永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>62
先発最多勝の鈴木は偉大ではある。
しかし、山田はチーム事情(個人成績よりチーム)から抑えメインでの起用で勝ち星が伸びなかったのが数年(鈴木は高卒、山田は社会人から一度指名拒否と阪急入団も都市対抗終了後)。3年連続MVPとかチームが強かったのもあるが、山田がいたから強かったとも言える。
弱小近鉄で個人成績を上げた鈴木、王者阪急のエース山田。
投手としては鈴木、エースとしては山田。 >>79
お前の書いた元レス読み返せアホ
「青田が西本にさん付け」しか書いてないだろ?
お前の書いてないことまで超能力で推理しようがねえだろドアホ >>81
お前の揚げ足取りなどどうでも良いが
無駄に喧嘩腰なのはクスリでもやってるのか? >>83
逆ギレすんな池沼
お前は頭悪くなるクスリやってんのか?w おや発狂ですか?w
安易にアホと言う奴は知能が低いんだろな 鈴木は同い年で同じリーグの木樽や森安をライバル視しなかったのかな。 >>87
お前がなw
突っ込まれて当然の書き込みを揚げ足取り扱いは恥の上塗り >>71
共演した温泉のCMで大下弘の事をポンちゃんと呼んでたけど普段も呼んでたのかな? >>56
ちなみに、たかじんは年上の江本にはえもっちゃんと呼んでた。(まあ、たかじんが南海ファンで同世代ということもあるが。) また、たかじんより3歳年上の1001には仙ちゃん。1001にはじんちゃんと呼ばれてた。 ちなみに清原は年下の金本をかねもっちゃんと呼んでた
同じく年下の秋山勲のことは何と呼んでたのかな? >>95
でも後輩の立浪を立浪さん呼ばわりだろ
あっちの世界では格上なのか知らんが なんだかんだ言っても、この両者は魅力的な投手だったよ
今はこういう男臭い選手がいなくなったよなあ 江夏みたいな無愛想系な選手がスター扱いされていた昔の時代がよかった。今は女ファンに受けないとならないので無愛想でも実力はある選手が、真っ当に評価されにくい。 江夏がぶっきらぼうだが根はいいとか
本人やナンバー系記者が言いふらした虚像じゃねーの?
近年のライターが書いた江夏の半生記なんかはそれらを踏襲した内容だが
少し昔の阪神の過去の事件を扱った特集本には
江夏はある記者と端からみて気味が悪いほど親密だったが
ある日を境にめちゃくちゃ憎むようになったとか、
今では悪口を言いふらしている金田正泰を当初はおじきと呼んで
慕っていたと書かれていた。 >>100
そういう時代じゃないからな
今の時代、男は小顔で肌ツルが受ける
男なのに男性ホルモンが乏しいタイプがチヤホヤされる訳だ
「男臭さ」なんて死語に近い 今は女性ファンと掴まないとね
昔はファンの主体はおっさんと子供だろ
女性ファンなんか殆どいなかった
せえぜえ太田幸司にきゃーきゃー言うようなニワカ程度 太田幸司、定岡、バンビ坂本は高校野球限定だったな。
女性ファンを定着させたのは原辰徳。
原辰徳が呼んだ客は野村克也、張本の数百倍だろう。 プロ野球だけの成績で評価してるけど、高校野球から通しての貢献だと松井、江川、原辰徳はトップクラス。
高校生時代からスポーツ新聞、テレビ番組の一面トップを飾っていたから。 江夏はオールスター16回出場、鈴木は15回出場。
1位は金田の17回出場で、この2人は2位と3位。
左投手でベスト3を占めている。 >>108
その視点で語るならKKは外せないよね
つまり、その5人の内、4人が生粋の巨人選手
(江川、桑田に関しては異論もあろうが)
清原も後に巨人なのだから、そう考えると巨人はスターで成り立っているのだな。 >>108
王さんをわすれるな
ついでに柴田も加えてやってくれ >>107
太田幸司は3年か4年連続ファン投票1位でしょ 定岡も十分プロで活躍したと言える
トレード拒否で若くして引退したが 江夏の若いころは筒香と似てる。和歌山顔というのか?
鈴木の若いころはウルフ金串と似てる。 >>114
皆さん、若くして鬼籍に入ってしまったね >>108
古いところでは浪商 → 東映の尾崎行雄も
考えてみたら巨人・柴田と同期やな 若い剛豪球時代の鈴木江夏がショートリリーフした時は、先発の時より3q/h増しで速かった♪
マジで1960年代後半しかも左腕でも150q/hは越えてたな♪
スピードガンも二十代前半の日本シリーズ映像も無いから残念だ!
山口高志が出てくる前は、王さんが鈴木(啓示)君が一番速いと言っていた♪
阪神時代の江夏がリリーフで出てきたら、速くてコントロールも良いし巨人もお手上げだろう
鈴木も江夏も金田や新浦のような緩い落差の有るドロップが有ったら、もっと寿命伸びて勝ってた鴨ね〜 >>121
妄想なので生暖かくスルーしてあげましょう >>120
王が一番速いって言ったのはサイドスローの軟投派のヤクルト安田だと
ガンなら120キロくらい?
体感とガンは違うだろうよ I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi 草は鈴木啓示山田東尾村田を四天王と言われた時〜あんな3人と一緒にしないでくれと云ってた
山田284勝だから300勝の壁の厚さを知ってるし、鈴木を尊敬してる
江夏は山田東尾村田のことはどう思ってるのかな?
3人のコメント聞いたことないけど… 江夏は同世代のエース達を戦友のような特別の存在だと思っているようだ。
江夏は鈴木啓示を金田よりも凄いのではないかとも言ってた。
自分らがもっともレベルが高い世代だと思っているし実際そうだろう。
でもやっぱり江夏世代というか代表するのは自分だと思っているのじゃないかな。
実際そうだと思う。山田も江夏が史上最高の投手だと言ってた。 堀内も江夏君とはライバルと言われましたけど彼のほうがずっと上の投手ですよと言ってる。
これは平松もそう。史上最高の投手は江夏だと認めている。 その豊が鈴木が史上最高だと言ってるんだから史上最高の投手は鈴木で確定だろうな
野手は野球人として必要なものをすべてもっていた山本浩二だろうな
さいきんはネトウヨあたりが団塊をバカにしてるがこの世代は圧倒的に人材が豊富だよ
日本の最盛期 >>132
今の子にそんなこと訴えても無理ですよ
当時を全然知らないんだから 松井は読売入団以降の活躍のせいで高校時代を過大評価されたような・・・ >>137
正直先日のアメトークの投票企画物ランクインやこの夏のレジェンド始球式はそういう面子がチラホラいるな。 >>136
数字だけでなくて、野球ファン以外への露出や話題という点。
原辰徳のアイドル的人気は凄かったよ。
女性ファンが一気に増えた。
江川も空白の1日で日本中がざわめいた。
高校野球の太田幸司、定岡もいたがプロ入り後はイマイチ。
野村克也は現役時代は野球ファン以外には知られてなかったし客を呼んでない。 >>132
一般の団塊世代にはゴミみたいなヤツが多すぎだからな
下の世代にはめちゃくちゃ嫌われている >>73
星野と違って江夏は巨人戦では大事な試合でいつも負けてたわ w >>132
野球界と音楽業界は多士済々だが、他の業界はどうなんだろうな?
俳優にはこれといった人材がいないと感じる >>132
世代人口が多かったから
あと野球技術で若い世代に敵うわけないだろうが 今の若い世代の平均身長と技術力で、団塊世代くらいの競技人口だったら、とんでもない選手が何人か出ただろうな 今の再生医療と諸々の知識が金田江夏の時代にあったらとんでもない選手が潰れないでいたろうな 今の10代は世代人口110万人弱
団塊世代は260〜270万人もいたんだよな
しかもこの世代は野球に人材が集中していた時代だし その団塊をもってしても70年代はメジャーとの差はまだあった。
なぜなら、アメリカも同じようにベビーブームで
1940年代生まれの選手は多士済々だったからだ。
球団数も24〜26で今ほど選手の質は低下していなかった。 >>148
本当に球団数が増えたらレベルが下がるのか?
拡張した時は一時的に分散するが少ない球団数のほうがいいなら日本はレベルが高いということになるぞ 今回の日米野球は雑魚が大半らしいが、それにしても酷すぎる
こんなのがメジャー名乗ってるんだから、エクスパンションの弊害だよな
ただでさえ、アメリカも国内では野球に人材が集まらず、中南米頼りになってきてるのにね 実際、江夏とクサに匹敵する左腕はいまだに現れてないだろ。
彼らに一番近かったのは大野あたりじゃないかな?
今後も期待は出来ないだろうね。 ルックスの話なら松井はむしろ江夏・鈴木側だろう。キャラは軽いけど >>151
傑出度ではな
近年左腕が不作だし
だがもう時代が違う菊池雄星は彼らよりずっとすごい球を投げる >>150
違う
エクスパンションがあるから長い目で見てレベルが上がるの
エクスパンションドラフトがあるので短期的に分散するけど、エクスパンションのせいでレベルが下がるってのは常識の嘘
競技人口母数と不釣り合いじゃない限り競合が多い環境のほうが切磋琢磨される
メジャーの年俸高騰と日本の国力低下が相乗してスター選手を選抜できなくなっただけ >>153
球速は上回ってるんだろうが、投手としては江夏や鈴木の方がはるかに格上だと思うが
制球、投球術、タフさ、駆け引き‥
こういう面を総合した上での投手評価だからね
第一、菊池なんてまともに働いたシーズンが5年もない 時代が違うのは分かっているが、4000イニング以上投げて300勝挙げた草魂と200勝190Sを達成している江夏を
現役投手と同列には比較出来ないね。
このレベルの左腕を見ることは今後ないと思うよ。 鈴木は好き勝手にやっても、結果を出してくれて、監督としては面倒臭くない印象
江夏は、たまに構ってやらないと不貞腐れて拗ねる面倒臭い奴の印象 菊地はそこそこ上背あるが、出来れば190センチくらいある“左のダルビッシュ”みたいな投手が出てきてほしい
なぜか長身左腕は大成しにくいが 菊池雄星は鈴木啓示を知らなかった不届きもの
同じ左腕だから、気になって期待してたから声かけられたに違いない
失礼な奴だ
黒柳徹子が徹子の部屋ゲストのイチローを知らなかった
それくらい失礼だ 徹子が野球音痴なのは、ネタになるほど有名な話しらしいわね >>155
あくまで成績は当時のレベルで残したものだからな
単純に能力って話なら球速にしろ総合力にしろ今の選手の方が当然上でしょ
選手としての格ってなるとまた別だが >>113
西本に負けた悔しさを誤魔化したいだけの言い訳にしか見えなかった。
西本は中日トレード後いきなりキャリアハイの20勝したのに…
定岡はつくづく情けない負け犬だな…。
恩師のミスターでさえ見放して相手にすらしてもらえない定岡…。
西本は元サヤの巨人に帰って来れたのに…。 スレタイの二人が投げ合うことは、二リーグ制という天下の愚行ゆえ、ロクに無かった。 >>142
81年の日シリ第1戦で江夏は松原に同点弾を浴びていきなりセーブ失敗したね。
第3戦こそセーブを上げたが…
第6戦では日シリでは初のビハインド登板…
あれを見たら優勝請負人の名も色褪せたなと感じた。
巨人の日本一胴上げを目の当たりにした江夏は野球人生のピークから落日へと向かう己を痛感しただろう…。 >>164
定岡はトレードの話が来た時フロントに
「肘を故障したまま違うチームには行けない」と言ったがフロントは
「キャンプでケガしたことにしろ。そうすれば向こう(近鉄)が手術代を出してくれる。」
と言われてキレた。これが引退の真相だ。
と週刊ポストで語っていた。 >>163
球速以外の部分で、現役投手が江夏やクサより上と言い切れる根拠はない
それにキレがあれば球速は140キロ後半で十分(特に左なら)
その上で制球兼ねてれば尚良しだが 個人的に、21世紀以降で最高の左腕は杉内だと思うが、彼があと10cmくらい身長があったらと思うことしきりだな
90年代では今中か
石井一久は速球とスライダーは素晴らしかったが、やはり制球力がな >>158
西本さんが近鉄の監督になってからしばらくの間は苦労させられた。
優勝を争っているゲームで9回1イニングだけ投げれば勝てるケースでも
「先発が俺の仕事」と言って拒否した。
対戦相手の南海野村監督がゲーム終了後に西本監督に
「鈴木がベンチにいるのに何で使わないんですか?」
と訊きに言ったほどだ。 近鉄時代の三原もクサを
西鉄の稲尾や大洋の秋山の
ようには使えなかったからな >>168
だから時代が違うのに水掛け論言っても仕方ないだろ >>170
それだけの実績があったから通ったことでもあるが
300勝てた最大の要因でもあるな(山田東尾村田あたりは結構リリーフがある)
鈴木はとにかく勝負弱くココ1番で勝てない投手だったな
西本が困ったのはこっちのほうだろうな 鈴木は上手く技巧派に転身出来たが、江夏はスタミナ面に問題があって救援にならざるを得なかったのが残念 >>173
その辺ダルビッシュに似てるんだよな。
持論には自信満々でよくしゃべるが大一番のプレッシャーには弱い。 >>175
最後の一押しをスッと素直に行けばいい物を
どうも最後に一捻り加えたくなって失敗しちゃうタイプなんだろうね。
ウンコだって普通に真っ直ぐしれば出るのに、無理に捻りを加えたりとか
習字の最後の止め、払いの所で妙に凝ってやろうとして失敗しちゃったりとか
自称セックスのテクはあるタイプだろ 誰も気にしてねーて クサも走りこみ嫌いの損140億と一緒にされたらかわいそう 時代を経て、鈴木の考えが正しい事が証明された。
先発とリリーフの分業は当然の事で
一人に両方をやれというのは、レベルが低い時代の感覚だ。 結果論だが、草がここ1番で弱かったのはリリーフ、
つまりこの1球で試合が決まってしまうって場面で放り込まれるのが
(他のエースに比べて)
少なかったからなんだろうな
それが嫌だったからリリーフをしたがらなかったのか、
鶏が先か卵が先か分からんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています