名将のイメージあるが実態はそれほででもない人
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野村さんは通算勝率が低い事と
三年連続最下位が有る事で
マイナスポイントも大きいから
名将とする事を疑問視する人は出るでしょう。
森さんと同じ位置ではない。 日本一がないのはマイナスポイントだが、西本は名将扱いされていい。
自分の力でチームを強くした感じ。 信任投票事件でそのまま辞めてたら球界と無縁で過ごしたのだろうか >>88
自分の政治力でチームを作り直して優勝まで4回も持ち込ませた星野もだな
わしが育てたはバカにする意味だけどリアルでやってる
ただ野武士軍団放出みたいに運用できないのとチームを作るための政治工作と暴力が露骨で悪く言われる ダメ私立高の校長に抜擢されたスーパー会社員が
職員を入れ換えて、進学・スポーツ特化コースで結果を出して、学校を改革する
星野さんはそんな感じだ
指導手腕の確かな教師でも、学校全体の改革はなかなかできないからね >>81
秋山は名将扱いされてなくないか
秋山じゃなければ2010年の日本一を逃したと言われている >>81
秋山は名将扱いされてなくないか
秋山のせいで2010年の日本一を逃したと言われているほど 秋山、石毛、渡辺久、工藤、伊東、田辺
これまでの西武黄金期の面々には見当たらないが、
今の辻監督がBクラスの2年後の今年優勝して
その後次第では名将と呼ばれるかも。 あの阪神、あの楽天を優勝させたんだから星野は名将でオッケー 森祇晶
堤、東尾と共に清原を甘やかした
伊東勤に「戦力が揃っていた時期に森さんが監督だっただけ」
大島康徳に森繁和をハムの投手コーチに推薦して投壊して最下位
谷繁をネチネチ攻撃して逃げられる
金城にバントばっかりさせて潰す
横浜最下位 杉浦忠
前と後が壊滅的な無能だからよく見えるだけで実態は大したことは無い 穴吹って就任1年目は無茶苦茶評価高かったの誰も覚えていないだろうな ホークス暗黒期だし誰がやっても
似たり寄ったりじゃないの? >>87
就任前10年でAクラス1回最下位5回ってチームが野村就任から5年で優勝するのだから、星野の功績を加味して考えてもヤクルト時代の功績を打ち消して実は並ってなるほどのマイナスポイントではないわ。 もうそういうのいいから
星野の優勝ってまず一度チームを壊すところから始まるのに
なんで壊されたチームの監督が功績を主張するんだよw 権藤だな
選手が一番ピークの時に運よく監督になっただけ
サイン出さないで終いには選手から吊し上げ
カッコつけだけの中身空っぽのアホ 大矢がチームを強くするも
大洋時代から続くあの球団名物の
派閥争いに敗れ追い出される。
その後にうまく就任し美味しい所取りが出来たね。 それで中畑はどうなん?
負け犬根性が染み付いたチームに
意識改革という組織のリーダーとしてはともかく監督としては? >>107
大矢もスレタイ通りじゃないかな
98年の主力のほとんどは近藤時代の選手だし、盛田の先発転向とかいらんことして足を引っ張った印象しかない >>109
二期目で馬脚をあらわしたが、相変わらずフジ系で偉そうに解説しているな。
監督としてこけると解説者としての格が下がったりするイメージだが。 しかし古参3球団ならわかるが横浜でなんで派閥やお家騒動があるのかわからないわ >>105
星野は一度チームを壊すって言うそのイメージがどこからくるのか意味不明なんだが。
阪神の時4番金本が目立つのは確かだが主力はほぼ生え抜きだろ。
星野が就任してから補強した主力なんて金本伊良部と後どれほどいるんだ? 88年の優勝は野武士軍団のチームを改造されてつまらなくなったとかよく見る
あと13年も 88年中学生であまり野球に興味もって無く、むしろドラゴンズドラゴンズとうるさいんだよ位にしか思ってなかったのであまり記憶にないが立浪が新人王取るほど活躍し、落合が打ちまくったんだよな?
それで打力に不満って野武士軍団は8人連続ホームランとかやって見せたのか? 放出理由が自分と現役が被ってる人間とはやりにくいから、1984年に2位になれた戦力を壊したからと批判される でもその割にはうーやん、KO松、郭GENJI、川又等1001と一緒にプレーした事のある選手はまだまだいたな。 結局星野に放り出された元主力選手って谷沢、平野、大島、中尾
ぐらいか。結局ただ単に好き嫌いかも。 >>114
優勝したのは間違いないが、落合が打ちまくったという印象は少し薄いかな。
マジック点灯ゲームでサヨナラ弾(安打だったかな)とか、
もちろん勝負強い仕事もしてはいたけど、87年と優勝した88年は
まだセの投手には慣れていなかった感じで、実際に3割も切ったしね。
セ移籍以降では89年〜91年は本来の打棒を取り戻したとは思うよ。
野武士軍団は確かに当時セ随一と言って良いくらいの強力打線だったね。
その頃に比べればいくらか小粒という気はする。
プロ野球全体がHR出やすい時代でもあったけれど。 星野は攻撃的な性格の割に、野球は投手を中心とした守りの野球をやりたがるんだよ。 でも90年前後は恐竜打線とか目指してなかった?
実際90年代前半から半ばにかけては、中日が一番強力打線だった印象。
よく言われるけど、ナゴド移転以降じゃない?
もっとも88年Vにも郭という勝利の方程式の格となる存在がいたけどね。
その展開にもっていくまでの中継ぎ投手の整備は称賛すべきだとは思う。 >>97
どちらも野村が基盤を作ったんだろ
星野は野村が敷いたレールを走っただけ 本来野村は参謀タイプ 星野はGMタイプだから
監督としてはちょうど2人三脚的な形になった まだ野村が種撒いたとか言ってるアホおるんか
野村本人ですら阪神時代の自分は否定してんのに 藪を腐らせ今岡を腐らせ愚息をゴリ押ししたクソ野郎
功績は赤星の発掘だけ、これは認める >>45
前任権藤を貶し馬鹿にした挙げ句の
結果がアレだからな
舎弟の森繁と辻が投守崩壊させて
横浜暗黒期に導いたが
森繁はまた最下位請負人として
中日監督w 権藤やバレンタインは近藤昭仁の敷いたレールを走っただけとは誰も言わないのにな
そりゃ3年も監督やれば誰か結果的に誰かものにしてるだろ 6年連続最下位から優勝した大洋もほとんど生え抜きだったから優勝は三原の前の監督の遺産のおかげかw スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利!!! !!!!
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野村克也「ヤクルト人気の向上」はドラえもんのイメージだった 名将三原も大洋優勝のあと15年やって1度も優勝できなかったという 野村が名将じゃないって意見の元ではヤクルトでの実績はどうなるんだ? ノムシン流に言えば関根の敷いたレールで優勝したんだろwって言いたいとこだけどね
頭のおかしいノムシンと違ってちゃんと野村の選手としての実績、ヤクルト監督としての実績は認めてますよん んで関根はどんな評価なんだろ
巨人に貯金を献金するたまにいる、弱い関東のふがいない監督が一般的なイメージ? >>130
前監督は三原の先輩の森茂雄球団社長自身が1年間付き、既に気持ちは大洋に移っていた三原監督の助言に基づいて、
初優勝時の主力となる桑田、近藤昭仁等のスカウティングに携わった。
草創期の阪神で幻の初代監督みたいな経験こそあったが、当時としては既に高齢で監督になる気なんて無かったものの、報知新聞のスッパ抜き
記事に依り、1958年西鉄3連敗4連勝日本一直後の三原大洋監督就任という予定が阻止された為、三原招聘に尽力していた森社長自身が就く
ハメになったという。
監督就任中は取材記者達にも「こんな年になって監督なんかやりたくないよ。」等と散々愚痴っていたらしいw 野村の阪神時代を貶めてる連中は野村就任前の阪神をみた上で言ってるのか? 前任の吉田は5位が1回、最下位が1回、一方ノムさんは… 97 今岡 関本 濱中
98 井川+矢野
99 藤川
阪神が強くなったのは阪神にしては奇跡的な成功ドラフトやトレードを数年に渡って続けたおかげだろ >>133
三原と野村は1年だけ監督で戦ってるんだな >>139
その理論でいくのなら尚更星野の評価が上がるだけなのに、それに関しては野村遺産で勝っただけの星野とか
小学生レベルのダブスタを振りかざすのがキチガイ野村信者 時代が下れば下るほど仰木の名前が挙がりそう
俺的には名将だと思ってはいるんだが正直何が秀でていたのかが他人に説明できない 幼稚なノムラアンチのダシに使われる星野さん、かわいそう 仰木さんは三原さんに立ち振る舞いも采配もそっくりらしいよ >>107
デナに変わっても根本的体質はあまり変わってないきはする
今年の弱さをみたら 身売りで身売り前の看板選手が放出されたり
指導者になれなかったりはよく聞くけど
球団の悪弊って身売りしても引き継がれるなあ 身売りしてフロントは一新されてもOBやタニマチはついてくるからね。 古葉さんは大洋時代の評価の低さでカープ時代の功績まで逆に貶められちゃってる感じ >>150
根本時代からのピーコ 衣笠 三村
水谷 その後の慶彦 北別府 大野ら
スカウトの巧さと選手に恵まれたが
大洋では空回りしてたのと
佐川急便絡み金脈スキャンダルに関わったのが不味かった
佐川の件が無かったらNPBを去らずに
済んでた可能性も有るが
球界での後ろ楯や政治力は無さげだったもんな古葉さんは 谷繁野村弘樹石井琢朗とか古葉が連れてきたスカウトだから取れた人材じゃないの
谷繁は広島出身で野村は古葉の息子と旧友d東洋大進学匂わせて3位で確保 石井琢朗はその東洋大進学路線からドラフト外で獲得と旧来の大洋にはないドラフト巧者ぶりだし
石井と同年には同じ技で堀江もゲット
87年ドラフト組は有名な6人全員そこそこ以上あたりだし(盛田岡本野村横谷清水田辺) >>144
139な俺は中日ファンなので星野の株が上がるならその方が良いわけだが、野村遺産だけで勝ったなんてアホは見たこと無いぞ。
ついでに言っておくと星野は中日阪神でチーム成績が退任後>就任中>就任前になっているマジで名将だぞ。
どちらかというとGMとしてチーム戦力を整備する能力に比べると戦力運用には難があるが。
>>145
イチローが居たからだって言う奴も居るだろうな。 >>145
野茂とイチローのフォームを
いじらず好きにやらせてブレイクさせたのと
当時の強豪西武と渡り合って
イチロー以外は明らかに下回る戦力持ち駒で結果を出した辺りが評価されてるのでは? 野茂は入団時に近鉄とトルネードを変えない契約を結んでいたので。
野茂もそれが入団の第一条件として近鉄側も快諾した。 イチローの振り子を放任したのも本人がいずれこれではダメだと気付くのを待っていたのが
大化けしたので驚いたといった所でしょうね。 日替わりオーダーも予告先発の今の時代では普通の事だけど当時としてはかなり斬新だった。
先発投手が最初から分かっているのだからそれに合った打順を組むのが当然なのだが当時は
それをやる監督はいなかった。 >>154
なんでお前進藤のことを思い出してあげないの? 川上哲治
ナベツネという老害を生み出し、湯口事件を始め、若手の育成を軽視し冷遇
権藤博
マシンガン打線とは聞こえがいいが、その裏で左腕投手をことごとく潰していき、後のベイスターズ低迷の原因となった
長嶋茂雄
球界の盟主(笑)巨人をカンピュータで最下位にした国賊。
堀内恒夫
説明不要(笑) >>164
川上がナベツネを生んだって意味不明なんだが。
ナベツネが読売グループ内の権力闘争を勝ち上がって、
読売グループのトップに立ったことで、巨人に口出すようになっただけだろ。 ナベツネは正力ジュニアに引き立てられたと聞いたが違うのか? >>166
ナベツネは大正力が政治家になったことによる、親自民・社内での政治部の影響力増大や
務台に忠実に仕えつつ読売グループのトップ争いのライバルを蹴落とすなどして勝ち残った。 >>164
堀内なんて優勝監督でもないし名将扱いされてないだろう
長嶋も名将扱いされているとは思えないし 親自民って読売が親自民になったって意味ね。
念のため。 そもそも大正力は警察官で、アカのせいでクビになったんだから自民ができたら自民推すわな。 今年日本一逃すようなら短期決戦弱い監督殿堂入りだな
そもそもペナントだって広島が強いというより対抗馬不在にも程があるんだよな 藤田元司
野手を一人も育てられず、貧打線を生み出した。野手育成だけなら由伸以下。 長嶋が育てた野手
中畑 篠塚 松本 山倉 松井 仁志 清水 高橋 二岡 阿部
藤田が育てた野手
原 岡崎 駒田 吉村 村田 川相 緒方 井上
あれ?王は? デーブは育てたというより、もともと埋もれていた実力をうまく使い切ったという
感じか? 井上も育てたとは言えないだろ。開花させられず伸び悩んだというのが正しい。 >>1
近藤って近藤貞雄?
自分はひそかに評価してたんだが、やっぱ世間的に名将のイメージあったのか。
なんというか任された組織の弱点把握して意外な手を打つ博打打ちといったところかな。
今じゃ当たり前だけど投手分業制の確立や平野謙の起用、大洋のスーパーカートリオなど。
地味な三河のオッサン風貌してやることは派手なイメージ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています