平成史上最高の投手は？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 20:10:34.55

誰？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 20:42:58.76

>>110
ＮＰＢ時代なら、
ダルビッシュ>田中
なのかな？
キャリアハイは田中のが上だが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 20:59:19.12

24勝0敗は打線もかなり凄かったし運の要素も強いし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 21:09:01.67

野茂英雄って投手としては弱点やムラも多いのに凄いときは凄い投手だった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 21:12:29.12

野茂は近鉄時代4年連続最多勝&最多奪三振

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 21:16:02.04

>>113
ノーコンだし球種も少ないけどあのフォームが
有効だったんだろーね
メジャーでもいない変則フォーム

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 21:18:34.01

>>114
野茂は西武に良く打たれてたし無双してた訳じゃないからなぁ
ダルや田中はライバルがいない位に抜けてた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 21:54:25.74

>>111
防御率傑出率がダルビッシュの方がだいぶ田中より上だった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 23:43:45.67

指標として単年の20勝ってたいした価値ないよね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 08:50:37.84

>>101
前田 A→B
野茂 B→A
上原 B→A
杉内 B→C

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 09:17:23.34

>>117
ダルも凄いけど
WBCとかで任せられる投手じゃないしな
やっぱ田中マー君最強だな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 10:00:46.69

田中はハンカチに負けたり菅野に負けたり
本当のここ1番に弱いぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 11:27:14.62

プレーオフでそれなりに活躍してるからだいじょうぶ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 11:29:42.22

>>121
甲子園は体調不良で7回3失点だから頑張った方じゃないかな。
日本シリーズも4失点完投で試合を壊してはいないし。

ダルビッシュは開幕戦も苦手だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 11:38:05.22

平成最高は、田中とダルビッシュのどちらかだと思うが。

菅野が沢村賞５回獲得する可能性がかなり高いので、
NPBのみの評価ならいずれ菅野が最高の投手になるかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 11:45:40.20

>>124のレス訂正

沢村賞３度以上獲得する可能性が高い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:02:50.93

>>124
菅野はマエケンもいなくなってライバルがいないからタイトルはそりゃ増えるよ。
10年前のパリーグはダル、田中、岩隈、和田、杉内、涌井、金子、成瀬でタイトル奪いあってた。
菅野は周りにロクな投手いないからそういう面で運が良いよ。
ダルビッシュなんか5年連続沢村賞でも不思議じゃない成績だった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:04:08.91

いいのみんなメジャー行くからな
菅野はラッキーだっただけ
その点タイトルは打者のほうが価値があるな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:12:57.69

斎藤雅樹も沢村賞3回取ってるし1990年も本来なら野茂より斎藤雅樹の方がふさわしかった。
菅野はやっぱ現コーチの斎藤を尊敬してるのかなぁ？
菅野と違ってイニング凄かったし。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:46:46.37

やっぱりダルビッシュか田中のどっちかが最強だな。
トミージョンしないダルが見たかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:09:27.84

90年代に絞ると野茂と斎藤の2強？
次点にくるのは誰だろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:12:18.88

>>130
工藤かな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:14:19.39

ダルビッシュってもう復活は無理かな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:55:23.61

>>132
まだやれると思うが、2013年のパフォーマンスを望むのは酷だな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:21:28.54

藤浪が順調に大成していれば菅野のいいライバルになったはずだが…

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:34:23.80

5人選ぶなら、ダル、野茂、田中、黒田、松坂かな？
菅野はMLBで投げてないから入れられなかった
斎藤も入れたいところだ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:36:06.93

>>133
ダルはメンタルをどうにかしたほうが良いよ。
確実に野球の足枷になってるもん。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:39:13.29

>>135
黒田の代わりに岩隈かな。
斎藤雅樹はメジャー行ったらどうだったろう。
黒田よりは日本の実績全然あるから凄そう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:44:25.90

>>137
岩隈も悩むよなあ
2013年は素晴らしかった

斎藤はセ・リーグとはいえ同時代の野茂よりもNPBでの防御率が良いからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:45:50.19

>>135
松坂はベスト10にも入らないと思うが‥

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:46:27.66

黒田は大器晩成型だった
菅野も長生きならMLBでやれるか！？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:48:15.35

松坂は怪我する前は黒田以上じゃないかな
国際大会にも強いし
メジャー2年目までは凄かった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:51:33.92

>>139
松坂は10傑しないか！？

野茂ダル田中黒田斎藤
岩隈上原菅野前田佐々木
こうか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:55:41.12

今頃、ダルはセールやシャーザーのような活躍をしてると信じていた数年前･･･

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 14:57:50.94

>>142
上原佐々木 out
山本昌杉内 in

こういう感じかな？
あとマエケンの代わりに現時点では西口

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 15:05:25.07

昌はイニング食ってるからな
昌を入れるなら工藤を入れたいな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 16:16:39.65

杉内よりは上原の方が上
抑えの佐々木は除外、どうしても抑え枠一つ欲しいならむしろ岩瀬
昌、工藤入れるなら外すのは岩隈と黒田

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 16:29:20.89

イニングが少ないリリーフはやっぱり落選するかな？
リリーフ1人入れるなら斎藤隆を推す

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 16:43:55.07

鹿取、塩崎、高津。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 16:50:31.58

>>142
後今更気づいたけどやっぱり松坂は入るわ、上原と並んでドラフト導入後最速100勝だし
00年代に限定するとナンバー1投手
ダル田中松坂上原菅野
前田健山本昌野茂斎藤雅黒田
俺ならこうかな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:17:23.07

>>149
山本昌なら工藤や岩隈だろ。
やっぱ今中や斉藤和巳は入らない？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:18:01.24

個人的には野茂がNo.1だけど総合的にはダルかマー君になるのかな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:35:43.09

瞬間最大風速を取るか、そこそこの成績が長いほうを取るか、意見が分かれる。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:45:04.35

平成十傑になると瞬間も実働の長さも両方求められる
ダルも田中も斎藤雅に野茂、松坂上原岩隈も両方満たしてる
瞬間がちょっと足りないのは黒田、実働がまだまだこれからなのが菅野
斉藤和巳今中はやはり実働が物足りない
後は今中は優勝経験ないのが見劣りする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:47:04.72

2007～2014までのダルビッシュが日本史上最強投手かな
サイ・ヤング級のピッチャーだった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 17:58:47.02

>>154
確かにそうかも？

その間にＭＬＢ行けてたら、サイヤング賞を獲れたシーズンがあったと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:05:20.22

ダルはメジャー球引っかけたりして合ってなかったのに凄かった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:17:25.54

メジャーで潰されてボロボロになって帰ってくるより
ずっと日本でいて引退してくれる方がいいな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:22:03.95

>>157
黒田だけは無事帰ってきたな
アイツは日本よりメジャーの方が凄い気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:25:08.61

田中もダルもメジャーで無駄な時間過ごして
このまま終わってしまうんだよな
悲しくなる
あっちの野球はつまんないからすぐ飽きる

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:52:54.57

ダルと田中がずっと日本にいたら300勝してたな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 19:08:25.23

田中ダル菅野前田健太だけは別格

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 19:33:50.38

>>160
無理だよｗ
中４～５日時代を経験している工藤や山本昌が、30年近くやって通算220勝前後だからね

中６日100球が定着したＮＰＢオンリーだと、200勝行くのが精一杯と思われる

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 19:48:55.13

まず昌と工藤は入るな
先発6枚だから2枚左欲しいんで
右
野茂
ダル
マー
残り斎藤、黒田、マエケン、菅野から
左
工藤
昌
中継ぎ　伊藤智　岩瀬　藤川　浅尾（もう一枚左欲しいが）
抑え　佐々木
後は先発の谷間、ロングリリーフ等便利屋で上原　

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:00:17.55

阪神ってろくな投手がいないな
せいぜい井川と下柳と藪くらいかな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:14:00.53

>>164
井川はともかく他は能見メッセ未満だろ

オリックスは星野金子
ロッテは黒木くらいか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:26:14.55

>>163
左の中継ぎには山口を入れようか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:28:16.76

星野は安定していたがインパクトがある年が無い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 20:50:18.44

10傑にすると、昌、工藤、岩隈、杉内は分かれる
ベスト30ぐらいに話題をしたらメンバー選考に荒れそう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:31:42.30

右4枚
確定　野茂　ダルマー
残り1枠　斎藤、黒田、松坂、岩隈、マエケン、菅野
左2枚
工藤昌
中継ぎ　岩瀬　上原　藤川　浅尾山口鉄
抑え　佐々木

先発～抑えと左右のバランス完璧だな
うーんホークスやロッテやヤクルト出身の選手がいない…

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 11:02:05.93

ホークスは杉内
ロッテは小林雅英
ヤクルトは石井一久

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 11:20:45.58

全球団から無理して選ぶことはないよ
それに>>169みたいな方式だとリリーフを評価し過ぎる
平成はより分業化が進んだけどそれでも先発>>リリーフだと俺は思うし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 13:39:05.56

リリーフは別枠評価で良いよ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 21:10:54.67

＞先発>>リリーフだと俺は思うし

浅尾2011
79試合 7勝 2敗 10S 45H 87.1回　被本塁打0 防御率0.41 WHIP0.82

対抗できるの田中2013ぐらいじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 22:42:39.96

それ違反球の時代だし勝ち試合の1イニングだけではねえ
野球のルール考えたら長いイニング投げる先発の方が重要なのは当然
赤堀や盛田みたいに規定到達するくらい投げまくるのなら同等に評価してもいいが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 23:56:25.72

なんでこんな偉そうなんだこいつ上から目線で

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 00:23:28.74

偉そうも何も事実だが？
それくらいのこともわかる頭がないのかお前、死ねよてか殺してやろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 09:25:19.55

違反球時代に活躍した選手は全部ノーカウント？
逆にラビット時代に活躍した選手はもっと高く評価すべきかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 10:53:57.66

>>160
ダルは日本にいても200勝する前にポシャる予感。田中とマエケンは220勝前後まで行く可能性はあったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 12:10:38.57

>>178
怪我で？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 12:27:41.53

【無知の涙】　写真家（３４）が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 12:28:30.04

こんなの感覚的に決めればいいんじゃないの？
不調の年はあったけど、斎藤雅樹が約10年間、勝ちまくってたのは確かだし、試合を作るのがうまかった。
巨人戦で斎藤が先発だと絶望感は半端なかった。
あとはダルビッシュだね、こんな感覚を持ったのは。
そして、パワプロなら石井一久だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 13:25:59.60

まあ、ダルビッシュか田中だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 14:58:13.07

平成の30年で200勝以上だと

山本昌　214勝
野茂英雄　201勝
黒田博樹　203勝

250セーブ以上だと

佐々木主浩　381セーブ
高津臣吾　347セーブ
岩瀬仁紀　407セーブ

※日本以外での記録も含みます

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 16:58:32.20

高津があんまり活躍した印象がない
まだ豊田大塚小林斎藤のほうが活躍した感じがある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 16:58:51.52

>>173
先発とリリーフを一緒にした評価ってことでWARなんかだと
その年の浅尾は田中と並ぶどころか2011年以降に限定してもベスト50にすら入って無いんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 17:39:24.12

小松式ドネーションで評価しよう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 19:39:18.48

SSS　全盛期江川（本気）
SS　2011浅尾
S　2008藤川　2013田中（ピンチ、本気時）　
A　1993伊藤智　1999佐々木

単純な瞬間最大風速時の凄さ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 19:48:15.38

>>187
江川はそこまで凄くない
特筆すべき奪三振記録もノーヒットノーランもない
せいぜいＡＳ８連続Ｋくらいか

つか平成の投手じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 22:08:49.57

伊藤智仁は伝説のスライダー以外の評価はどうだったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 01:52:24.35

軽く投げたストレートが全盛期藤川の比じゃないほどホップする
9回裏2アウトから最速出してた
掛布、バース、コージに真っ直ぐ
13勝上げて引退

2018/10/22(月) 10:40:10.88

>>190
江川？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 12:05:54.92

江川は誰が見ても異常な球投げてた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 12:11:28.37

どっちにしろ江川は昭和だから選外だ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 16:34:27.88

ダルも田中も岩隈も2013が全盛期だな。
舞台は違えど。
投手不利のアーリントンであの成績出した
ダルビッシュが最強かな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 16:51:23.00

真面目に菅野とマエケンの優劣がわからん

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 16:52:46.64

>>194
シャーザー並だったからな。
あの年のスライダーのキレはヤバい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 17:52:29.55

>>195
今年で菅野のが上になったと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 20:08:01.98

菅野は周りが雑魚投手ばかりで余計にすごく見えてかなり得している

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:30:08.63

菅野はタイトルはメチャクチャとるだろな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 21:43:27.00

ダルビッシュの全盛期は2011年だよ。
メジャーに行っておそろしく劣化した。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 22:09:08.41

>>200
そうかな
動画で2013の奪三振集みると恐ろしい球なげてるんだが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 22:29:03.66

2011のダルビッシュは沢村賞の田中より指標が上なんだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 22:46:24.95

投げてる球だけ見れば手術後もかなりエグいんだけどなダルビッシュ

筋力アップ前の2010のままメジャー行けば良かったなんて声もあるしよくわからんわ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 23:16:08.70

2011年のダルビッシュはストレートにノビがあってコントロールも一番良かった。
スライダーはメジャー時代のほうがいい。ボールのせいだろうけど。
ダルビッシュはメジャーに行ってコントロールがつかなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 09:56:14.58

>>204
メジャーのボールが合わないんだからしゃーない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 18:28:11.44

>>188
80年代は不作だよな
傑出度で上位に入りそうなのって斎藤雅樹くらいだしそれもほとんど90年代だし
通算もそこまでってのばかり

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 18:33:22.07

成績で見るなら田中かダルビッシュの二択
江川とか押してるのいるけど
あんな昭和のたまにしか本気で投げなかった投手押してもしょうがない
その証拠に江川は通算成績はイマイチ
毎年シーズンの安定感がある奴じゃないと

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 19:26:44.63

>>207
どこがイマイチか説明してほしい
8年連続2桁勝利上げる投手がどれだけいるんだよカス

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 19:40:02.73

>>101
昭和60年代が全盛の川口と山沖を外したのと若干修正した

100勝以上(日米通算含む)している投手の格付け
。菅野は100勝未満。

S 田中ダルビッシュ
A 斎藤雅野茂上原 ※菅野
B 黒田松坂杉内岩隈前田
C 工藤山本昌桑田
D 槙原石井西口三浦川上金子涌井
E 星野渡辺伊良部斎藤隆石川和田内海岸
F 西崎佐々岡吉井野村下柳
G 小宮山清水能見中田

**神様仏様名無し様** · 2018/10/24(水) 20:33:25.38

だから江川は昭和だろ
別スレでやれ