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永遠のライバル、江夏豊と鈴木啓二
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0001神様仏様名無し様
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2018/07/06(金) 20:09:54.63ID:HcA5uRBk
さあ、どっちだ？
0201神様仏様名無し様
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2019/12/27(金) 05:05:09.92ID:b1y3rs4P
>>200
> >>23
阪急や近鉄江夏も見たかったな

若い全盛期の近鉄鈴木対若い全盛期の阪神江夏との日本シリーズ見たかったな
日本シリーズでもやらないと映像残らないからなぁ♪近鉄若い鈴木対巨人 王長島

阪神若い江夏対阪急 米田梶本時代
0203神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 14:41:18.97ID:4hVnSf3D
江夏は「阪神に鈴木が入団していたら、同じタイプの選手を2年連続獲得することは考えられないので、阪神が自分を指名することはなかっただろう。」
と話していたが、巨人は高橋一三がいるのに江夏を指名している。

でももし阪急・江夏が実現していたら、日本シリーズで川上巨人には一度は勝てていただろうね。
0204神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 15:23:54.24ID:v1AnClAe
>>202
>>194
松坂牛丼がデビューしたての頃、かなりメジャーな週刊雑誌で貶してた
週刊で良かったよ、もし月刊誌だったら証拠が残る


甲子園のヒーローでちやほやされてもしかして天狗になってると判断したのかな
松阪はルックも良いから女子受け良いし


江夏は甲子園は縁がないし、嫉妬混じりの辛口批判だったのかもしれない

激励でも期待でもなかったな
自分と比べたら二流に見えたのかも
２０勝も２００勝も無理だろみたいな!?
0205神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 19:27:16.69ID:EbmboYU7
>>203
高橋一三は同じタイプじゃないだろ
0206神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 19:28:34.75ID:EbmboYU7
>>204
松坂って松豚と言われてるだろｗ
あの顔のどこがｗｗｗ
0207神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 19:31:02.72ID:ufDVl1r8
高橋一三は最速162キロの左の快速球投手で江夏と同じタイプだろ
江夏は最速158程度だと思うけど
0208神様仏様名無し様
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2019/12/30(月) 21:53:35.44ID:EbmboYU7
>最速162キロ
>最速158程度

江夏は自分で井川より遅かったと言ってるから１５０も出てないよｗｗｗ
0209神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 02:57:45.62ID:gnr1ny7U
>>208
①江夏の自己分析
ノーランライアンから逆算して、１４８㎞／h

②王貞治選手の分析
江夏君は球が重かった
１５０㎞／hは出てないと思う(シーズン中の先発だろうか？)

③ダンプ辻佳紀捕手
阪神 １９６３～１９６９年 (江夏が１９歳(1967)～２１歳(1969))と １９７５(江夏が27歳)

近鉄 １９７０(草が23歳)～１９７３(草が25歳)年度
に両方とバッテリーを組んだことのあるダンプ辻は鈴木の方が速かったけど、江夏の方が三振を取るテクニックは上だったと言ってる
鈴木はキャリアハイのだつさんしんは1968年度(21歳)江夏は1968(20歳)
④同じ左腕新浦寿夫1979(29歳の時(５月生まれ))７月の神宮球場のオールスター戦で最速149㎞／hをスピードガンで計測
1979年度開幕戦開幕投手で(28歳11か月)で終速度145㎞／h

※※但し後楽園は辛いから終速度
２９歳の新浦が短イニングで、149㎞／h出してる

スピードガンが出る前で、
ブレイクする前の
ノーコン時代の21歳～25歳の 新浦は150㎞／hこえてる可能性が高い

高橋一三は非公式で156㎞／hが計測されてる
0210神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 09:00:45.01ID:zlmw2AaZ
>高橋一三は非公式で156㎞／hが計測されてる

非公式だから誤測だろ。
堀内の変な輪っかに通したら測定できるマシン（しかもすぐ壊れたｗ）と同じ。ありえんわｗ
新浦は全盛期は１５０出てたかもな。もう酷使の後の長嶋監督時代で１４７，８出てたから。
0211神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 10:50:52.87ID:A4HZlAbT
週刊ベースボールの速球王ランキングでは鈴木孝政4票　三宅宗源2票　
村田兆治2票　森安敏明2票入っているが江夏鈴木啓高橋は0か
鈴木高橋を最速に挙げる元プロ野球を聞いたことがない
0212神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 11:31:27.00ID:gnr1ny7U
>>209
> >>208
従って

トータルすると、リリーフやオールスター戦ならば
１６４㎞／h>〉〉〉〉1960年代の鈴木江夏新浦 は150前半〉〉１５０㎞／h

１５０前半は出ていた可能性がかなり高い
0213神様仏様名無し様
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2019/12/31(火) 11:51:13.34ID:nN4zwXZS
田淵が江夏は１４０後半から１５０って言ってたな
0214神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 04:37:37.89ID:ggXD/Pus
高橋一三は技巧派投手だよ
ジェイミーモイヤー系な
0215神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 09:32:49.86ID:J2SNoOo4
江夏はマスコミへ出たがり屋でおしゃべり
女っぽい性格の甘ったれ
0216神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 09:40:21.60ID:4tPnscKk
>>199
山田は強い阪急（山田がいたから強かったとも言える）で抑えメインのシーズンが何年かある分勝ちが少ない
たらればは意味ないから３００勝った鈴木が投手として上
投手としては鈴木＞山田
エースとしては山田＞鈴木
0217神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 12:05:09.10ID:9agsCshr
>>209
ダンプじゃなく髭だろ
0218神様仏様名無し様
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2020/01/01(水) 16:55:59.92ID:WOKlUsnj
パンツマンのほうね
0219神様仏様名無し様
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2020/01/07(火) 12:43:07.39ID:L1sEdYxz
>>215
清原もそうだが女々しさを隠すために強面を装う
かれらは女々しさが許されない時代に育っているから
自分の弱さを受け入れることができない
0220神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 17:43:01.93ID:JqUdVjas
　話は楽天時代のエース、岩隈久志にも及んだ。

「彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。最初に入ったチーム（近鉄）が悪かったと思う。

　かつて近鉄には、鈴木啓示という大エースがいた。鈴木は、優勝争いの天王山の試合終盤、『彼を投入すれば勝てる』という試合でも投げなかった。当時の西本幸雄監督に聞くと
、『無理をして怪我したら誰が面倒を見てくれるんだ』と言ってたと。

　その考えを、岩隈は受け継いでいる。2人に『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった」

　こうした野村氏の “悪口” を、取材のたびに「書いてもいいですか？」と聞くと、「オフレコや、俺が天国に行ってから書け」と笑うのが常だった。
0221神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 22:03:30.34ID:/jQDiuGf
今、BS1観てるけど
耳デカ過ぎね？
0222神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 23:38:50.51ID:o5uoCC3l
福耳だよな
0223神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 09:58:41.61ID:3dX52o9r
当時、パリーグのエース級の投手でクローザーをやってないのは鈴木だけ。
当時は普通は先発ローテの合間にクローザー登板もやっていた。
山田しかり東尾しかり。
あの大監督の西本のリリーフ登板依頼も断ったそうじゃないか。この鈴木は。
チームの事よりも自分の個人成績しか頭にないクズなんだよ。
0224神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 10:02:43.28ID:3dX52o9r
通算セーブ数
山田43
東尾23
鈴木2　　←みっとももないね。リリーフ拒否の自分勝手な投手。
0226神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 03:19:43.18ID:ODICnNrm
>>224
当時は締めくくりは二流扱い
他人の尻拭いやるくらいなら、勝っても負けても一人で全部投げ切った心構えだ
草は生涯救援登板率は１７･９％だ
セーブが出来る以前は締めくくりやロングリリーフもしてる

１９６８は５７試合登坂で救援も多い
まあ自分で調べてくれ
0227神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 03:24:49.66ID:syRiiwZF
>>224
山田は若手時代に先発救援色々やらされたのもあるが
初勝利で足立がリリーフ志願してくれた感激もあって
後輩の初勝利の時にリリーフ志願したりしてるからな
0228神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 06:37:15.93ID:QEseIc0k
プロになった時の環境の環境の違いか、山田と鈴木
0229神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 08:34:39.44ID:P5mZ3AzO
村山実とどっちが凄いの？
0230神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 10:20:34.40ID:E+ml5xI9
星野とか選手としてはこの二人の足元にも及ばないが生涯に稼いだ金は10倍は下らないだろう
でも早死にしちゃあ意味ないわな
0232神様仏様名無し様
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2020/03/24(火) 19:15:05.79ID:b4rvPygZ
>>209
近鉄にいったのはダンプ辻でなくひげ辻な
早死にした
ダンプは阪神から大洋
0233神様仏様名無し様
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2020/04/09(木) 21:38:14.76ID:YcaPgAEa
江夏ってなんであんなに耳が大きいの？
0234神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 14:48:38.43ID:DDPatSCr
あの耳で昔はパンチパーマだったから完全に大仏
0235神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 05:04:58.47ID:NCkXfnjR
１９６８年度は鈴木啓示も江夏も奪三振数キャリアはいだった

