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二番手〜三番手くらいの捕手としてしぶとく生き残ってたキャッチャー

0001神様仏様名無し様
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2018/08/07(火) 11:25:21.93ID:xv2zpEuq
正捕手にするには物足りないけど…
控え捕手として長年プロの世界にいたキャッチャーといったら誰が思い浮かぶ？
0023神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 12:43:26.34ID:tGesSEpi
デーブがラジオで言ってたのが
現役引退して監督時代に冷静に考えたら、
自分も正捕手として全試合伊東さん使うと、
そこにキャッチャー大久保の選択はあり得ませんと言ってたなあ
0024神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 14:06:46.54ID:RW+x/EI7
控え捕手にありがちなパターン


・打撃はいいが捕手としてはイマイチで指名打者や一塁手も兼務

・捕手としてはそこそこ安定してるが打撃がウンチ
0025神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 15:09:02.35ID:P5IQTL6W
一番おおいのが打撃がひどいからさぞかしその分守備がいいと思わせておいて盗塁され放題まともにキャッチングできないだとおもうが
0027神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 15:23:40.03ID:6l3lSeez
巨人でいうと、杉山とか吉原

キャッチャーって最低一人はいないと困るけど、
文句なし正捕手がいれば延長戦でも大体マスクかぶり続けるから、
しぶとい二番手、三番手キャッチャーって結構いるわね
0028神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 16:10:06.27ID:Hu6WuFQp
>>27
それでも、文句なしの正捕手が離脱したときって、リカバリが大変だよな。
94年のヤクルト
05年のプレーオフのソフトバンク
0029神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 16:11:20.03ID:+AJ1+UHx
>>25
素人目に何がいいのか解らないキャッチャーっていたよね、横浜〜巨人〜阪神かな？鶴岡とか。
打撃がいいわけでも肩が強い訳でもないけど、
FA宣言したら獲得に乗り出す球団があるとか。
0030神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 16:25:37.20ID:avMmYMYo
古田が好調なら優勝、
古田が故障したら4位だった 。

2011年谷繁が怪我から復帰したあと、一気に勝ち始め優勝した。

正捕手と控え捕手の差は思った以上に大きいと思った。
0031神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 16:54:46.00ID:VyHjZpHU
植田幸弘(広島ー西武)
0032神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 18:04:16.04ID:37OnHVDV
>>30
捕手じゃ無いけど今回のサッカーワールドカップのドイツ代表のGKのノイアーを見て
ああ、正捕手が抜ける、或は不調になるってこういう事なのかって実感したわ。
0033神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 18:04:38.34ID:iGbwfqe1
倉義和
0034神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 18:32:46.67ID:P5IQTL6W
>>29
鶴岡は控えとしてはそこそこ打てたのと
性格が捕手向きで投手の面倒見がいいのと
怪我が少なかったのが長生きできた理由だと

藤浪とか阪神時代の鶴岡を慕ってたしな　プライド高い巨人の投手陣にもすぐに馴染めたし
0035神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 18:35:01.32ID:TDLuzFVe
投手不足の理由で鶴岡トレードしてオフに相川がFA移籍して横浜は一気に捕手難になってたな
0036神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 19:39:10.18ID:8v1N6Bnw
巨人杉山は逮捕されてたから
しぶとく生き残ってない

スタメン張ることも多かったから
影薄くはないが

吉原のほうが出場機会なく地味
0037神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 21:14:26.04ID:jLs+n+3E
巨人の杉山ってその前にもいたような記憶が…
0038神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 22:03:02.33ID:8WH2FTHf
二番手くらいで計算の立つキャッチャーってなかなかいないから控えでも10年近く生き残ったりするんだよな
0039神様仏様名無し様
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2018/08/08(水) 23:02:52.54ID:4SFDFemg
欠けたりするとチームに影響が及ぶパーツだからね
0040神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 03:33:04.18ID:Qj/x5uN9
広島で水沼の控えの道原
打撃は良かった
一時期、達川と3人体制だったけど達川がレギュラーになった
0041神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 06:03:27.64ID:WkzqjrDB
>>23
昔は捕手に限らず野手は休まないからなぁ
社畜と同じ
伊東も週に一度はお休み、負けが濃厚な試合は上がり
これをやってくれるだけでデーブ大久保は
西武時代にもっと成績出せたと思う
150打席与えればデーブ大久保は8本から10本は本塁打打てたろう

西武だと捕手ではないが二遊間の笘篠も弱いチームならレギュラーとれたかもな

西武黄金期はレギュラーが固定で皆ポテンシャル高く
控えのポテンシャルも高かったイメージがある
0042神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 08:39:01.14ID:UPsQQTnq
>41
控えは一芸集団だった　羽生道に大塚、永井
レギュラーでもショートとレフトが穴だった。
0043神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 10:32:35.43ID:FQH9ZfsH
キャッチング
スローイング
インサイドワーク

これらが一軍で使えるレベルに達してる捕手はさほど多くない
逆に言えばこれらの要素がきっちりできてれば長生きする
0044神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 13:42:56.73ID:HxcwqKHm
>>43
スローイングが弱くても、あとの2つ、特にインサイドワークに特徴があれば
かなり長い間、現役として飯食えるよね
野村の影武者と言われた、黒田とか有田とか
0046神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 14:51:19.92ID:WkzqjrDB
>>42
田辺や奈良原が穴なわけないだろう
0047神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 15:00:17.48ID:iaWEdETh
>>45
地味と言うか、華が無かったよね
他球団ならバリバリなんだけど、当時の常勝西武では、イマイチ感は拭えない
なんと言うか、上手く表現出来ないのだが
西武の内野手で名手と言えば辻で、
内野手の攻守のリーダーと言えば石毛で。
ポイントゲッター、打つ方は、秋山清原デストラーデで、
平野はそこそこイケメンでいぶし銀で伊東は要のキャッチャーで。
どうしても田辺はこのメンバーから見ると落ちる。
いや、田辺も悪くないんだよ、しかし他のメンバーが個性豊か過ぎた
0048神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 15:52:26.38ID:EAlAQVSV
90年に伊東のバックアップ要員として大宮をとったけど、森によると今までの二番手以下の捕手は
伊東の半分の能力もなかったと言ってた。
0050神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 16:09:14.19ID:+/Bc0JkR
佐々木の専属捕手となった秋元も西武時代は森の眼鏡にかなわなかったのか
0051神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 17:13:25.09ID:B8sD/KXt
>>48
大久保も秋元も和田も高木も、中嶋でさえ伊東にはかなわなかったということか。伊東の捕手能力半端ない。

谷繁の21年連続開幕スタメンもえげつない記録。しかも、93年も開幕スタメンなら24年連続だから恐ろしいw
0052神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 17:27:25.31ID:fNcOheHM
加藤健レベルでも10年以上現役でいられたのか…
やっぱ特殊なポジションだな
0054神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 17:30:15.13ID:WkzqjrDB
>>48
90年までの西武の二番手捕手はそもそも誰だっけ？
デーブ大久保は今考えてみると一軍にほとんどいなかったし
デーブ大久保の二軍の打撃成績はえげつなかった
でもファーストやサードにコンバートしても
清原や秋山や石毛と競争だからデーブは西武にいたらどの道埋もれてたな
清原が来なかったらファーストにコンバートで片平さんと勝負だったかな？
和田や中嶋ですら捕手としてはかなわなかった伊東が凄いのか？
近鉄だと梨田の次の二番手は有田と直ぐ思い出すんだよ
ロッテは袴田？日ハムは田村？阪急は藤田？南海は80年代中盤は誰が正捕手だっけ？
0055神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 17:40:33.54ID:BF+4HtWD
実松
0056神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 17:54:08.80ID:VFkb1hcP
なんで当時中日鈴木は2000年シドニー五輪の捕手に選ばれたの？
セリーグ2番手では6球団で1番良い捕手だったん？
0057神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:01:01.38ID:axGooUx7
中日が顔とスタイルいい鈴木を次代のスターにしたかったから箔付けに出した
レギュラーになる実力ないとわかってスター化計画はほどなく消えたが
0058神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:08:33.52ID:zrXcFSzi
鈴木も谷繁移籍後は用無しになってオリックスへ金銭トレード
0059神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:14:14.60ID:HxcwqKHm
>>54
>南海は80年代中盤は誰が正捕手だっけ？

香川では？
ヤクルト古田引退後にしても、ダイエー城島FA後、当時の南海も野村解任後、
前任の正捕手が偉大だと
そのすぐ後の正捕手が思い浮かばない
0060神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:19:20.33ID:trfLhlpg
>>59
香川以降だと吉田博之・内田・吉永辺りで正捕手を争っていた気が。
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 18:23:36.84ID:axGooUx7
当時の鈴木はちょっと前の小林誠司みたいな
立ち居地だな
顔がいいからこいつがレギュラー取ったら営業上旨味があるとフロントに思わせる魅力があるからな
0062神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:26:12.67ID:trfLhlpg
>>54
伊東が入団した頃は大石・黒田・伊東の併用で伊東がレギュラー定着後の2番手はデーブ・相馬・仲田・浜本・秋本・中尾・大宮等と結構流動的だったはず。
0063神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:29:27.60ID:HxcwqKHm
>>60
当時の内田強で思ったのが、
1985年に中日にドラ3位で入団、
そしてたった1年後に阪急にトレードって理不尽過ぎない？って思った。
しかし現役引退後、ロッテ、巨人などでブルペン捕手などやり17年にジャイアンツアカデミー講師に就任だから
人望は厚かったんだろうね。
0064神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:38:44.12ID:/XYP6ATA
捕手はアマチュアとプロ(本当の意味での)の差ってすごく大きいんだよ。リード以前にキャッチングね。全然違うのよ。
キャッチング
スローイング
フットワーク

ここがまずアマチュアレベルを超えないと、次のリードができない。

私はキャッチングできた時点でプロクビになったが。
0065神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 18:42:16.97ID:c7K7P6HS
>>64
あんただれ？
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 18:46:39.88ID:zrXcFSzi
北川と定詰を捕手失格の烙印押してたのにカツノリには甘い野村
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 19:03:06.54ID:WkzqjrDB
>>59
香川かぁ
今なら.OPSや長打重視だから香川はもっと評価されるよね
当時は打率悪いとか足が遅いとかで叩かれたが捕手であれだけの長打力は貴重だよ
吉永ももっと評価されるべき
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 19:06:36.08ID:WkzqjrDB
>>62
中日や巨人でレギュラーだった中尾は別格だね
伊東の二番手として伊東の出場機会を多少は削ってたのは晩年の中尾くらいしか印象ないね
逆を言えばそれだけ凄い伊東が名球会入ってなくて
遅咲きの和田がコンバートで覚醒して名球会入りだからわからんもんだね
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 19:25:08.29ID:trfLhlpg
>>68
２０年前の野球ファンに和田が首位打者獲得と２０００安打を達成するって言ったら阪神の和田と勘違いするだろうな。
0072神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 19:28:39.12ID:EAlAQVSV
小笠原道大も最初の2年は、田口・野口の控え捕手
0073神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 19:33:52.74ID:GWDhMZua
>>68
キャッチャーなんて打つのは通算打率2割5分以下が当たり前なわけで
それで通算2000本安打なんか滅茶苦茶難しいわな
谷繁くらい長持ちしないとまず無理だろう
0074神様仏様名無し様
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2018/08/09(木) 19:56:40.23ID:WkzqjrDB
>>73
あと阿部や古田みたいな打てる捕手だね
城島もメジャー行かなきゃ名球会入りしたかね？まあ本人が名球会に興味なさそう
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 20:45:31.64ID:B8sD/KXt
広島の瀬戸はパスボール王で、引退試合でもパスボールしてたw
「僕らしいでしょ？」と会見w
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 21:26:56.63ID:oQb9yGfi
>>59
南海は吉田博じゃないか？
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 21:47:40.10ID:cjtDPj70
里崎が定着する前のロッテは、清水将、橋本、福澤、吉鶴、椎木あたりの微妙なのが沢山いて、誰が二番手か全然分からない
一応清水が正捕手だったよな？
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 22:32:46.85ID:oQb9yGfi
>>79
青柳、定詰
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 23:10:06.66ID:trfLhlpg
定詰って清水がロッテに入団した時はもう阪神にいたでしょ。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 00:02:13.55ID:nOhSdHxZ
中日金山
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 11:44:08.90ID:tP/qTjJG
>>48
伊東と中尾の時代のそれぞれの出場試合数が知りたいな
あとオリックス中嶋
中尾と中嶋は普通に一流だし他の球団で正捕手だったから
中尾が西武に来たのは晩年とはいえ
0088神様仏様名無し様
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2018/08/10(金) 14:22:44.37ID:/VMrnCFk
中尾は西武ではほとんど使われなかった。
怪我したときの代役仲田と、マンネリ嫌った森が強気のリードの大宮を結構使っていた印象がある。

1983年　大石 86 黒田 37 伊東 5 金森 2
1984年　大石 53 黒田 41 伊東 36
1984年　伊東 106 黒田 18 大石 6
1985年　伊東 122 仲田 7 白幡 1
1986年　伊東 128 仲田 2
1987年　伊東 123 仲田 7
1988年　伊東 129 仲田 1
1989年　伊東 113 仲田 17
1990年　伊東 108 大宮 20 仲田 2
1991年　伊東 123 大宮 5 仲田 2
1992年　伊東 121 大宮 5 相馬 4
1993年　伊東 125 垣内 4 中尾 1
1994年　伊東 105 植田 25
1995年　伊東 116 植田 14
1996年　伊東 76 高木大 52 植田 2
1997年　伊東 128 高木大 3 和田 3 今久留主 1
1998年　伊東 100 中嶋 35
1999年　伊東 76 中嶋 55 和田 4
2000年　伊東 75 中嶋 59 和田 1
2001年　伊東 80 中嶋 44 和田 15 田原 1
2002年　伊東 110 中嶋 21 野田 7 細川 2
2003年　伊東 62 細川 54 野田 18 田原 6
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 15:30:49.82ID:65t6mPr/
>>88
ドラ1の高木大成やバリバリの状態でFAしてきた中嶋でも伊東の壁は破れなかったんだな
あとデーブ大久保は二番手捕手ですらなかったんだね
データありがとう
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 16:24:27.92ID:kd0NpjyF
白濱
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 16:27:16.81ID:CLr3G1F2
中尾はスタメンが１試合ってだけで
実際には３０試合に出ているんだけどな
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 16:42:52.36ID:GPX9SQvJ
西武になった後の伊東勤が長くレギュラーで活躍した割には
2番手以降の捕手事情は意外と複雑で
それなりの有名どころも何人も在籍しているよな
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 16:48:17.18ID:dFhqppko
>>94
V9時代の森もこんな感じだったと言われてるな
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 17:18:06.97ID:dudtQtpH
1軍ベンチレベルの捕手はかなり大事だから生き残りやすいのはわかるんだけど
1軍と2軍を行ったり来たりレベルの捕手でも生き残ってることあるよな
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 17:19:51.25ID:l9h6HiTM
他のポジションなら冴えない成績が続いたら戦力外なんだろうが
キャッチャーなら冴えない成績でも長く居座れる
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 17:23:23.48ID:2t6iCnkw
小田幸平クラスでも落合に1億の評価をされるわけだ。
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 17:27:16.31ID:UPObWW4L
一番手が怪我したらどうすんの？　→二番手は大事

二番手が怪我したらどうすんの？　→三番手は大事

三番手が怪我したらどうすんの？　→四番手は大事

四番手が怪我したら（ry


こんな感じで四番手〜五番手くらいは最低限確保しておきたい
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 17:31:47.10ID:tP/qTjJG
>>88
大石から正捕手の座を奪ってから1999年くらいまでほぼ毎試合出てるんだな
細川は伊東が衰えてから入団して良かったな
割とそういう巡り合わせも大事だよね？
高木大成も数年遅く入団したら西武で捕手でレギュラー取れたかもだな
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 18:14:39.72ID:XBylPB5e
替えの利かないポジションだからねぇ

結果、キャッチャーキムタクなんて珍事も
たしか急死する前年だったな・・・
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 18:25:35.37ID:9W/rMLQ/
伊東は89年はキャンプでの故障で序盤出られず
90年はV免後の刺激人事だが
いずれもスタメン落ちは20試合程度なんだな
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 21:47:02.49ID:6KE+/X6I
飛びぬけた実力を持つ不動の正捕手が長年いてくれると
チームとしては大助かりなんだが
そいつが移籍やら引退やらでいなくなってしまうと後釜が大変
そんなクラスの捕手なんてそうそう右から左へ用意できるもんじゃないからな
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 22:18:54.78ID:dFhqppko
>>100
>こんな感じで四番手〜五番手くらいは最低限確保しておきたい

そんな簡単な問題じゃない。
四番手、五番手までとか、そんな事やってると
次世代の若い捕手に経験積ませられない。
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 22:36:32.10ID:XPw66n+w
>>88
植田とか伊東の全盛期でも、割とスタメンで出てたんだな。
広島時代は達川の2番手くらいの位置だった時期もあるし。
打率は低いけど、長打が打てるのが売りだったよな。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/10(金) 23:30:53.37ID:jIDCO3N5
南海時代の野村の控えはそれぞれ結構長生きした
偵察メンバーの渡会純男・現役時よりのちにコーチとして生きた柴田・黒田・松井、
野村がもったいないからとコンバートした高橋博
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 12:18:56.83ID:1Mg96jJR
中日は捕手が居なくなって
暗黒期突入

中日は暗黒期が長く続かなかったのは
2番手捕手にも恵まれてたお蔭
木俣に新宅　金山
中尾に金山
中村に矢野　鈴木
谷繁に小田

小田を見切ってたに
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 12:23:36.46ID:1Mg96jJR
ミスった

小田を見切って谷繁頼みになった
成れの果てが今の中日w
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 12:26:31.71ID:V4MJAuWB
>>67
ドカベン香川の時代は打率至上主義だからな
広島にいたランスなんか打率低いから首になったが
今なら長打率やらの数値で評価されるだろう
ホームランの評価が昭和より2010年代は全然高い
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 12:36:05.74ID:8YdTAacL
111
今は長打力ある奴が貴重になってきた
阪神大山でさえ日本代表で期待されてる

一昔前は守備が悪ければ直ぐ引退になった
0114神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 12:41:39.03ID:1Mg96jJR
木俣って過小評価じゃないか？
当時のセリーグで森や田淵が目立ってたから霞んでしまった感
0115神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 12:51:54.38ID:V4MJAuWB
>>113
今ならホークスにいた吉永は放出じゃなくコンバートかな？
城島ほどじゃないが吉永もホームラン打てる捕手だったし
ただ柴原松村城島小久保松中井口がレギュラーだから
吉永をどこにコンバートすればいいのか悩む
そこそこ守備上手くそこそこ打てる浜名も井口取ったら放出してたしな
早漏だったダイエーのフロントだか斉藤和義はかなり我慢したよね？目が出るまで時間かかったし
0116神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 12:55:43.96ID:nhUvdJeq
>>115
吉永は城島が正捕手になった97年以降は一塁にコンバートされてるだろ。
0117神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 13:04:47.09ID:V4MJAuWB
>>116
そっか。すまない。
当時のホークスだと吉永あたりだと長距離砲扱いじゃないのかね。
ホークス時代の秋山は完全に西武時代からモデルチェンジしたが
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 13:07:57.39ID:L21KaPgu
>>111
ランスは守備も足も最低レベルのレフトで出塁率も長打率も別にたいしたことないから今ならもっと評価は低い
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 13:49:43.08ID:1qIZlK5f
>>115
小久保は
一塁と二塁と三塁と指名打者が埋まっていたから最初外野のレギュラー的扱いだった
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/11(土) 14:29:06.98ID:bR3Cq/KG
今だったら、ってか俺が監督なら、城島と吉永を重労働の捕手とDHで交互に起用して
疲労しないようにまたきぶ気分転換代わりに守備の負担がないDHで起用して2人を上手く併用する

なんだか、ノムさん辺りに正捕手をを固定しないから優勝できないんだとか言われそうだけど
0121神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 14:53:59.66ID:+C05almC
川藤幸一
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