
個人事業主としては極めて正しいな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/23(月) 18:10:48.21

マルカーノは元々守備が上手いので取った位で守備力もあったからね
マルカーノ＆大橋の鉄壁の二遊間が構築できた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 06:02:03.87

ヨネカジ時代の不遇さというか語られなさよ
後に初優勝迎えて連覇するんだから黄金期に該当しますよね

あと山田久志が嫌いな先輩として名前をあげてたのは誰でしょうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 10:03:50.45

黄金期阪急は確かに強かったが
大杉には見事に粉砕されたな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 12:13:53.46

>>703
加藤が巨人にトレードされたころにファーストでの守備を見たことがあるけど、
守備範囲は極端に狭いしショートバウンドを後ろに逸らすしヘボかった記憶しかない。
巨人の編成は何をみて獲得したのかと思ったよ。

>>704
大抵のチームは年俸総額に制限を設定しているだろうから、
コスパの悪いベテランから放出されるのはしかたがない。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 12:21:42.75

>>723
カジではない人

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:34:49.61

>>723
秋本や石井は更に影が薄い

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 15:57:32.49

石井が影が薄い？
投手の石井なら強烈な個性派だがw

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 16:03:20.79

>>726
あれだけの実績があってコーチ止まりなのは人間性に問題あったからなのか

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 21:10:11.62

昭和５３年の日本シリーズはヒルトンにやられた

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 21:36:23.83

クローザーの山口がシリーズ前のケガで戦線離脱したからあのシリーズは苦しくなるのは当たり前。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/24(火) 23:02:57.34

>>729
土井が辞めた後のオリックスで監督候補の1人になってた。
晩年の佐藤ヨシを復活させた功績が大きいと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 06:52:56.28

1985年の阪神優勝の時に投手陣を建て直したのは米田ピッチングコーチの手腕だったと言われている
権藤は「肩は消耗品だ」という思想だが米田は「ある程度の投げ込みはするべきだ」という思想
壊された人と壊されなかった人の違いかもしれないけどね
濃人って今見直すととんでもない監督だな
週ベ回顧によればロッテで優勝した時すら評価は低かったそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 09:46:21.42

中西をストッパー起用したのはGJだったな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 09:53:14.62

マニエル

**神様仏様名無し様** · 2020/03/25(水) 10:38:05.62

あのシリーズは山口が使えなかったのが痛かったのは確かだけど、上田の采配が鈍かったな。
第4戦は複数の采配ミスがある。
一番有名な局面は最後山田に替えないで今井続投だけど、6回の4失点時にファーストを高井から大隅に替えていれば
少なくとも杉浦タイムリーの4点目は防げていたはず。
大隅ならあの杉浦の打球は処理出来ていたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:00:22.39

>>719
西本→上田
川上→長嶋
鶴岡→蔭山
広岡→森
育成ではないかも知れないけど
こういう引継ぎが出来ればベスト
なんやねん上田→土井って

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:39:42.13

それは上田のせいじゃないだろ。
オリックスという阪急色一層が目標だった球団のせいだろ。

訂正 · 2020/03/26(木) 19:40:52.67

○一掃

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 19:42:52.69

78年の日本シリーズは山口以外にも稲葉とか佐藤とかもあまり使われてない
なんかあったの？？

ヤクルトも森ヘッドは白石静を嫌がってたみたいだがあまり使ってこなかったとか
言ってたそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 20:17:36.47

大杉にホームラン打たれたあとなぜかシーズンでほぼ活躍してない新人の松本が投げてるよな

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 20:43:33.17

>>737
西本は無能
毎日阪急を日本一に出来なかった

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 21:19:25.30

ヨネカジ石井があれだけ打たれては打つ手が無いだろ。
米田や石井はたまに好投したけど梶本はほぼ良いとこ無しで終わったぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/26(木) 21:20:16.61

78年は近鉄に10勝14敗で負け越してるんだな。
まだマニエルがいない近鉄にこれでは実はヤバいレベルだよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/27(金) 11:37:39.49

>>740
>白石を嫌がってたみたいだが
後年（西武の監督も辞めて何年かた経った頃）、広岡が取材インタビューで言っていた記憶があるけど。
あと、佐藤は不調だね。先発して早い回に降板が数回あった。
公式戦最終戦のロッテ戦では7失点とかだった。
稲葉は体調不良とか聞いたことがある。
白石は8月中旬に登録抹消になって以来のシリーズ登板だった。
だから投手陣はボロボロで、すでに圧倒的な戦力を誇る阪急では無くなっていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 09:08:35.85

７９年はまだ強い阪急だったが、長い間勝ち続けた疲労が８０年一気に噴き出した感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 16:00:28.44

>>733
濃人渉出身地広島市選手歴広陵中学校広島専売局
名古屋金鯱軍 (1936 - 1937, 1939 - 1940) 大洋軍西鉄軍 (1941 - 1943)
広島鯉城園グリーンバーグ結城ブレーブス (1946 - 1947) 金星スターズ (1948)
監督・コーチ歴日鉄二瀬、江藤愼一、古葉竹識、寺田陽介、吉田勝豊らを育て「濃人学校」
中日ドラゴンズ (1960 - 1962)　東京オリオンズロッテオリオンズ (1964 - 1971)
7年でAクラス6回、優勝1回　高木守、権藤博を抜擢
色んな事をやらかしてるが、最後は故郷広島でTV解説。弟子の古葉の優勝を見届ける。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 16:07:50.33

古葉の半分だけ姿を出すのも濃人の影響らしい。
権藤の肩を数年でこわしたものこの人（でも権藤は恨んでない、これもすごい話）
村山実となぜか仲良し。

**神様仏様名無し様** · 2020/03/28(土) 20:21:17.63

>>748
ここら辺はさ、やはりアフターケアがいいんでしょう。
星野もそうだった。鉄拳制裁しながら、その鉄拳を振るった相手は可愛がる
高木チャンネルで観たけど慶彦曰く監督の古葉はニコニコ笑いながら殴ってくるらしい、
だから笑顔の裏があって怖いと。しかし違う番組で江夏が言ってたが
江夏が抑えで出てきて慶彦がサヨナラ負けにつなぐエラーをした時に
古葉が江夏に向かって「慶彦連れて飲みに行って来い」ってポケットマネーから金出す度量があったから
あの江夏から慶彦までの変わり者をまとめられたんだと思う。
そういうのは濃人さんも古葉が真似する辺りあったんじゃないのかねえ？