１９６８近鉄対阪神の日本シリーズ見たかったね

無理なら近鉄(鈴木)対巨人(王長島) か
阪急(米田梶本足立石井)対阪神(江夏村山)で
0236神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 07:33:38.04ID:DQ600in7
鈴木啓示と江夏の直接対決はオールスター戦ぐらいしかなかったからな
0237神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 19:12:20.25ID:D+Jyz0p+
>>161
超亀レスですが…
俺が知ってる話では、99年だっけか、
ベイスターズがチーム打率3割行くかどうかの時に、
「チーム打率3割ってそんなにすごいことなの？」
と言った(らしい)こと。
正確なソースもないし、今改めてググって見たけど見つからないので、
真偽のほどはわからんが。
0238神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 22:13:53.68ID:8K50bjxb
>>235
その年は大リーグでもマクレーンが31勝、
ボブギブソンが1.12と驚異的な成績を上げている
両名とも好投手大投手には違いないけど、
特にその年の成績が突出してるのよね
偶然なんだろうとは思うけど、数奇な話だなぁと
0239161
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2020/04/20(月) 22:16:28.99ID:8K50bjxb
>>237
そのレベルの話はそれなりに野球に興味がなければ、
分からない話では？

野球音痴の話は衣笠さんが国民栄誉賞を取ったときに、
初めて氏のことを知ったとかだった様な
0240神様仏様名無し様
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2020/04/24(金) 20:06:52.82ID:gtT/ltN6
ＮＨＫＢＳ１ あの試合をもう一度 !スポーツ名勝負 ２００１梨田近鉄 いてまえ打線に夢一打 近鉄対オリックス 仰木 近鉄優勝決定試合 解説者鈴木啓示
ローズ５５本 ０･３３３ 中村紀洋４６本 ０･３２２の年度
0243神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 07:35:46.48ID:3pVX0s4Q
>>242
> >>236
詳細やスコアわかりましたら宜しく
江夏は先発したのは
1976年度までかな？
江夏は大部衰えたね
0244神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 07:36:48.16ID:3pVX0s4Q
テレビで試合を見たの？
0245神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 08:21:24.45ID:SqXJxwbT
2689.comによると1977年にも2回先発対戦してる。
4/18
試合スコア南海4-近鉄4（日生球場）
江夏6回4自責点
鈴木4回2/3、3自責点

5/31
試合スコア近鉄5-南海2（大阪球場）
鈴木9回2自責点完投勝利投手
江夏3回1/3、4自責点敗戦投手

1977年の江夏の先発登板は3で残り1は日ハム戦(5/8ダブルヘッダー第二試合)の完投勝利。
開幕2ヶ月で先発登板3のみで合間に救援登板をはさんでいるところをみると、
まったく先発登板しなくなる前でもすでに救援プラス谷間の先発的な役割だったんだろうか。
0246神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 00:52:30.18ID:Nbo/nRCT
1976年までは年20試合以上先発していて登板数は先発＞救援だった
1977年で一気に3まで減り登板数も先発＜救援になった
1978年以降、つまり広島移籍後は先発0で救援専業になった
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 07:00:22.10ID:1n5exule
江夏はカープ移籍後にオープン戦で一度先発したのがおぼろげながら記憶にある
ただだいぶ昔で何年だったかは思い出せんけどロッテオリオンズ相手だったかも
0248神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 18:20:26.90ID:VQpK7nPh
左腕の誇り～江夏豊自伝～によると、77年5月31日の近鉄戦で先発したが、これは野村監督が江夏に先発の未練を断ち切らすために、あえて打線が強力な近鉄にぶつけたと書いてある
現にこれが江夏が公式戦で先発した最後の登板となった
0249神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 19:10:02.13ID:NMLsIua+
>>248
しかも近鉄の先発が鈴木だったんだな。
正に先発への未練を断たせるためだったか。
0250神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 23:23:40.82ID:f7lKapU7
1977年は5月までで2回も対決しているから、1976年はさぞやと思ったら1試合だけなのな
0252神様仏様名無し様
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2020/07/16(木) 10:11:59.75ID:VcGsIPok
>>245
あの当時のエース級は山田にしても東尾でも先発ローテーション登板以外にもリリーフ登板するのは当たり前の時代だったよ。
むしろ先発登板だけに拘った鈴木が異例な存在だった。
0253神様仏様名無し様
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2020/07/28(火) 21:17:52.73ID:LTFrNqKu
＞＞215＞＞219出鱈目言うな。江夏の何処が出たがりだ？
0254神様仏様名無し様
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2020/08/29(土) 21:04:14.52ID:DlqeQkJZ
http://n2ch.net/r/-/meikyu/1431613956/61-?guid=ON

72: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/05(金) 13:24:12.79 ID:e2fl2fCE

>>71
角はシーズンオフの日米野球の時も登板し、128km/hくらいの球速表示ながら、メジャーリーガーがきりきり舞い。
バットに当てさせる事さえほとんど無く、空振りの山を築いた。


73: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/05(金) 13:54:13.93 ID:ey/57y74

>>72
バッターに見えずらいフォームだったからだよ

角はオーバースローじゃ通じなかったのでサイドスローに変えたら
左バッターから極端に見えずらくなった



75: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/06(土) 01:10:48.63 ID:AwXLBEtE

左の１５０は右の１５５と昔から言うだろ


77: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/06(土) 04:38:58.28 ID:PjrVxXLJ

江夏は150kmぐらいだったと言われてる
目一杯投げても155kmぐらいだと思う
普段は140kmぐらいでコントロールの良さで三振を取ってたはず

コントロールが良いので打たせて取る技術もあったし、対戦バッターのデータをノートに書き込むほど緻密さもあった

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1431613956/77

79: 神様仏様名無し様 [] 2015/06/06(土) 06:06:54.86 ID:l7fiNwed

江夏はスピードガンが普及した広島時代、ストレートの球速はだいたい124km/h～132km/h位を表示していましたね
それでも空振りを奪っていたし、速く見えましたよ

当時の左腕でスピードガン表示が速かったのは、巨人の新浦でしたね
ストレートは143km/h～148km/hを常時計測していて、セ・リーグの他の左腕投手より飛び抜けていました

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1431613956/79

80: 神様仏様名無し様 [sage] 2015/06/06(土) 09:26:38.03 ID:AwXLBEtE

スピードガンの表示は今より昔の方が厳しかったらしい
昔の数字は今ならもっと上なのかも
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/29(土) 23:15:04.45ID:PW3FInKo
スピードガンは、あくまでも初速計算だから、アテにならない。
0256神様仏様名無し様
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2020/08/30(日) 03:07:47.28ID:jNtnWrnf
終速のが大事だと思うが、終速表示じゃ試合が盛り上がらない

初速１４６終速１３８>>>>初速１５０終速１３８

初速１４９終速１４０>>>>初速１６０終速１４５

だが、初速１５０初速１６０の方が試合は盛り上がるでしょう
0257野村克也
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2020/08/30(日) 03:13:47.14ID:jNtnWrnf
若い剛球時代の鈴木江夏なら、近代のインチキ水増しガンなら初速１５０キロ軽く越えてるよ
近代のインチキ水増しガンなら山口高志伊良部秀輝は１５５軽く越えてるよ
調子が良ければ１６０越えてるよ
昔の初期のスピードガンなら大谷は１６５も出ないよ
山口高志のが大谷より速い
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/30(日) 08:28:38.20ID:vWc5/Ilo
>>252
ライオンズ・ブレーブスと違ってバファローズは創立以来優勝争いに参戦したことが無いからな。
そりゃあスクランブル登板よりも１年間無事に投げ抜く事を優先するだろう。
0259神様仏様名無し様
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2020/09/30(水) 15:16:54.75ID:2zh0LRfC
江夏豊の走り込みについて
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/30(水) 15:17:20.17ID:2zh0LRfC
江夏豊の筋力トレーニングについて
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/30(水) 15:17:49.78ID:2zh0LRfC
鈴木啓示の走り込みについて
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/30(水) 15:18:12.63ID:2zh0LRfC
鈴木啓示の筋力トレーニングについて
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/19(土) 19:05:06.76ID:sY6V8CQV
鈴木啓示賞→左腕先発完投型限定タイトル(右は対象外リリーフは対象外)

江夏豊賞→リリーフ限定MVP賞(同等成績なら左を優先)
作って欲しい
沢村賞１人では厳しい過ぎるから
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/19(土) 19:07:16.09ID:sY6V8CQV
二人の最盛期は日本シリーズ登板もないし、ビデオも普及してないから悔やまれる
全盛期若い頃のオールスター戦もちょこっとしか映像を見たこと無い
0265特別記録捜査隊
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2021/01/08(金) 18:54:59.62ID:e0VBP1it
意外な記録
生涯救援登板率

先発登板日本記録の山内新一は２１･６％

高橋直樹１８･１％

鈴木啓示１７･９％
→記録を調べると若い頃は、投球回数が３００越えて年間５０試合前後登板で救援(完了)も多い

西本監督になってから、先発救援の大車輪の酷使はなくなった

高橋直樹とどっこいで、山内新一の方が高いとは…意外な記録
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 07:20:32.04ID:wJ0RBh9K
>>224
意外な事に村田兆治も通算セーブ数は33なんだなあ。後、昭和のパリーグ四天王で草以外の3人(山久・村田・トンビ)はオールスターの時に3人で継投リレーでセリーグを完封したなあ。最も、草は共闘を拒否したが。
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/10(日) 11:02:19.41ID:bom4zw9R
長池は草をカモにしているが
オールスターではｊ江夏を全然打てなかった
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 10:59:14.04ID:de9pNuOL
2人が解説の時
草のほうが声の張りからして貫禄が上だった
あの〇夏が小さくなっていたからね
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 14:34:23.21ID:6laTpeJV
>>226
鈴木啓示本人？
リリーフを格下に見ているところなんか本人に間違いないねｗ
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/11(月) 15:41:58.61ID:+hSn3FgU
でも啓示みたいにわがまま傲慢キャラで通ってる投手がリリーフやっても
金やんみたいにヌッス、先発した格下投手から勝ち星強奪とか言われるんじゃね

この板でも稲尾や杉浦の救援勝利は美しい自己犠牲、金やんの救援勝利は私利私欲みたいなとこあるし
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/15(金) 21:29:40.74ID:40yNOmud
>>272
それは多分人種的な問題
カネやんが日本人だったら何も言われなかった
0274神様仏様名無し様
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2021/02/22(月) 02:54:23.92ID:nKWIads8
ジャイアンツヴィンテージ 江夏豊 通算１５０勝(対堀内恒雄１４９勝) １９７５年４月２０日 デーゲーム 江夏２７歳の年度

相変わらず間合いが長い
直球も１４０キロ出てないかも 王さんの時だけ、１４３キロ位出てるんじゃないかな♪
大毎東京オリオンズから移籍した背番号４４のアルトマンが懐かしい

１９６８年度日本記録の奪三振を王さんから奪った球は、１５５キロ位かな

後楽園４対２完投勝利
0275神様仏様名無し様
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2021/02/22(月) 04:41:34.60ID:nKWIads8
石毛のチャンネルにゲスト
会話も間合いが長くテンポが悪く、進行が遅く疲れた
444: 神様仏様名無し様 [] 2020/10/04(日) 12:09:15 ID:FtflUVQX

https://www.youtube.com/watch?v=JOJoL6R8kIY
全盛期の江夏、村山、金田を見ていた藤本氏が
沢村、スタルヒンは速かったと言っているんだからかなり速かったに違いない
１６０キロは出ていたと容易に想像できる

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1566744494/444
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 03:49:57.83ID:yEBKS2kk
歴代４位通算317勝鈴木啓示は子供の時代自転車に乗って右腕を骨折
それ以来サウスポー
怪我の功名だ

２０６勝１９３セーブ江夏豊は元々右利き

野球好きの兄に左投げ用のグローブを与えられて、仕方なしに左投げしてたそうです

もし右利きだったら、ふたりの名投手は生まれなかった
プロ野球の歴史も変わっていた

プロに入って新人の年度は、藤本のおじいちゃんに スタルヒンは速かった、沢村は速かったと散々聞かされたそうだ
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/26(金) 14:35:30.69ID:LhA/VogK
森安のほうが速かった
0279神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 19:56:48.08ID:uZzFwiE/
>>274
そんな出てないよ
出ても150キロくらいだろ

本人はちゃんと自己客観視していて｢148キロくらいやろ｣
と語ってたがな
0280神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 20:04:04.75ID:uZzFwiE/
>>256
初終速の差ってほとんどの投手が10～12キロで収束すんのよ
なので全然重要視されてはいない

今、重要な数値と見られてるのは、回転数と回転軸なんだな
それらが球の伸び（縦変化量）を決めるからな
0281神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 20:08:50.27ID:uZzFwiE/
>>278
アイモでは投球時の距離が判らないから正確な速度不明なため、
現在ではお蔵入りだよ

ちなみに、森安はサイドスローなんで球速はそんな出てないと思われる
0282神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 20:12:03.26ID:uZzFwiE/
>>275
1930年代のレベル考えたら、沢村もスタルヒンも130キロ台だろうな
0283神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 00:10:47.99ID:1oUN+mrN
江夏が「俺は160キロ出てた」なんて法螺吹かないのは、メジャー挑戦した際、間近でヒゲラの豪速球を目の当たりにしたから
もしそういった経験がなかったら、カネやんと同じように吹きまくってたかも知れないね

ちなみに、山口高志もそういう与太話は言わない人だけどな
0284神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 03:50:55.77ID:Kge788DW
鈴木啓示は自称速度何キロですか？

山口高志の自称速度は何キロですか？

江夏はノーランライアンから逆算して１４８キロと自称しました

鈴木、山口高志も江夏と同じようなエピソードありますか？
0285神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 10:56:00.74ID:/ELaDiv3
阪神時代の江夏の映像とか見ててもあまり速く感じない
全盛期でも１４８キロ行ってないかも
0286神様仏様名無し様
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2021/04/07(水) 05:51:46.71ID:6WUnfzeN
NHKBS究極のライバル王対江夏 １９６８ ９/１７ 対決の映像をみた
インタビューの江夏は１９６８よりも耳が大きくなってる 現役時代の晩年も耳は気にならなかった 腹が出てて気がつかなかった♪
１９７９年度にスピードガンが出来て
0287鈴木啓示江夏豊最強左腕説
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2021/04/28(水) 02:38:46.55ID:+vlR1KOx
268: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 21:22 ID:PqbVyyml
左で速かったのは近鉄の鈴木
まさに剛速球だった
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/268
271: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:12 ID://7KVjEQ
>>268
確かにあれはすごかったなhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/271
272: 神様仏様名無し様 [] 04/03/09 23:21 ID:vc5Qcgkq
江夏は昭和５１年に南海時代に後楽園で見ました。
まわりのお客さんが「早い」と感嘆していました。
私も結構早く見えました。山口高志は昭和５5年ごろ西武で見ました。西武を抑えましたが言われているほどではないと思いました。江川は昭和60年に神宮で見ました。
かなり早かったけれどテレビでみていた少し前のころのほうがすごいように思いました。
すべて全盛期に見る機会を逸しました。豪速球の命は短いのでやはり生でみておきたいと思います。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/272

274: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 08:51 ID:5WE1NUwL
江夏の王からの奪三振新記録、外木場の完全試合、
江川の1年目の映像持ってるけど、見たい人いるならUPしてもいいよ。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/274
279: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 21:43 ID:OQYZKl5a
>>268
江夏が401奪三振の1968年、鈴木と江夏の球速を測った記事がスポーツ紙か何かに出ていて、
鈴木の方が僅かに速かったというのを見たことがある。
その頃はスピードガンなど無いので、アイモ改造機というもので測ったそうだ。一球だけなのか、何球か測って一番速い同士を比べたのかその辺は良く分からない。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/279
0288鈴木啓示江夏豊最強左腕説
垢版 |
2021/04/28(水) 02:40:18.31ID:+vlR1KOx
280: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 21:52 ID:/SXNMaZL
1971年のオールスターで江夏が例の記録を作ったよね？
そのゲームで鈴木も投げたんだけど、江夏より断然速かったね
誰の目にもそう見えたはずだ。近鉄の神部も最後のほうで投げたんだけど、球速は江夏とどっこいだった。http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/280

281: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 22:36 ID:omT5N1Dn
>>280
江夏はあの年、好調というよりは不調だったね。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/281

284: 神様仏様名無し様 [sage] 04/03/10 23:14 ID:Cz7kZ7K8
鈴木啓示は実績でも能力でももっと評価されてしかるべきとは思うんだが、
自分で盛大に自画自賛しちゃったからね
監督での失態と併せて、みなあまり触れたがらない存在になっちゃった面はあると思う

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/284
285: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:34 ID:/SXNMaZL
長年の間、パのお荷物と言われ続けた弱小球団の屋台骨を支えてきた鈴木の意地が
そうさせたのだろう。
まあ300勝は凄いぞ。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/285

286: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:42 ID:yPLXf7x7

鈴木・江夏両者の全盛期に球を受けた辻佳紀によると、
「スピードは鈴木、コントロールは江夏」
こういう評価のようです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/286
287: 神様仏様名無し様 [] 04/03/10 23:48 ID:/SXNMaZL

昭和45年前後の鈴木はノーコン剛速球投手のイメージ
カッカするタイプで四球の連発。
その間はストレートのみ。ランナー貯めて一発。
東映の白とかによく打たれていたな。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/287
289: 神様仏様名無し様 [sage0] 04/03/11 00:18 ID:OGy0N1gD
江夏より速い投手は同時代に多くいたみたいね。
セだったらＳ４５年の平松もオールスターで先発江夏の後を受けて
投げた時に江夏より明らかに速いと評価されている。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/289
290: 279 [] 04/03/11 00:23 ID:LFiBZivG
鈴木の場合は20代後半になってややスピードが落ちた後、コントロールが良くなり、球種も増えて安定感が増した。その頃の方が印象が強いので速球派のイメージが実際より薄れていると思う。20代前半の速球派時代も決してコントロールは悪くなかったが江夏のように細かいコントロールは無かった。
苦しい時は内角直球、それを内角得意の長池に痛打された、というような場面が多かったように思う。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/290
0289神様仏様名無し様
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2021/04/28(水) 03:31:50.17ID:+vlR1KOx
497: 神様仏様名無し様 [] 04/06/12 13:27 ID:uef35Mif

>>493
江夏は生では見たことが無く、テレビだけなんだがやはり速かった。
しかし山口高とどっちが速いか、となるとやっぱり山口だろう。
当時の外国人選手ロバーツ・ジャクソンらは江夏くらいならアメリカでは珍しくないと言っていた。
江夏が彼らによく打たれたという印象はないからどこまで本当かは分からない。
一方山口の場合は外国人選手が「これほどの球を投げるのはメジャーでも少ない」と言っていた。
江夏は若い頃からコントロールが良くて低めのコーナーにビシッと決まっていた。
しかし速かったのは入団した1967年から71年頃までだった。
同じ頃の他の代表的な速球投手といえば鈴木啓。
技巧派になってからの安定したピッチングの方が有名だが、江夏と同等の速さ(鈴木の方が速かったという人も居る)だったと思う。
1970年のオールスターで引退したばかりの金田が解説に出ていて「先発は鈴木啓示―江夏が一番面白いに決まっとる」
金田もこの二人には一目置いていたということだろう。
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 18:13:50.63ID:9FGpOSBi
鈴木啓示と江夏の若い剛球時代の映像は、野球体育博物館で、９連続奪三振以外は白黒しか見たことないわ
若い頃は二人ともスリムで、足のあげ方か高かった
腕の振りが速かった
98: 神様仏様名無し様 [age] 2017/08/29(火) 15:27:14 ID:ckoGHV7W

１９６８ １９６９
巨人対近鉄
若い剛球時代の鈴木啓示対王の対決が見たかった

阪急１強だもんな

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/98


147: 神様仏様名無し様 [age] 2017/11/13(月) 16:13:37 ID:DSqcXOW1

６８ 近鉄鈴木啓示対阪神江夏の奪三振合戦 や投手戦
全盛期の映像を残して欲しかった
対巨人の日本シリーズに出れないと映像残らんからな…

スピードガンもし有ったら全盛期だから１５０越えてたな

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/147

207: 神様仏様名無し様 [age] 2019/01/05(土) 17:41:11 ID:GXm/1RKj

１９６８～１９７０ 近鉄鈴木啓示の剛球がどんだけ巨人の王に通用するか見たかった 巨人対近鉄鈴木啓示か太平洋東尾 か阪急対阪神江夏

全盛期の鈴木江夏の日本シリーズの映像が全く無い
山田村田は若い頃出てるから羨ましい

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1467634308/207
0294神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 03:51:32.24ID:3DNH5pXJ
>>293
サンクス
これは鈴木啓示で検索しても出てこないな
１９６９年度２２歳の時の映像だ
スマートだ足が高く上がり背中を折り曲げ下半身がしっかりしてる

１９７５年度(２８歳)に公式戦で最後の９回だけの救援を思い出した
その時は、ショートリリーフだったから、若い全盛期の速さだった
他にもオールスター戦関係で無いかな
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/06(木) 08:24:20.06ID:XQdXcDy/
若いときの鈴木は豪速球だったな
0296神様仏様名無し様
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2021/05/08(土) 19:15:49.15ID:UuWdsgl8
鈴木啓示は、若いとき脚を高く上げててめちゃくちゃカッコいいフォームだったみたいね
0297神様仏様名無し様
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2021/05/08(土) 21:05:11.71ID:e6cbWzT/
145: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/05(金) 21:15:57 ID:xzhZfLZI

鈴木啓氏の若いときのフォームは全身バネのようだった。
極端にいうと脚を上げて上半身を脚につけるようにエビぞリの形から一気に
体を折り返して投げ下ろす感じ。
晩年のフォームは、もしかして脚をどこか怪我してたからじゃないのか？

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/145

146: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/05(金) 21:32:00 ID:MTcDVzKc

鈴木は晩年も下半身をうまく使って投げていた。
下半身の重みとひねりを手に効率的に伝達して投げる感じ。
速い球は投げられないが、あの投げ方だと何球投げても疲れない。
鈴木があれだけ長く現役で活躍できたのは、肩に負担をかけない
投げ方をマスターしたからだと思う。


http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/146
147: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/06(土) 03:19:35 ID:N7sCyVs/

>>144
ステップ幅が狭いことをどうこういってるんじゃない
踏み出した足がつっかえ棒のようになっている投手の事をいってるんだが
連続写真とかで確認してみたら？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78724887

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/147
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/08(土) 21:05:25.07ID:e6cbWzT/
159: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/07(日) 13:24:23 ID:n2FjT13h

鈴木啓志は７９年のシリーズの第２戦で最速１４３キロだったと
当時の新聞に出ています

７９年の啓志は衰えていたと思いますが

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/159

163: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/07(日) 17:01:36 ID:HOpNocqf

>>159
昔のガン＋３km
昔の左投手＋３km
１４３＋３＋３＝１４９kmだったのかも
全盛期のマックスは１５５kmぐらいか・・・

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/163

169: 神様仏様名無し様 [sage] 2007/10/08(月) 15:11:45 ID:QNcqDFMa

>>163
んな訳無いだろ
左腕で１４９って言ったらかなり速い
晩年の鈴木がそんなに速いようには見えなかったが
１試合ぐらいでシーズンのマックスを出せるとは限らないしプラス６㌔って…また懐古厨の根拠無い妄想？

>>164
鈴木自身もスピードだけは江夏に勝ってた自信があるが投球術等それ以外の部分で江夏に負けてたと
語っていたが
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/169

171: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/08(月) 16:53:16 ID:N6h0BwLh

伊良部の日本人最速記録は14年も前の記録、
昔速い投手がいても何も不思議はない。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/171
180: 神様仏様名無し様 [] 2007/10/09(火) 07:03:36 ID:3A9QkhEw

>>176
ボブ・フェラーは狭い枠を通さないといけないため、かなりセーブして
投げている感じですね。
でも、それでも速いですよ。
特に二球目。
高めの球で伸びもあるし、150キロは出ていると思いませんか？
このフィルムを見る限りでは、ボブ・フェラーは現代でも立派に通用する
速球投手だと思うのですが、どうでしょうか？

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1189287238/180
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/11(火) 11:28:58.49ID:mDWRu3nh
https://www.youtube.com/watch?v=vdHOvCJZU5A
池永と森安発見！
池永のフィールディングいいね！
自身が桑田とタイプが似てると言っていたけどわかる
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