平成史上最高の投手は？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 20:10:34.55

誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 14:50:42.48

衰えるの早すぎっていうのは三年くらいしか持たなかった選手に使う言葉じゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 17:41:28.06

しかも、その3年がそこそこかそれ以上の成績でないと、
「そもそも衰えも何も、それが実力」って話だよねｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 19:19:16.57

去年の内容見ても1年目2年目と変わらんし衰えが急ってことは無い
MLBに行って数字を落とすのは衰えじゃなくてレベルの違いだし

最近故障が目立つけど既に150勝達成で2000イニング以上投げてるわけで当然といえば当然
黒田や野茂の頑丈さと比べれば見劣りするのは確かだが

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 21:25:16.74

メジャーでの実績を重視するならガリクソンが一番になる
そのガリクソンより格上だったのが三本柱だ

今だと最多勝のマイコラスがいるがそのマイコラスより
格上だったのが菅野だ

マイコラス自身も「スガノガナンバーワン」と答えている

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 21:58:09.79

エースクラスだとメジャーに行ったら勝利数が増える。
野茂だとメジャーに行かなかったら通算200勝は無理だった。
とっくに引退させられていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 23:34:09.14

広島打線には打たれまくってたマイコラスがメジャーで最多勝だもんな
菅野でもやれるだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/14(金) 00:25:08.53

>>804
サイン盗んでイニングが進むごとにゾーンを狭めればメジャーのトップクラスでも
攻略できることを証明してくれた。

丸も巨人では苦戦するんじゃないか？マツダみたいにサインを教えてくれないからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/14(金) 01:59:11.79

>>798
とりあえず来年どれだけやるかだな
正直、通算勝利は田中に勝てないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 11:57:14.82

ガリクソンもマイコラスも日本時代より防御率落としてるな。
運要素にしか過ぎない勝ち星なんてのは力量測るツールにはなりえないし、マイコラスのBABIBは高いから今年は運に助けられただけで来年は成績落とすだろう。
メジャーの3軍扱いだった昔より大分レベルが上がったとは言え、未だメジャーの2軍レベルのNPBを一緒にしたらあかんよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 12:30:27.95

最終的に菅野とマエケンでどちらが上行くか？
興味はある

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 13:19:26.00

田中(30)　163勝69敗　2139回　2036奪三振　防2.80　日米通算
ダル(32)　150勝83敗　2140回　2320奪三振　防2.60　日米通算
前田(30)　134勝94敗　1945回　1705奪三振　防2.71　日米通算
菅野(29)　*76勝41敗　1086回　*963奪三振　防2.17

残念ながら菅野がここから追いつくのは厳しい

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:21:11.36

>>807
平成以降にプレーした投手の中で通算防御率が３点未満なのは

斎藤雅　２．７７
大野　　２．９０
杉内　　２．９５

以上３名しかいない　杉内はもっと評価されてもいいのでは？
３点台後半の三浦や黒田などは全く論外
>>809
勝ち星は運じゃなかったのか？笑
菅野で特筆すべきは防御率だよ　あと完封率も凄い

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:37:01.75

球界のエースクラスが防御率にこだわって調子の良いときだけ投げたらシーズン防御率零点台はそれほど難しくは無い。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:40:03.87

たとえば村山が晩年に防御率零点台になってる。
防御率はやろうとすればどうとでも操作できる。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:41:47.66

菅野は球界を代表するいい投手だけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:43:28.03

三浦や黒田は球場補正をかけると歴代屈指の不利な環境で投げて来たことがセイバーで明らかになってる。
チームの守備力補正やラビットの影響も加点すると歴代でも有数のwarの数値は納得。
斉藤雅みたいに修正かけると防御率が悪化するのとは逆パターン

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:47:53.49

>>814
だから防御率はそもそも操作しやすい数字なんだよ。
球場補正とかやってもあまり意味がない。
統計を勉強しなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:50:17.35

>>815
パークファクターもラビットも結果。オカルトはいらんよ、バカボン君

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:51:16.75

>>816
メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 20:57:47.33

>>817
お前のレスは手抜き（）やらプレッシャーやらデータですらないオカルトだらけだからすぐ分かるんだよ。
江川や堀内の後付け伝説レスもお前の妄想レスだらけだし。
大谷が東大生としたら、江川は中卒ぐらいの超えられない実力の差があるのが現実。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:00:28.39

うわっ、バカボン
このスレにまで来てんのかよ！

おまえは平成以降は興味ないだから、このスレには来るなっつーの

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:01:44.57

>>818
メタボン、悪いことはいわないから病院に行きなさい。
自分にはメタボンが言ってることの意味がわからない。
バカボンさんはおおぜいいるのだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:04:05.66

>>819
メタボン、IDを変えても無意味だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:08:51.62

バカボン曰く三浦や黒田は好んで投手不利な球場で投げて防御率悪化させたらしい（笑）
オカルト説では彼等はラビット時代に投げたかったから、誕生する時代まで操作して生まれてきたらしいな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:12:28.76

>>822
メタボン、なぜ医師の診断を受けようとしないんだ？
自分にはメタボンの書き込みの意味がとれないぞ。
いろいろおかしくなっている。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:15:02.13

防御率は操作するものだから、球場補正の意味はなし（キリッ）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:17:21.01

>>108
野茂の90～93年のイニング数、完投数、奪三振数、勝利数みたら
やはり最強だわ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:21:00.73

>>818
江川は大谷どころかシャーザーより上って声もあるんだが？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:27:02.50

>>826
ネタ乙。
実力レベルが院卒のシャーザーを中卒江川と比較することすら失礼。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 21:37:47.97

>>827
メタボン、病院に行きなさい。
意味がわからない書き込みで迷惑をかけ続けるのは止めなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 23:01:03.08

>>810
MLBで投げてない投手は論値

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 00:25:55.23

>>829
メタボン、病院に行きなさい。
何が言いたいのわからんぞ。
すぐに医者と会いなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 04:17:04.59

メタボンて何？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 09:21:57.46

>>809
俺的には昨年までは菅野よりマエケンのほうが上というイメージがあったが、今年で逆転した

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 11:39:09.29

ダルビッシュだろう。
今は残念だけどNPB時代の成績は異次元、あれ以上のピッチャーはいない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 12:00:10.33

セイバーの理屈はわかる
理屈はわかるんだが黒田はともかく三浦が平成屈指の投手ですという評価には脳が拒否してしまう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 12:21:32.83

>>833
確かにな
５年連続防御率１点台は驚異的
老け込む年じゃないんでまだまだ頑張って欲しいわ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 12:33:44.11

三浦は3000イニング以上投げてるし球場補正や守備補正も大きいからWARが高くなるのは当然
全盛期10年で比較すれば三浦は上位には入れないだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 14:44:06.33

>>810
杉内は統一球ブーストで得してるな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 14:45:08.41

ダルはなんかこのまま終わりそうなのがな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 19:38:13.77

>>834
セイバーメトリクスは防御率とか奪三振率とかあてにならない数字をいじっているだけだよ。
もともとたいした意味は無い。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 19:42:50.15

>>836
そういうのも年度成績を見るだけで一目瞭然なんだけどね。
統計を誤解している馬鹿がセイバーにはまるとはた迷惑になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 19:46:58.23

>>838
いや故障が治ったら来年サイヤング賞をとったって別におかしくはない。
ただもうサイヤング賞をとったとしても金田や江夏の高みには届かないだろう。
メジャーに行ってお金は入ったけど、投手としては追いつかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 20:53:06.85

またバカボンが荒らしてんのか

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 21:11:03.04

「球場補正」「馬鹿」で検索をかけたらしっかり出てきた。
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1640544.html
「打った数字」も「打たれた数字」もいっしょくたのパークファクターなんてシロモノが、どれだけ「データとしてだらしない」か、わかってもらえたら、それで十分だ。
これからは、その頼りない数値で補正、補正と、鬼の首をとったように喜んでいる馬鹿を見つけたら、思い切りせせら笑っておけばいい（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:10:52.74

ダメジマブログ（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:33:45.79

>>841
ダルはどう考えても来年サイ・ヤング賞取れんやろ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:42:40.82

>>845
とってもおかしくはないよ。
故障が治ったらスライダーは打たれない。
もともと器用だからブランクは関係ないだろうし。
だけどサイヤング賞を取っても別にたいした勲章にもならない。
マスコミは大事のように扱うだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:46:24.64

>>844
そこにはまっとうな記事が書いてあるぞ。
メタボン、もうやめとけ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:48:28.78

バカボン曰くクアーズ・フィールドで投げるのもドジャースタジアムで投げるのも同じ環境らしいな（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:58:35.04

そういえばダメジマは岩隈が不正投球やってるやらイニングイーターは防御率が良くなりやすいやら、トンデモ垂れ流してたが訂正したのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 22:59:25.35

>>846
無理無理(笑)

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 23:40:52.85

野茂　現時点で最強　文句なし
斎藤　通算勝利数少ない　NPB専
工藤　ホークス以外基本常勝チーム　最多勝なし　NPB専
昌　勝率がやや低い　NPB専　
三浦　負け投手　論外
黒田　勝率が悪すぎる
杉内　NPBだけで通算１５０勝未満とか名前すら上がらない　
松阪　劣化野茂
岩隈　まずまず　２００勝ほしい
ダル　全盛期だけ傑出
マー　現役最強　野茂を超えるペース
マエケン　実績不足
菅野　実績不足

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 00:33:23.94

>>851
野茂はパイオニア補正が強すぎの過大評価だよ。
MLBではナリーグのドジャスタ専門だし、NPB時代はシーズン防御率2点台前半すらないショボさ。
四球多すぎで安定感無し。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 01:15:01.50

野茂なんてドジャスタ専用機だろ。
FIP見たら過大評価の典型。
メジャーではデグロムがサイ・ヤング取ったのに未だに勝率やら勝利数を論拠にする昭和脳がいるとは

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 12:56:51.08

普通点差ついてたらギア変えるだろ
指標悪化気にして常時全力で投げるのはアホ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 17:15:31.54

ドジャスタで野茂以上の成績残した日本人いなくね？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 18:31:15.88

単に一番長くいたってだけだろう。
投手超有利のピッチャーズパークですら一流と言えるのは2年だけでwhip、fip共に4年しかいなかった黒田に負けてるし。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 18:55:43.69

平成史上最高の先発というなら平成時代だけで214勝の山本昌が文句なしのNo.1
平成史上最高の中継ぎ・抑えというなら岩瀬。
聖性だけで見れば中日だけで終わってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 18:57:34.80

自分で書いといてなんだが、何だよ聖性ってｗ
平成だ。
単年だけで比べるなら先発はマー、抑えはサファテ。
結論出たな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 19:26:00.98

昌は左腕投手でなら平成最高なんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 20:06:41.47

>>859
最高というと今中のほうがいい投手だし。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 00:09:19.53

>>860
全盛期は間違いなくそうだが、通算が弱いからね。
山本昌以外だと、工藤・杉内・石井一久が候補だが、どれも帯に短し襷に長しだもんな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 03:38:44.93

左最強は雄星じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 07:44:00.60

瞬間最大風速が凄かった選手は短命でも評価されるよな
通算が凄い選手はあまり評価されないのに

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 07:53:18.84

左腕と言えば菊池雄星はまだまだ実積不足かな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 08:25:53.66

平成左腕WAR
54.0　山本昌
45.1　杉内
44.8　工藤
36.1　石川
35.4　和田
34.9　星野伸之
33.3　内海
31.4　石井一
31.4　今中

**神様仏様名無し様** · 2018/12/18(火) 14:20:12.37

>>863
斉藤和、伊藤智は過大評価
工藤、山本昌は過小評価

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 01:02:25.04

>>865
今中は100勝してないにも関わらず、このWARは凄いな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 01:09:21.18

投球回と並べてみればより凄さが際立つかもね

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 08:51:48.32

今中は優勝経験してないのがネック、非常に惜しいところまではいったが
99年はほぼ2軍なので除外

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 10:41:21.13

>>865
チェンウェインを日本人扱いした場合、このランキングに入る？
実働が短いかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 10:54:32.55

防御率傑出度、FIP傑出度+イニング数　平均を3.80と仮定、イニング数順

山本　防御率3.58　FIP3.62　3348.2イニング
工藤　防御率3.52　FIP3.31　3336.2イニング
石川　防御率3.80　FIP4.09　2670.1イニング
杉内　防御率3.22　FIP2.95　2091.1イニング
内海　防御率3.42　FIP3.51　1969.0イニング
和田　防御率3.22　FIP3.30　1654.2イニング
今中　防御率3.09　FIP3.14　1395.1イニング
菊池　防御率2.81　FIP3.43　1010.2イニング

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 17:37:51.46

ヤクルト石川は長年活躍している割に過小評価だと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 21:18:00.27

ただ長くやってるだけの投手は論外

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 23:12:55.04

今中
味方の得点に関わらず3点以内で完投するようなスタイルで、
8点取ったら7点までは許すような山本昌とは対照的だったと中村武志は評している

はいWAR廚脂肪
息の長い大投手は点差あったら加減するの
WAR（爆笑）とか何の参考にもならない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 23:28:42.77

山本昌も工藤も
どちらかと言えば、細く長く的な投手
なので、
印象度は今中や杉内あたりのが高くなるよな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 00:03:00.82

キャリアハイだと誰でしょう
右は斉藤和　左は今中ってイメージだが
田中は勝ち星以外はそんなインパクト感じなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 00:22:35.85

なんだかんだで、ダルビッシュと田中かな？やっぱり

斉藤和巳よりは89年の斎藤雅樹を推すけど

左は今中以外だと97年の石井一久も凄かった
マシンガン打線の横浜相手にノーヒットノーラン達成
こういう投球がもっと続けられたら‥と思ったな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 03:19:54.48

単年のwarで2013田中将大を超える投手が平成でいるかは興味ある

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 12:50:41.00

鳥谷がマーもバレンティンも超えてたからな
いかにWARが糞指標かという参考にはなった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 13:09:10.52

客観的に選手を評価するために作られたセイバーを主観で批判するバカボン

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 15:19:24.24

来年の菅野はダルマー超えしそう
平成というくくりではなくなるが

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 18:28:37.36

菅野も30に差し掛かってくるし
そろそろ劣化まっしぐらだろ
虚カスの泣く顔が楽しみだわ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 18:35:39.06

菅野はメジャー志望らしいけどおそらく口だけで全く行く気はない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/20(木) 23:33:20.49

マエケン以下の成績になるのは目に見えてるからな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 02:26:04.71

田中は200勝てば、WARも黒田超え狙えるか？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 06:29:20.36

黒田　対巨人打線（２０１５～１６）１０打席以上全８名

坂本　２０打数　９安打　.４５０　１ＨＲ
長野　２０打数　６安打　.３００
村田　１８打数　５安打　.２７８　２ＨＲ
阿部　１４打数　６安打　.４２８　１ＨＲ
小林　１４打数　５安打　.３５７
立岡　１４打数　４安打　.２８６
亀井　１２打数　２安打 .１６７
ギャレット　１４打数　４安打　.２８６

小林にもカモにされる大投手黒田さん
ＷＡＲ１位なんて所詮こんなもん

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 08:02:01.90

むしろ対戦打率や本塁打でわかるのは所詮こんなもんで
これだけで投手の力を測るには限度がありすぎると言うならわかるが

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 09:40:14.37

黒田は中畑にあいつはどのチームにいても10勝したら10敗する選手なんだよと言われたように
とにかく貯金の出来ない投手だからな

まあリアル生活での貯金額なら球界随一だろうが

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 12:39:05.47

バカボンの出す例はいつもwar下げ、巨人推しが絡むから分かりやすいな。
対戦成績とやらもサンプルが少なく力が落ちてる最晩年限定の2年なのも恣意的過ぎて香ばしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 18:47:12.54

>>889
いやいわゆる成績自体が良い投手を決めるのにあまり役に立たない。
OPSや防御率などの成績をいくらいじってもたいして意味が無い。
野球選手ＯＢなどの目利きの意見を重視するのが正統な方法だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 18:54:33.61

防御率重視だと監督兼任時代の晩年村山の零点台が最高の評価にあたいするが別に誰も評価しない。
サイバーメトリクスだとどう評価する？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 19:00:11.88

伊藤は規定未到達だが0点台が評価されたまに名前が上がる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 20:08:42.80

1970年の村山のFIPは2.78,
ダルが2010年に残した2.04の方が圧倒的に上。
勝ち星、勝率至上主義のバカボンにとって黒田が巨人相手に勝ち越してるのは都合の悪い事実な模様。
金田のワシは180km投げた（）を信じるバカボン（笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 20:33:02.24

黒田　各チーム主軸打者との対戦成績（２０１５～１６）

坂本　２０打数　９安打　.４５０　１ＨＲ
山田　２６打数１１安打　.４２３　２ＨＲ
筒香　２１打数　８安打　.３８１　１ＨＲ
平田　２１打数　７安打　.３３３
福留　２４打数　８安打　.３３３　１ＨＲ

柳田　　７打数　５安打　.７１４　１ＨＲ

相手の主軸を抑えてこその真のエースだ
こんなボコボコに打たれまくる三流投手が史上最高なわけがない
ＷＡＲ１位？笑わせるな！

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 20:46:32.95

（２０１５～１６）まで読んだ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 20:52:24.18

そーいやバカボンがこよなく愛する堀内（）は弱小球団専用機で勝ち星荒稼ぎして傑出度もwarも三浦や黒田より遥かに格下だったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 21:08:29.11

バカボン以外に野茂オタと斎藤オタがWAR否定してるな

**神様仏様名無し様** · 2018/12/21(金) 21:12:23.46

野茂はタフネスと奪三振力くらいで、正直総合力は微妙。

斎藤雅樹はＮＰＢオンリーだし、昭和デビューなのに200勝に届かなかったのが痛い。