昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する 弐
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おじいちゃんのバカボンはスカパーのチャンネルなんて知らないよw >>174 >>175
メタボン、過去の映像から目見当で球速がある程度わかるということでいいのか?
確かに目利きの判断はスピードガンよりも当てになるし、
ビデオのコマ送りのほうがスピードガンよりも基準として使える。
だけど映像解析だと戦前から現代まで最速は時代では変わらないという結論が出ている。
本当に同意するのか? 70年代の映像が殆ど残ってないというのが過大評価あるいは過小評価の要因となってるよね
大谷が史上最高の選手だとか言っちゃう大衆は昔も同じだし個人の感想もほとんどあてにならない 江夏140キロ小松150キロの件はスルーして回答しようとしないバカボン 江川自身が生涯最高の勝負と評した山本浩二とのストレート1本勝負の映像とか残ってないのかな
あれはリミッター外して全身全霊こめて投げてたからクソ速かったし特大ホームランを打った浩二もすごかった
テレビ局に本当の野球好きがいないからこういう映像が表に出てこないんだろうね
マスコミは相も変わらずON、ノムさん、ハリー、落合だからな 馬鹿NHKに500本塁打クラブで対談させろと要望してたんだけどついに衣さんは他界しちまったし
ノムさんもいきそうなんだよな
翔平の試合なんか中継しなくてもいいよ >>174
バカボンかどうかは置いといて、チェックはしてないよ。
ちなみに>>173は江夏で言うところの"エサをまく"書き込み。
これまでのメタボンさんの傾向から、スカパーに逃げることは
分かっていたけどね。
ということで、また放送されたら、コマ送りでコマ数チェックをお願いね。 >>179
バカボンかどうかはスルーするとして。
こんな回答で良いのかな。
衣笠「阪神の江夏はもちろんだけど、広島で言えば外木場、大洋の平松も速かった。
巨人の堀内もいい日は速かったし。ちょっと下の世代に行くと中日の小松とか。」
おそらく過去スレで正答は出ていると思うけどね。 バカボン一家が好むもの
コマ送り
江夏 江川 山本浩二
70年代
80年代
粗い動画
あやふやなスピードガン
懐古主義寄りの野球本雑誌
きれいな回転のストレート
団塊ジュニア
バカボン一家が嫌うもの
鮮明な動画
正確なスピードガン
90年代以降
大谷 山田哲人
若者 団塊世代
懐古主義によらない野球歴史本
動くボール >>185
必死に考えたのだろうけど。雑なんだよね。
ソートをしっかり、少し手を加えれば見栄えは良くなるよ。
実際にバカボン一家が好んでいるか嫌っているかは知らんけど。
バカボン一家が好むもの
70年代 80年代
老人 団塊ジュニア
江夏 江川 山本浩二
コマ送りに粗い動画
スピード出ないスピードガン
きれいな回転ストレートと懐古主義の野球図書
バカボン一家が嫌うもの
90年代 新世紀
若者 団塊
大谷 山田 上原浩治
早送りにハイビジョン
スピード違反なスピードガン
動くボール に非懐古主義の野球歴史本 懐古主義といっても90年代以降から嫌いなんだよなこいつら 俺がちゃんと野球を見始めたのは79年あたりだと思う
上で書いた江川と浩二の対決からだから
だからON、ハリーの全盛期とかしらんのよ
元祖懐古厨の青田昇が「プロ野球のレベルがまともになったのは80年代から」とぽろっと本音をもらしてたことがあった
山本浩二より山田のほうが上だとは思えないけど
先月ノムさんが今は飛ぶボール飛ぶバットなのに40発打つやつがいないのはおかしいと言ってたな
今年山田は三冠王とるだろうが は?
90年代がピークだというのはここの懐古厨の総意だが
メジャーもそうで今はレベル低いね
170くらいの小人選手がホームラン打ちまくってるし
90年代ではありえなかった 2000年前後のオールスターなんか大男ばかりでびびるからな
いまのようにちびがちょこちょこ走り回ってるようなせこさがない
フィジカルエリートがみんな野球をやってた最後の世代なんだろうね
実寸175cmの山田が三冠王って夢があるのかないのか
ちびだと言われてた落合でも179あったのに >>188
>元祖懐古厨の青田昇が「プロ野球のレベルがまともになったのは80年代から」と
>ぽろっと本音をもらしてたことがあった
おそらくは競技のレベルと言うより、アスリートとしての意識のことだろうけど、
待遇面かも知れないし、何をもってまともになったのかまで探らないと、何とも
言えないね。 バカボン一家同士がコミュケーション取ろうとしてるぞw 今日もメタボンさんの面白発言に三球三振(サンキュー三笑)!! メタボンを殿堂板のマスコットにして無害化できないかとも考えたけど
メタボンは素材があまりにも悪いからどうしても可愛くならない。 まあ江夏が140キロだったりすると、金田は130キロ、沢村は120キロになっちゃうから、バカボン必死になるわなw >>195
引退前年の江夏の球速
ttps://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
今140kmそこそこの松坂も全盛期は156kmだったから
この時点で145kmということは9連続三振の頃は160km
近かったのはほぼ間違いない。 >>198
松坂の最速はメジャー1年目の159.6km/h
今のガンで西武時代の球速を測れば、160は超えてるよ。 オールスターだから力入れて投げてるっぽいね
シーズン中よりもあきらかに腕の振りが速く見える
全盛期の江夏の球速140だとデマ飛ばしまくってるメタボンさんはこの映像をみてガン盛ってるというんだろうかw >>199
松坂が投げるときはドームのガンいじってたと東尾が公言してるよ
ちょうど上にはられた江夏が投げた試合くらいいじってんじゃね? ファミリーは江夏や江川が好きってより、年寄りに人気あり色々伝説で脚色されてる江夏江川が現代叩きにちょうどいいから持ち上げてるって感じ
アンチ野球が野球叩くためにたいして好きでもない世界で人気のサッカー持ち上げてるのとかぶるんだよなあ >>202
ファミリーってw
お前以外みんなここ書き込む全員ファミリーだぞw
お前が孤軍奮闘してるだけww >>201
松坂の西武時代最速は、
千葉マリンでも出しているから
ヒガシマル醤油 じゃなかった
ヒガシオのソース ちょうだいね。
>>198の1戦目 神宮のガンを見ると、
初速、終速。いずれかの値がおかしい
ことが分かるけどね。 松坂ドームでごまかしてたのは有名じゃん
その年のプレイボーイのインタビューで東尾が松坂の時だけ3−4キロごまかしてたと答えている
だから投げあった星野が134キロとかありえない球速を出していた
バカボンファミリーはどうせ信じないだろうから反論しなくて結構ですよw ここ見てるとどういう奴が懐古なのか分からなくなるな
俺の中では今NPBにいないダルビッシュや田中や大谷がいた時代を持ち上げる人間でも懐古だが >>206
懐古ってよりか自分が子供の頃みてた選手とかが好きなおっさんなんだろうな
松坂の新人の頃とか20年前で十分懐古の範疇なのにここの奴らは多分嫌ってるからなその時代 懐古という言葉が間違って使われているのだろう。
古いよき時代を懐かしむという意味だと殿堂板の趣旨どおり。
メタボンは日本の野球などに劣等コンプレックスがあるから
懐古という言葉をなんとかして自分の劣等感情を反転させる道具として使いたい。
それで匿名掲示板でじたばたしている。 >>207
言葉を知らないから恥を晒してしまう。
もうやめときなさい。 >>205 ID:pzUbIyi1
>>207 ID:pzUbIyi1
メタボン、IDを変え損なっているぞ。
もうやめとけ。
悪いことは言わないから病院に行きなさい。 >>205
騒ぐほどのネタじゃ無いし、反論する時間があったら
ちばあきおの『プレイボール』でも読んでるよ。
ちばまりんなだけに。
メタボンちゃんは大人向けの『プレイボーイ』では無く
夏休みの課題図書として『チームひとり』を読むといいよ。
卓球の本だけど。 こいつガチで異常者だなw
水増しなんてありえないと言ってたのにあっさり認めてやんのw
お前が盲信してたスピードガンの数字は使えないということだぞw ここまでおかしいやつは5ちゃんでもめったにいないから大事にからかおうぜw
まじで面白いなこの朝鮮人ww おーおーおーー千葉ロッテ大好き俺たちメタボンはちょーせんじん
日本人大嫌いおーおーおー バカボンファミリーのパパとバカボンが夏休みに頑張ってる >>217
古臭いネット弁慶の煽りそのもので相変わらず気持ち悪いなこいつ
15年くらい時間が止まってそう うわ図星かよw
朝鮮人が反日活動の一環でプロ野球を貶めてるのなw
大好きな千葉ロッテとソフトバンク以外をw この気持ち悪さは普通じゃないとは思ってたけどまさか朝鮮人だとはなw
これは徹底的にいじめないとだめだろw
まともに日本で生活してる在日の方々にも迷惑かけてるなこの反日ちょんこは 俺にも朝鮮人の友人がいて日本の良くないところとかを話すことがあるけどお前のような陰湿さはないな
お前のような通名つかいじゃなくて韓国名で生きてるし
てめーらー通名背乗りは卑怯なんだよ
なりすますんじゃねえよ気持ち悪い おいバカボンも引いてるぞw
薬で幻想でもみてるのか? お前が反日朝鮮人だということが発覚してみんな引いてるよねw
千葉マリンでおーおーおー唸ってるんだろお前はwww 相変わらずメタボン攻撃されてるなw
メタボンは、ファミリーとか言ってようやく自分を
攻撃してるのが一人じゃないと気が付いたみたいだけど、
いい加減、てめえ一人であと全員回りは敵だと言うのに気が付いてほしい。 バカボンファミリーは山本浩二キチガイをどう思ってるの?w >>139
当時の江夏は4イニングとか投げてた
標準が2イニングだから >>229
メタボン、スピードガンの数字はこれからは使わないのか? 82年に引退直前のポンコツ浅野が最後のブレイクをした
その時には147とか出してた
引退間際の堀内も148出してた
どう見ても江川の方が早かったんだよね
つか全盛時に江夏が道年齢のポンコツ浅野堀内より遅いわけないぞ 広島時代の江夏がそんなに凄いなら、
第一次長嶋巨人でロングリリーフの抑えやってた高橋善正なんかも東映時代の全盛期は150キロ出してたろうな。 メタボンは捏造して野球板を荒らすことしかしない。
メタボン、病院に行きなさい。 よくここまでキチガイを揃えたよなバカボン一家
まあわざわざ粘着懐古をやるやつとかもともと頭おかしいけどな そもそもこの30年の間に技術的な進歩ってなにがあった? >>236
槙原が言うにはピッチングでは細かい技術的な進歩がいくらかあるらしい。
身体能力は自分以上のは出ていないらしい。
言ってた時期はダルビッシュ、田中、大谷が出てくる前だけど。 >>235
メタボン、スピードガンの数字はこれからは使わないのか? 昔からあった技術に名前を付けただけっていうのが多いからな(笑) 懐古というか自分が子供だった70年代後半80年代が好きなだけなバカボン一家 >>237
そうだよね。
槇原が出てくる頃に江本の「プロ野球を10倍楽し見る方法」の中で江本が
投手で身長185p以上で100勝以上勝利してるのは私と金田さんだけと言ってるね
この2人を抜かすと今のドラフトで獲る、投手のトレンド
「投手は185p以上」って流れを作ったのは最初は槇原だと思う。 >>241
金田と言えば金田のデビューした年は2リーグ制元年(8球団から15球団に膨張)
17歳になったばかりの夏に高校中退して即プロ入りしてそのままシーズン途中から
即戦力扱いで1軍で約160イニングも投げてる
そして17歳・18歳・19歳の10代の3シーズンだけでもう通算50勝を達成してる
今のプロ野球のレベルではどんな超高校級の高校生がいたとしても絶対ありえんよね スタルヒン〜梶本〜小野正一
藤井聡太〜張本〜三浦知良 >>242
日本はおろかメジャーでもいない。
達成可能なのは沢村、江川、松坂ぐらいかな。 >>245
メタボン、スピードガンの数字はこれからは使わないのか? メタボン、もう
「ファミリーがー」
しか言えなくなったよな(笑)
メタボンの負けぇ〜wwww >>248
50歳くらいのくせに
小学生みたいな負け惜しみだな 自分が子どもの頃の友達とか思い出してみてもそうだが、
昔の日本人は背が高くなる、体がデカくなると運動神経がその分鈍くなることが多かった。
ジャイアント馬場はプロ野球時代は見たことないが、
プロレスやってる時のあの鈍い体の動き見てると、基本的に身体能力にどっか欠陥があるとしか思えなかった。
大谷みたいに身長190超えでもあれだけ俊敏に動けるのを見ると、
日本人の身体能力も昔に較べて相当進歩したのだろう。 大谷は出てくる必要のない試合で
165連発したけどあれの意味が未だに分からん
アナウンサーが165キローーー!
言いたかっただけ?
バカじゃねえのか >>252
こういう率直なバカ丸出し嫉妬のほうが清清しい 王が引退したのは圧縮バットが禁止になったから
圧縮バット禁止で本数が著しく減ったのは歴史が証明 いや実際日ハムは大谷165キロ記念とか言って商売してたし選手を商品としか見てないのがバレた瞬間なんだけどな
あんな馬鹿みたいな使い方してるから投手としての大谷は終わってしまった
まあこれから打者に専念してメジャーでホームラン王になれたらそれも怪我の功名なんだが 馬場さんは翔平より20cm近く大きいし2mのジャンボは翔平より身体能力高かったでしょ 馬場正平ほど素早く動ける巨漢レスラーは当時のアメリカにいなかった。
だから馬場は巨額のサラリーを得ることが出来た。 >>254
メタボン、スピードガンの数字はこれからは使わないのか? ノムさんが今のバットは軽くても飛ぶと言ってたな
圧縮はたしかに飛距離伸びるけど扱いが難しいときいたことがある
オリンピックで禁止されてなかったけどだれもつかわなかったでしょ 昔は長身選手育てるノウハウ無く潰してたしなぁ
なのであまり大きい選手は大成しないとか言われてた
現代連れてきて育てたらいい選手になったのが大量に潰れてると思う 江川は球速自体はそれほど速くないでしょ
ただ145qくらいでも打者には160q近くに見える球筋だっただけ
クルーンの160qより藤川の150qのが速いと言われたのと同じ現象だ パワースピードは今の方が高いよ
栄養学とマシントレーニングが発達したから
簡単に体作れるし
その分パワー上がり過ぎで怪我しがちになってるけど
最大パワー求めるとスタミナ系落としていかないといけないので仕方ない
昔みたいにスタミナ満載するトレーニングだと持久力あっても
体格と筋力で負けてパワー負けしてしまう時代になっている
昔みたいに一人の選手が頑張っての時代でもなくなったし
技術的にはそんなに変わらんだろうけど
パワーと体格が向上してるから現代のが強い事は強いだろう
投手は平均球速なんかは大きく違う、今は日本が90年代のメジャーくらいの球速だし 投手は特に大型化が進んでいるな
近年優秀な投手は185p以上がほとんどだし
ダルビッシュ岩隈大谷とか190越えも多い
世代的にも今の若手のプロは大谷世代辺りだと平均184pとかみたいだしな
昭和のプロ平均は179か180くらいだったはず 昭和の練習だと大型選手を仕上げるのは難しい
走り込みとかうさぎ跳びとか自重系のトレでは体の重い
大型選手にやらせても効果薄いし練習量も上がらないから成長しないだろう
昭和の時代に今のトレーニング持ち込めたら
大型の選手がもっと伸びて有名になる選手結構変わってるだろう >>259
野村は圧縮バットを試したけど合わなかったそうだ。
実のところ圧縮バットが本当に飛距離が伸びるのかどうかはなんとも言えない。
当時のコミッショナーが愚かな男で、王貞治のバット制作者の異議申し立てを受け付けずに実験を拒否している。
制作者によると王貞治のバットはしなりを利用したものでバッターの高度な技術を必要とするそうだ。
昔も今も日本野球のコミッショナーは愚か者でないとつとまらないようだ。
圧縮バットは解禁されたほうがいい。
しなりを利用したバッターの高度な技術が見直されることになる。
おかわり君なんかはしなりを利用しているのだろう。 圧縮バットは一応高反発だから飛距離が伸びるはずだが
王の打球ですら現代の球場だとスタンドインしない打球多い
他の選手とか100mすら中々飛ばせていない
当時のバット製造技術が低かったのかボールの品質が悪かったのか
当時の打者の体格は今の小兵とか小柄と言われる選手と同じくらいだから
単純にパワーが足りなくて飛距離出ないだけかもしれないが 大きい選手が有利になりすぎているのが本当ならストライクゾーン等を変えればいい。 >>267
飛ばないボールでも飛ばせるのは170cmのおかわり君だったという事実がある。
事実を無視してないか。
大きい選手で飛ばせるというと大谷くらいだろう。
それでも現段階だとおかわり君のほうが上だ。 単純に今の球場だと
王とか長嶋の飛距離じゃスタンド届かない打球だらけだからね
王はともかく長嶋は半分以上のホームランが110mも飛んでいない
王も110m越は6割程度、現代の球場だと全然スタンドにいかない
松井とか大半が120m以上で110m以下のホームランとかほとんどない
まぁ王も長嶋も現代だと小柄な選手だし体重も無いから飛ばせないのかもしれない
おかわり君とか175くらいしか身長ないが体重は100s越えてるし
王と長嶋同じくらいの体格の現代の選手は
川崎とか西岡とかになるが彼らもホームランは110mくらいの当たりが多いしね 今小柄でホームランが打てる選手となると
山田とかになるがあれも狭い神宮から出たらホームラン激減するし
王と長嶋現代に連れてきてもそんなにうてんだろう
王は自分で現代なら20本25本くらいではって言ってるが
当時のメジャーより速そうな現代の投手のスピードに対応できても
飛距離見る限りその辺になると思うね 王も長嶋も80sくらいの体格だけど
やはり現代のパワーヒッターは90s〜100s以上は欲しいな
80sくらいの打者は飛距離が120m以上中々出ないので
今の球場だとちょっとホームラン打てない
王でも110mくらいの当たりばかりだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています