昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する弐

**神様仏様名無し様** · 2018/07/11(水) 21:17:30.40

さあ、恋や

**812** · 2018/09/08(土) 00:36:02.96

>>814
そのとおり
落合も言ってたけど昔から球種は増えてない。ただ昔は今みたいにいろいろ名前が
付いてなかっただけだって。
だからわざわざ対応するまでもないんだよね。

実は僕もわかってました笑

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 01:31:32.97

>>815
昔は、フォークでも、カウント取りに行くフォークとか、決めに行くフォークとか
何種類もあると大魔神も巨人の水野も言ってたしね
西本もシュートは何種類かあって使い分けてたと。

これが今で言う、スプリット、カットボール、ツーシームでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 02:45:48.52

公にしてないだけで、実際は投げてた投手もいただろうし

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 03:14:18.58

いわゆるマッスラーは昔なら有効ではなかった。投げたところで簡単に打ち返された。
それがスピードがアップしてから非常に有効な球種になったのですね。
私はバカボン派ですがその点でのレベルアップは認めます。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 04:08:15.59

ナックルも昔から知られていた球種だけどいまだに日本人であれを投げられる人はプロでもいないね。あれだけはやはり今の時代でも難しいようだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 08:07:46.59

>>818
ストライクゾーンが下がったせいで、速球をストライクゾーンに投げ込めるようになってからだと思うよ。
カットボールとかが多くなったのもその影響だろう。
逆に言うと低めを狭くして内角高めが広くなると、
コントロール重視になって速球の平均球速は落ちるだろう。
たぶんカットボールとかも減って、カーブが有効になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 08:19:21.58

>>820
平均球速が上がったのはイニングが減ったことも大きい。
レベルアップと言えるかどうかはなんとも言えない。
エースの価値が下がるとお客さんの思い入れも減るから。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 08:31:19.17

今でも一時期よりはストライクゾーンがまともになったけどね。
勝てる投手の速球の平均球速はそれほどでもない。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 09:50:13.59

>>819
ナックルは日本製のボール、日本の土壌には合わないのかもね。
メジャーの公式球みたいに1個1縫い目が高かったりバラバラだったり
いい加減な作りだから毎回違う変化になるのであって、
いい意味で生真面目な日本企業の日本製は精巧に作られ過ぎたと言われてる。
あと自然の風の変化を武器にして影響するナックルに
ドーム球場が多い日本では風の恩恵は受けられないよね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 11:35:36.30

またわけのわからない理論を長文で振り回している

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 11:48:29.74

>>824
いや、ナックル投手が日本で出てこない理由の一つじゃないか。
ありえそうな話だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:14:19.11

バカボン

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:16:08.96

>>826
メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:16:34.94

>>826
メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:16:34.97

>>826
メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:22:49.49

なんで一発出バカボンとバレたんだろう？

マジで今だに思ってそう

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 13:47:23.64

>>830
それはメタボン以外はメタボンが言うところのバカボンさんだから。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 14:31:08.06

独特で気持ち悪い文体→バカボン

なにか人生失敗した酔っぱらいみたいな文体→山本浩二

その他無個性でとんちんかんなかレス→その他構成員

こうかな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 14:48:17.74

メタボンは文体とIDを大量に使ってもバカボンバカボン言い出すから意味が無い。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 14:56:02.67

酔っぱらいの文体といえば若かりし頃は東洋文庫のハーフィズ詩集が愛読書だったな
人生に成功したよっぱらいってものすごい俗物だと思わないか?w
バカボンのようなイルカ並みの知能の人間は思想的な悩みなぞないんだろうが
俺は若いひとに相談されたらなぜ自分が悩んでるのか徹底的に自己分析しろと言ってる
みずからの魂の深奥まで降りていくことは危険を伴うことも必ずっ添えておくけどさ
芥川龍之介はルソーの告白は嘘だらけだと言ってる

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:03:03.34

メタボンはこのスレにやってきて、
ただただバカボンバカボン繰り返すだけ
なんの役にもたってない、気持ち悪いよ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:05:38.70

なぜイルカのメタボンは事実ではないのに今の選手のほうがレベルが高いと言ってしまうの箇条書きしてみろ
･自分は朝鮮人で今のロッテマーリンズの大ファンだから
･殿堂板にいるのに山本浩二と鈴木啓示をしらなかったことをひどくなじられて悔しかったから
･知らないものはとりあえず否定しとけと学校でおそわったから
･イルカ並みの知能しかもちあわせてないから問題を検証して解決する筋道を立てることができないから
･仮説→検証→結果のそもそも仮説が立てられないから
･バカ間抜け低学歴反日ちょん素人童貞だからあ

ほらおれが分析してやったぞイルカ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:09:38.37

>>824
>またわけのわからない理論を長文で振り回している

これ、誰がどう見てもメタボンがそうw 意味無くバカボンを下げたいだけw
使えない男だ、メタボン気持ち悪いw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:10:04.74

知らないことをは黙ってればいいんだよ
イルカのメタボンの最大の過失は知らないことに首を突っ込んだことなんだよな
突っ込みすぎてクビが抜けなくなってる
イルカのメタボンももう終わりにしたいと思ってると思うんだがな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:13:07.68

まさしく人生失敗した酔っぱらいのわけのわからない長文が投稿されている

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:14:42.45

イルカのメタボンは言ってみれば男が化粧板に入り浸って化粧板の住人の女性の化粧品にケチつけまくってる
のと同じなんだよな
一言で言うと　気　持　ち　悪　い

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:16:33.47

>>834
人生失敗したの部分にものすごく過剰反応してるぞ
どうした？　なにか心当たりあるのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:18:37.70

イルカのメタボン図星過ぎてぷるぷる震えてるじゃんw
この精神異常者はいじるとかえってくるから実に面白いよなw
まともな判断力の持ち主だったら俺のような尖すぎるやつには危機感を抱いてすぐに退散するんだがな
イルカのメタボンは頭がいかれちまってるから折れの怖さがわからないw
俺はリアルでも絶対に敵に回したくないやつだと恐れられてるw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:26:37.45

おいイルカ
とりあえず俺にごめんなさいしとけ
そうしたら苛めるのやめてやるからさ
このご時世バカをたしなめただけでパワハラだのうるせえしな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:32:02.22

人生失敗した酔っぱらいジジイだから
若くて成功者の大谷山田が許せないんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:34:26.26

広島球団重役で名球会理事長で広島県民賞の山本浩二は成功者じゃないのかよw
こいつイルカ以下かもしれんわw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:36:11.04

>>845
お前は山本浩二だったのか
ほお

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 15:59:11.75

>>846
そういうお前は気持いメタボンかよw
ほお～(笑)

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 16:13:02.92

野球が嫌いで日本人が嫌い。
野球板に棲み着く理由も無いだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 16:25:18.31

>>848
ごめん　酔っぱらいってより薬中だったなお前

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 17:35:29.35

>>807
フォーシームってただのストレートじゃん(笑)
何をもったいぶって書いてんだか。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 17:57:17.77

レベルが上がったなら高校野球で韓国台湾に連敗なんかしねえよ
どう考えてもレベル下がってんだろ
レベル下がるだけならいいけど飛ぶボール使って成績上がったように見せかけるとか最悪じゃん
何考えてんだか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:12:08.02

お前の大好きな７０、８０年代とか台湾野球にボコボコにされてじゃんｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:34:26.86

まるでネトウヨのように息を吐くようにデマを飛ばすメタボン
だれが70年代80年代に台湾にボコボコにされたんだよ
リトルリーグか?

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:44:09.69

切り取りくんも山本浩二キチガイなの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:48:01.59

>>853
おっちゃん気持ち悪いよ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:48:09.80

>>851　完全に正論

プロ発足年

日本　１９３６
韓国　１９８２
台湾　１９８９
中国　２００２

もしも年々レベルアップしてるなら５０年近く歴史が違う韓国に
負けるわけがないしプロも数え切れないくらい助っ人に来てもらい
メジャーリーガーの成績も韓国の方が上だからね。

まぁそのうち台湾や中国にも勝てなくなるから嫌でもわかるよ。
(もう負けたけど笑）

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:52:07.61

バカボンファミリーは層が厚いな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:55:11.30

82年の韓国野球なんて日本で終わってた白仁天が.412打つレベルの低さだぞ
台湾野球なんてまだ種も仕込まれてないころだろ
こんな連中にだれがボコボコのされたのよ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 18:57:50.90

予選で郭泰源や本選で郭李建夫に苦戦したり負けてたのはノーカンなのか
都合いいなあ
あ郭李は懐古主義の対象外９０年代だったな
郭李に負けたのは最近の範疇だった

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:02:28.08

福士敬章

82　広島　3勝11敗　111回　4.46
83 三美　30勝16敗　427回　2.34

　

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:04:02.89

>>860
なにが言いたいんだお前
高校野球ネタで煽ってる設定忘れるなよ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:06:13.82

韓国vs日本(プロ参加試合)

12勝12敗

韓国のレベルも上がってるけど日本もレベル下がってるからこの対戦成績なんだろうな
ちょんに負けるとか情けねえ
もっとも野球選手なんて9割が半島系だけどさ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:06:18.58

台湾は沖縄と一緒でかなりの早熟で若い年代ほど強く、上に行くほど弱くなる
プロの年代で日本が負けるのが難しいほど弱い

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:07:36.17

>>862
毎度毎度レスが被害妄想の塊で気持ち悪いな
ほんと　お前の相手するのやめるわバイバイ山本浩二

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:09:46.40

被害妄想????????????
なにいってだこのイルカ人間はw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:11:03.64

こんな面白いキチガイはめったにいないからあんまいじめすぎて消えないようにしないとなw
なんせイルカ並みの知能の人間だぜ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:11:07.49

>>836
このレスが被害妄想の塊の一例です

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:11:37.98

>>860

振り幅が面白い。

白仁天

1979　.340
1980　.216
1981　.227

1982　.412　
1983　.190

福士敬章

1980　15-*6
1981　12-*9
1982　*3-11

1982　30-16　
1983　13-20
1984　11-25
1986　*1-18

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:12:21.55

お前が自己分析できなからわざわざかわりにやってあげただけだろ
感謝しろイルカw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:14:10.12

被害妄想つ～かおまえのキチガイ迷惑行為にこの板の住人が辟易してるのは事実だろうがw
名誉毀損で被害届だずぞイルカw

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:18:06.85

バカボンと山本浩二がお互いをどう思ってるかが気になる
結託してる感じはないしｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:19:40.62

論破されまくって悔しくて涙と鼻水で顔がぐちゃぐちゃになってもまだ書き込んでるんだもんなこのイルカは
ごめんなさいして消えれば楽になれるのに
デマまで飛ばしてもう完全に末期症状でてるよな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:21:13.27

白仁天

1974年　規定打席ギリギリ403打席で首位打者
1979年　落合、新井に次ぐ3位
1982年　250打数103安打.412での首位打者

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:26:54.22

さすがに今日は悪口書きすぎて気分わりいわw
また来週来るけどさっさとこの板の住民の皆さんに謝罪しとけよ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 19:27:39.49

イルカと言えば、神部としえ
元近鉄の神部年男は韓国でもコーチをしていた。
神部年男と白仁天は同い年（神部は早生まれ）。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 20:29:11.13

>>2
球が速くなった？
現在３０代後半以上の打者　阿部しかり亀井しかり福留や糸井　
スピード表示を額面どおり受け取れば彼らが若い頃より数段速くなっているはずだが
誰一人打席で振り遅れたりしてないからね。

それ以前に滅多に打席に立たないピッチャーですら振り遅れず苦もなく
バットに当てているんだよ。

過去３年間で１打席しか立ったことのない松坂の打撃
ttps://www.youtube.com/watch?v=N4rc1CRiqVI

まさか王や張本の打撃力が松坂以下とか言わないよね？笑

やっぱり張本の言うとおり王は今なら７０本
そして張本や落合は４割打つだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 20:38:23.93

切り取りくん亀井大好きだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/08(土) 22:11:33.72

>>877
メタボンが人を名付けようとするのは呪いをかけているのだろうな。
メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 01:35:20.53

この時間帯ってバカボンの書き込み途絶えるよな。
日曜の朝早起きして、張本の
「今はメジャーも日本プロ野球もレベルが低い。大谷なんか大したことない。
王さんなら今70本打てますよ」
とかいう発言に快哉叫ぶために早寝してんだろうなＷ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 03:46:03.49

スピードガン表示も集客に一役買う事も分かってきたので各球場こぞってスコアボードに
ガン表示をするようになってそして上手く水増ししていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 03:48:35.40

今の投手はスピードガン表示は速いけど球質が軽いからよく打たれる
これよく言われる事だけどそもそも違うんだ

元　々　ス　ピ　ー　ド　な　ん　か　出　て　な　い　の　さ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 03:51:45.79

>>863
昔の台韓の選手は変化球が打てなかった。だから変化球だけ放っておけば楽勝だった。
それが近年変化球にも対応出来るようになってきたんですね。そこにたどり着くまで実に
30年かかっているのでいかに台韓の野球のレベル向上がスローペースなのかがわかりますね。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 04:00:58.80

台韓も近年になってやっとアジア人である事を自覚してドジャース野球も真面目に学ぶようになったから。
だから個々のレベルだけでなくチーム全体の戦術面でも精錬されてきたんだね。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 06:05:24.26

種をまく戦術って今はちょっと成功しにくいよね。
シーズン中にわざと打たせて苦手にしてるように見せかけて大一番で本気出して牛耳るとか
そういうのは余り通用しなくなった。今の選手はその辺りの事は用意周到で成功体験を安易に
は信じない。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 07:56:19.13

独り言独りよがり

切り取りくん

山本浩二キチガイ

バカボン

週末はオールスターキャストだな
どれも現代憎しの妄想に取り憑かれてるレスばっかなのも凄い

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 08:14:15.63

>>885
おい、メタボン！お前が抜けてるぞ！一番気持ち悪いお前が！

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 08:17:23.71

韓国、台湾と日本との差はまさにこれ
↓
申し訳ないけど、レベルが上がるのは当たり前。
それはメジャーも韓国も台湾も、いや日本で言えば高校生もレベルアップはしてる。
しかし、ＮＰＢのレベルアップは他リーグと比べると貧相なレベルアップでほんの数ミリｗ
本来ならこの現実を問題視しなきゃいけないのに
上がった～♪上がった～♪レベルは上がった～♪と大喜びしてるから始末が悪いｗ
そして比べる相手が過去のNPBとどこまでも惨めな後ろ向きｗ
悔しかったら現在のメジャーリーグと比べてみろよ！ダッセーなあｗ
いつからこういう後ろ向きの野郎が増えたんだろう？
少なくともNPBが繁栄してた頃、はこういう後ろ向きなファンはいなかったぞｗ
だから格上のメジャーの傘下の2Aや3Aから来た選手にやられる。
だからって格下だった韓国リーグから来た選手には堂々何の悩みも無く一年目から大活躍される始末。
昔なら高校生は即戦力にならないのが当たり前だが、今は一年目から戦力に。
レベルは上がった
しかしどう考えても他リーグと比べたら格上リーグも格下リーグよりも上がり幅が低過ぎる。
これで過去と比べて悦に浸ってる馬鹿がいるから笑える
もう一度言うｗ
いつまでも後ろ向きな過去と比べてないで、悔しかったら現在のメジャーリーグと比べてみろよ！ダッセーなあｗ

だ～か～ら～
MLBとレベルの差がどんどん広がっていってる現実を見ろ！アホ！
上がった♪上がった♪昔よりレベルが上がった♪とか能天気に悦に浸ってる場合じゃない

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 08:20:56.37

バカボンファミリーは長文好きだけど
誰か読んでるとほんとに思ってるのかねｗ
まあファミリー内ではピント外れ満載長文でもふむふむ感心しながら読んでるかもしれんがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 08:50:45.06

>>888
お前のバカボンがー、ファミリーがーの意味がない気持ち悪いレスより全然マトモ。
長文でも意味があるもんな
お前のはまるで無し

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 09:05:11.53

懐古主義どもに付き合う価値ないから
みなまともな対応とるのやめたのをまだ気づいてないのか

いつまでたってもスピードガンは水増しとかいってるキチガイだしな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 09:05:11.90

>>886
マイナー経験のないメジャー選手って稀なんですね。だからそこはちょっと日本の二軍とは
違うんです。韓国や台湾だって本国のトップ選手ですから日本でも活躍しても何らおかしく
はありません。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 09:06:34.50

>>887のまちがい

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 12:29:32.76

>>890のID:JmqeWyLmの現代厨は死ね
>>881のID:tIZf3nPnは正しい>>886のID:0eNpp76bも正しい江川卓は正しい伊勢孝夫は正しい
山口高志は大谷翔平より速い

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 18:07:02.17

もしも今が一番レベルが高いのなら荒木とか鳥谷みたいなしょーもない
バッターが清原松井はもちろんＯＮよりも格上の存在になってしまうからね笑

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 18:37:38.92

切り取りさん荒木亀井鳥谷が大好きだよね

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 19:15:09.67

↑
出た(笑)
メタボン意味無しレス

**神様仏様名無し様** · 2018/09/09(日) 19:53:21.60

メタボン、病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/10(月) 03:08:14.32

オリンピンクに関しては昔はアマチュアの祭典だったので。
今やプロも出るようになってすっかりオリンピックの存在意義もおかしくなっていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/10(月) 03:37:05.83

昔のほうがコントロールが悪い云々で思い出すのが柴田保光だな。
西武時代は150キロ投げる投手だったけどノーコンだった。江夏とのトレードで
日ハムへ行ったけどどうせ日ハムでもノーコンは直らないだろうと思ってた。
それが見事に生き返っちゃったのでびっくりした。130キロに抑えて投げたらコントロール
がついて成績が上がった。
昔のノーコン選手は柴田みたく速球を意識しすぎてた投手が多かったと思う。槇原なんかも
そうだね。槇原も抑えて投げるようになってからコントロールがつくようになった。