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【福留】大外れだったドラフト【正義】
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0001神様仏様名無し様
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2018/07/07(土) 06:11:21.33ID:YNz+/4Lx
指名当時「大当たり！」と思った選手が実はとんでもなかったり、
他球団は軒並み成功選手ばかりなのに、うちの球団だけろくでもなかったり…

そういう情けなさ、嘆かわしさを回想するスレです
0221神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 07:20:51.56ID:clAKNONX
>>217
現実問題として、ホークス在籍中に１勝出来るかどうか？の次元
もちろん、ハンカチより遥に下
0222神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 08:26:07.94ID:L21KaPgu
川口はもともとオリックスくらいしか高い評価してなかったが、逆指名争いで蚊帳の外になった近鉄や高橋由伸争奪戦で破れた横浜ヤクルトが次々参戦してなんか目玉になってしまった
それだけ川口が評価されてたってより川口みたいな甲子園の有名人をとれば球団のおえらいさんやスポンサーは満足してくれるだろうと打算的な感じだった
0223神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 09:34:19.61ID:WPFB+bjk
高校生で左で140km以上出る投手は当時では稀少だったし
ポテンシャルはけっこう高かったのは確か。
プロでの練習が自身に合わずに、劣化した典型的な選手だよ。
巨人の辻内とかも、このケースに近い。
0224神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 09:39:51.02ID:BYyN6lbl
辻内は高校３年の時にすでに肩が痛くてどうしょうもなかったと　引退後言ってたな
0225神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 09:45:22.58ID:U/zDMzEB
1位指名球団が増えて喜ぶかと思いきや
川口「僕は高橋さんの代わりっすか？けったくそ悪いですわ。」
プロで活躍できていれば面白いキャラだったのに残念。
0226神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 10:11:07.62ID:Lr4TKxES
いま正に平安が試合やってるけど、
コントロール悪そうだけど大丈夫かなぁとか
思った記憶は何となくあるなぁ。辻内とか興南の島袋とかも。
特に左の粗削りタイプは球は速いが、
プロレベルのコントロールではないって事なのかなぁ。

高校時代に綺麗なフォームで投げてる投手は
プロ入りしても大成することが多い印象。
菊池雄星とか、杉内とか、ＰＬの野村とか、工藤（はよく知らんけど）、
市船（→中日）の小笠原なんかも大成とまでは言わんだろうけど、
プロの一軍で投げ続けたしなぁ。

楽天に入った松井ゆうきは俺の中では例外だｗ
0230神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 12:30:17.58ID:CABGB5+J
>>187
昌の評価低かったのか知らないが5位ってありえんな
あんな体デカくて馬力ありそうで伸びしろ凄そうな左の超大型素材型が下位って
0231神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 12:49:41.27ID:XmDj96Dt
むしろその体格だけで評価されたからなんとかプロ入りできたんだろ
0232神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 13:04:02.27ID:L21KaPgu
どこも日大に進学すると思ってたなか中日だけ
プロ志望を掴んで指名したんだよ
山本昌の実家の喫茶店が経営不振とかで金がいるとかで

と岡邦之のドラフト本に書いてあった
0234神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 18:47:26.53ID:9+qep73k
>>232
昌は元々は指導者(教員)志望だったが
担当中日スカウトが日大OBだったのも情報をキャッチ出来た一因だろうな
代わりに中日渡邊の高校同期だった
昌の実弟が母校指導者になったw
0236神様仏様名無し様
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2018/08/11(土) 22:27:53.13ID:vzN07Cec
>>217
まあ東浜や懐かしの小池みたいにとんだ評判倒れだと思ってたら活躍できた例もあるしな

大石や山山の山田みたいになんとか出て来ても微妙なレベルかも知れんけど
0237神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 00:25:56.47ID:r8FbyW8O
ドラ1の低空飛行から大覚醒のパターンってあとは藤川とか？
0239神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 01:01:46.50ID:fKUAqJDh
>>230
ストレートが遅い上に変化球もろくなの持ってない。

さすがにデカくて左ってだけで上位は厳しくないか？
0240神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 01:57:19.55ID:j2q1ZgRp
山本昌　公表186㎝　実は190超えてるが坊と思われるから186で通した
体重100kg超
大谷と並んでも身長変わらず横が明らかにデカイ
　
こんな左の恵体いたらドラ1殺到だわ
0241神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:30:35.19ID:1qT1900K
1965年世代は山本昌に星野伸と遅球投手が通算勝利でワンツーか。
0242神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:36:21.46ID:5XEuOcc3
>>227
河内は複数球団競合の割に通算成績は芳しくないが、大失敗ってほどでもない。
細く長く現役だったし(途中で育成期間も長かったが)
肩を壊して、よくあそこまで復活できたと思う。
0243神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:39:18.80ID:pzUbIyi1
河内は１５０勝くらいを期待してんだから問答無用の大失敗だろ
0244神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:39:32.01ID:gMtkVQnM
>>240
当時は190以上は大成しない風潮じゃなかったか
てか今でも左腕は比較的小柄なのが多いじゃん
0245神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:40:45.41ID:wJcV6mcs
>>230
プロ野球の結果だけを見て語ってはいけない

当時の神奈川県では中日3位の三浦が大スターだった
甲子園12勝3敗でいまだに歴代勝ち星3位
松坂より勝ち星多いんだぞ

昌の日藤は三浦の横浜商業にどうしても勝てなかった
Y校が決勝でPLに負けるまで唯一勝負になったのが昌の日大藤沢だったんだが
甲子園では香田や秋村も一方的にKOしてる
三浦は2年選抜の後に肩やって技巧派に転向したのが効いてしまった

で1位が藤王

5位でも指名されただけでも奇跡的だわ
0246神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:48:36.05ID:zbZlyVs1
>>244
当時江本が著書で
名球会入りしてる投手で180数ｃｍあるような長身は金田さんと梶本さんしかいない
投手で長身はあまりいいことではないのよみたいなこと言ってた
でも素人目にはでかくて左でタマ速い投手だと安直に「おおっ」って思ってしまう
0247神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:49:14.07ID:pzUbIyi1
甲子園のスターが過大評価されてただけだろ
その時代　
三浦とかあれだけ実績残して３位ってことは
スカウトはそんなに評価してなかったんだろうし
0248神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 11:54:33.66ID:wJcV6mcs
>>247
2年で肩やって技巧派になったから
投球術で高校野球では勝てたレベルだった
身長は高いけど細かったというのもあった

昌も同じような系統だったけど
0249神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 14:31:45.46ID:fKUAqJDh
>>246
昌はデカくて球が遅いんだ（今中と並んでエース格だった頃からしか知らんが）
0250神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 19:38:44.30ID:xcKq063V
SBはクジ当てた奴が活躍せず、クジ外した奴が活躍してるなw
0252神様仏様名無し様
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2018/08/12(日) 23:30:08.72ID:uqPKXgQC
>>240
デカいだけでドラ1になるわけねえだろ馬鹿かよ
0253神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 00:13:34.33ID:XIogLcM3
河内は希望通り中日に入れていたら今中くらいはやれた
入った球団が悪すぎた。。。

達川のアホが1年目からゴールデンウィークに予告先発させたり
先発した3日後にリリーフで使ったりめちゃくちゃやったばかりに。。。
0254神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 00:21:27.61ID:cpoWh0A4
当時の広島は苫米地とかも高卒一年目から投げさせてたなw
0256神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 11:31:29.87ID:wLe1msql
90年代半ばから暫くの間広島は甲子園で活躍した投手が入団しても大成せず終わった
山根、吉年
長谷川もプチ確変はあったが数年で元の木阿弥となった
0257神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 14:09:49.18ID:GzRjUioV
亜大で同期だった高津がブルペンで小池の隣になるのがすごく嫌だったらしい。
ボールが見劣りするからって。
0261神様仏様名無し様
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2018/08/13(月) 20:00:42.32ID:Vonfnd9I
東浜もプチ確変で元の木阿弥路線
0262神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 00:29:47.16ID:RZW49C9F
山根とかは逆指名時代に泣く泣く上位指名という感じか。
長谷川は甲子園出てなかったが、斉藤和と並んでBIG3だか何だといわれてた。
0263神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 03:38:42.55ID:uUEJCKiT
一応
東出も松坂世代で投手で内海の先輩で甲子園で活躍したぞ
0264神様仏様名無し様
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2018/08/14(火) 09:54:34.63ID:057K79I1
>>247
結果論になるけど、三浦は大学進学したほうが本人にとっては良かったと思う
0266神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 13:35:09.12ID:8AeKqafZ
>>217
田中正義投手（２４）が１４日、約１カ月ぶりに筑後のファーム練習に合流した。
体調不良で７月中旬からチームを離れて関東で療養していたもので、ランニングやキャッチボールで汗を流した右腕は
「久しぶりにボールを投げた。焦らずにやっていきたい」と話した。
１０月に宮崎県内で開催予定の秋季教育リーグ「みやざきフェニックス・リーグ」での実戦復帰を目指す。

https://www.nishinippon.co.jp/hawks/article/441280/
0267神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 15:48:32.70ID:mQWMvRYQ
田中正義って大谷の球速と則本の球威を併せ持ったボールを菅野並の制球で投げられると評判だったんだがな
まさか2018年仕様の3人だったとは
0268神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 18:00:38.45ID:W7jjGLNS
>>266
情けない。「竹本」コースまっしぐら
0269神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 18:08:56.29ID:kS/uqPiY
田中正義を見ていると、ダイエー初期の頃(弱小時代)に入団した、
プロ入り前にすでに肩を故障していた社会人出身の江口と言う右投手の事を何故か思い出す
0270神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 19:24:57.21ID:W7jjGLNS
>>269
禿同
なんかルックス、雰囲気も似てる。
0271神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 20:18:36.90ID:j5KsmL0o
世界最強キューバを抑えられるのは

野茂のフォーク、潮崎のシンカー、江口のストレート

だったか
0272神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 20:20:58.89ID:A9dyD+Hx
江口ならソフトバンクのベンチにいるよ(トレーナー)
0273神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 21:32:58.44ID:WCDm74N5
>>269
江口って、あだ名はインパクトがあったけど
本当にそれだけの選手だったよね。

入団前に肩を故障していたって詐欺物件だったということじゃないの?
0274神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 21:35:21.34ID:ShcqTbhE
江口本人はプロ入りに消極的で野球部も辞めてたけどダイエースカウトが熱心に勧誘したから入団した
0275神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 21:39:40.09ID:HM1mUdp9
他球団だと横浜にいった森大輔はプロ入り前から腰痛持ちで
結局それが原因で大成しなかった
0276神様仏様名無し様
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2018/08/15(水) 22:05:22.85ID:sIiqE/Y8
横浜の練習を長浦のグラウンドに見に行ったとき、森大輔だけ他の投手だけ別メニュー
というか練習もろくにできすにノック受けておわりだった
そのノックも腰痛のせいか腰高もいいとこで体がほとんど沈んでなかったし
0278神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 17:59:59.91ID:1dN0q2R3
ヤクルトがアトムズからスワローズに改称して以降のドラ1

71年 杉山重雄
72年 永尾泰憲
73年 佐藤博
74年 永川永植
75年 杉村繁
76年 酒井圭一
77年 柳原隆弘
78年 原田末記
79年 片岡大蔵
80年 竹本由紀夫

酷すぎる
特に73年75年78年80年は2位以下もほとんど戦力になってない、完全な失敗ドラフト
0279神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 18:08:44.26ID:BGnraLFt
柳原
大学通算　.235　１２本塁打　外野手

こんなんそもそもドライチで取るほうがおかしいだろ　斉藤明雄がいて大商大黄金時代で全国で結果残したらしいが
柳原は近鉄移籍後そこそこ数字を残したのが救いにしても
0280神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 20:25:59.65ID:fKFI2F7+
>>279
当時の大学野球で12本塁打なら、まあ…
1位は荷が重い気がするけど
0281神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 21:32:05.58ID:T/4n9EBj
>>278
杉村は名伯楽
サッシーは客寄せパンダ

阪急のブレービー島野のように別の意味で価値がある
0282神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 21:44:10.75ID:D3sUagC0
83年に修学旅行でグラバー邸にいった
ガイドさんが、あそこがサッシーの長崎海星高校だとガイドしてた
0283神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 22:20:22.19ID:XxAqy/Qp
>>281
スカウトになって坂本を連れてきた巨人の大森みたいなもんだな
とは言え、獲得時点で杉村のコーチ適性を見抜いていたわけもないだろうがな
ヤクルトの名物スカウトだった片岡は、成功例はしょっちゅう語ってるけど、この辺の黒歴史ドラフトにはほとんど触れないよな
0284神様仏様名無し様
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2018/08/16(木) 22:57:57.37ID:c6RBuO4h
片岡さんが自分の失敗の話するときは
だいたい黒須の件だなｗ
0285神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 06:16:22.14ID:ClBVvkTn
>>280
一茂みたいなもんかね？
何か六大学（自校以外の）全チーム相手にＨＲ記録
みたいな新記録だったらしいけど、打率は今一つだった様な。

一茂は大外れという程の部類でもないんかな
0286神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 08:44:20.13ID:CAUmATv5
>>284
黒須の件は本人が酷すぎる。周りの関係者がそそのかしたのかもしれんが、二十歳過ぎた大人のやることとは思えん。
もっともこの話は片岡スカウトの側の一方的な言い分だからどこまでが真実かわからんけど
0287神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 08:57:09.53ID:sS9hq+Gw
>>283
大森はスカウトとして坂本以外の実績はあるの？
なんか勘違いして本まで出してたけど
0288神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 12:14:33.04ID:3Y9KqQtG
>>285
広島の新井なんか.241、2HRでプロ入りだもんな
いくらドラフト下位ったって守備がうまいわけでもないのによく指名されたもんだ
それで必死で育成したらFAとか、そりゃ阪神行った時あれだけブーイング受けるわな

あと元大洋の村岡も社会人で.220ぐらいの打率だったけど、守備がうまいから指名されたとか聞いた

一茂はWikipedia読んだだけだからよく知らんけど、通算打率は.225だが11本塁打で四年の時に.340くらい打って二期連続ベストナインと言うことなので、長嶋子息でなかったとしてもまあまるでプロ入りが有り得ないってほど酷くはないかと
0290神様仏様名無し様
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2018/08/17(金) 23:30:04.68ID:Ly84FmeF
>>289
娘がAKBメンバーというのも大きい
0292神様仏様名無し様
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2018/08/18(土) 00:59:25.10ID:/SCTn0Iv
一茂の５大学全部からホームランって結構すごいことなんだろ？
少なくとも親父はやってないらしいじゃないか。
0293神様仏様名無し様
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2018/08/18(土) 01:54:31.53ID:5gE8Kuan
んなもの関係ねーわ
ドルヲタは出てけよ臭いから
0296神様仏様名無し様
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2018/08/19(日) 00:12:37.76ID:CpKXtOPN
>>295
知らん。知らんが親父には出来なかったことをやったんだろ？
ただセゲヲが打てなかったのが東大戦となるとやる気がなかっただけ説も湧いてでるな。
0297神様仏様名無し様
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2018/08/19(日) 14:59:42.65ID:J3QTpmv0
数は親父より多く打ってるんだからおかしくはない。
茂雄は当時新記録だが8本だから、打ってない相手もいるだろう。
一茂は11本打ってるしね。
ま、近い時代で上田（慶應）が12本、黒須（立教）は15本、大森は（慶應）は17本打ってるけど。
プロ成功組だと広沢（明治）が18本、石井（早稲田）が15本か。
0298神様仏様名無し様
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2018/08/20(月) 13:36:25.51ID:90NGCrFU
昔は大学野球の打率って
恐ろしいくらい低かったという印象。
プロ入りする選手が2割2～3分ってざらだった。
0299神様仏様名無し様
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2018/08/20(月) 18:26:48.56ID:LOYLXbLM
昔は粗いとばないボールだったからな　ろくな材料もなさそうだし
0300神様仏様名無し様
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2018/08/20(月) 21:13:22.16ID:yqyq1QwG
１、２年の頃は打てないからじゃない？
0301神様仏様名無し様
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2018/08/20(月) 23:04:48.77ID:90NGCrFU
やっぱり道具だろうね。
今は当然技術も格段の進歩を遂げているけど、
綿のユニフォーム、アンダーシャツ、飛ばないボール
固い皮のグラブ、スパイク。
材質が良かったのはバットくらい?
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/21(火) 09:07:14.07ID:jAwkdTZm
前提として六大学は２勝の勝ち点制（今は殆どのリーグも）なので、各校の試合数や
４年間フル出場しても通算試合数が異なる。
六大だと、寧ろ東大が健闘してた時代の方が各校の試合数多かったり。

黒須、新井にしろ、大学閥が大きく影響する例だね。
法政や東都だと大学で実績なくても社会人に行けて、そこからプロ入りするケースあるけど。
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 11:43:45.90ID:aJyqj513
ベイの森大輔
ドラ1で一軍登板無しって…
色々可哀想な面もあるけどね
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 11:49:34.43ID:LDIHbIUB
森は怪我持ちだったのを指名して結局駄目だったパターン
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/30(日) 11:54:30.91ID:87N3z4AE
少し前に芸スポにスレが建ってたけど
高卒時に確実に取りたいから社会人に行ってくれと言われたそうな
>森
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 18:03:04.17ID:gQvwVNqa
森ほど極端じゃないけど、社会人で評価下げるパターンはあるな。遊学館～大阪ガスから阪神の小嶋とか。
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 20:16:40.97ID:sHIf3lz5
小嶋もそうだが逆指名入団があった時代は
高校の有望株を社会人に入れて三年後の約束するチームが多かった
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/06(土) 23:39:28.18ID:F72PROGo
巨人は去年、最低最悪ドラフトって揶揄されたけど
下位指名の大城と田中が思いのほか戦力になったし、大外れではなかったな。
むしろ各球団もルーキーが例年より活躍してないし
これでも成功した部類に入る方。
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/07(日) 20:13:55.78ID:5YJMyeZe
>>310
ドラフトは5年から7、8年は経過してから評価するものだしな
落合がやってた社会人メインのドラフトなら3年だが
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/08(月) 07:02:56.55ID:kB7PssPc
>>309
巨人に入った内海みたいに社会人時代の3年で順調に成長すればいいけど、
囲い込んだのに社会人時代にケガしたり伸びなかった選手を指名するのは
ある意味負けゲームだな。
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/08(月) 14:46:40.96ID:+gTij7Ah
>>312
三年後の指名前提の社会人行きの大成功例が内海と福留だね
森、小嶋は大失敗例
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/08(月) 19:24:18.58ID:a9hsp9o/
社会人サイドも困るんだよね
こういうのはプロからの預かり物でお客さん扱いになるからチームメイトからも浮く
こっちが壊したら責任問題だから技術指導も追い込んだ練習もさせられない
結果として本人の意識が相当高くないと、貴重な二十歳前後の時期を無駄にしてしまう。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/08(月) 20:19:25.82ID:1CUwIJBh
小池も松下にいたときはチーム内で浮いてたらしいな。
0316神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 12:40:55.24ID:nsAAUCz9
>>313
小嶋はプロ通算10年で4勝か
やっぱ囲い込んでた手前長めに面倒見ないとまずいのか
0317神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 14:01:30.58ID:vGrXH1yc
>>316
小嶋は中日が指名する予定だったところを
阪神が掻っ攫う格好で大阪ガス入りさせた

大阪ガスとしても経緯が経緯だけに
預かった小嶋に厳しく練習させるわけにもいかなくなり
結局三年間で微妙な選手という評価に落ち着いた

それでも逆指名させてなおかつ10年面倒見たところが全てよねぇ
0318神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 15:00:46.73ID:iAoSKcbA
ドラフト上位とはいえ、ほとんど戦力にもならなかった選手を
球団の事情で10年も置いていたのか。

その選手だけの問題ではないけど、戦力にも集客にも貢献しない選手を
大人の事情でクビにせず残しておくと、チーム全体の秩序が乱れないかね?
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/10(水) 17:39:52.69ID:r5pjZtev
西武のD1富岡もやたら現役長かったが
あれは移籍したから事情は異なるか。
0320神様仏様名無し様
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2018/10/10(水) 18:17:44.84ID:oW8xd9Zh
広島に金銭トレード
一年で西武に出戻り金銭トレード
中嶋と一緒に横浜へトレード
横浜解雇で西武に復帰
楽天へ金銭トレード
富岡はややこしい経歴
0321神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 07:10:41.54ID:zpWYtbjg
>>318
ハンカチ「・・・」
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