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名将のイメージあるが実態はそれほででもない人
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0001神様仏様名無し様
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2018/06/29(金) 21:26:51.96ID:6GmWoFpT
近藤
0105神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 15:01:07.26ID:Si3kjCrh
もうそういうのいいから

星野の優勝ってまず一度チームを壊すところから始まるのに
なんで壊されたチームの監督が功績を主張するんだよｗ
0106神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 15:39:13.79ID:h55T5wQs
権藤だな
選手が一番ピークの時に運よく監督になっただけ
サイン出さないで終いには選手から吊し上げ
カッコつけだけの中身空っぽのアホ
0107神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 15:45:18.79ID:2qkBXeck
大矢がチームを強くするも
大洋時代から続くあの球団名物の
派閥争いに敗れ追い出される。
その後にうまく就任し美味しい所取りが出来たね。
0108神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 15:48:16.86ID:2qkBXeck
それで中畑はどうなん？
負け犬根性が染み付いたチームに
意識改革という組織のリーダーとしてはともかく監督としては？
0109神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:17:47.09ID:rb1A1Spb
>>107
大矢もスレタイ通りじゃないかな
98年の主力のほとんどは近藤時代の選手だし、盛田の先発転向とかいらんことして足を引っ張った印象しかない
0110神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:24:35.82ID:sNrYd1z6
>>109
二期目で馬脚をあらわしたが、相変わらずフジ系で偉そうに解説しているな。
監督としてこけると解説者としての格が下がったりするイメージだが。
0111神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:26:58.17ID:FmBI8/3g
しかし古参3球団ならわかるが横浜でなんで派閥やお家騒動があるのかわからないわ
0112神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:40:39.52ID:xVoPFc2c
>>105
星野は一度チームを壊すって言うそのイメージがどこからくるのか意味不明なんだが。
阪神の時４番金本が目立つのは確かだが主力はほぼ生え抜きだろ。
星野が就任してから補強した主力なんて金本伊良部と後どれほどいるんだ？
0113神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:42:49.56ID:FmBI8/3g
88年の優勝は野武士軍団のチームを改造されてつまらなくなったとかよく見る
あと13年も
0114神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 18:55:40.23ID:xVoPFc2c
８８年中学生であまり野球に興味もって無く、むしろドラゴンズドラゴンズとうるさいんだよ位にしか思ってなかったのであまり記憶にないが立浪が新人王取るほど活躍し、落合が打ちまくったんだよな？

それで打力に不満って野武士軍団は８人連続ホームランとかやって見せたのか？
0115神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 19:02:18.13ID:FmBI8/3g
放出理由が自分と現役が被ってる人間とはやりにくいから、1984年に2位になれた戦力を壊したからと批判される
0116神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 19:40:44.95ID:jchviuBl
でもその割にはうーやん、KO松、郭GENJI、川又等１００１と一緒にプレーした事のある選手はまだまだいたな。
0117神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 19:43:42.51ID:2qkBXeck
結局星野に放り出された元主力選手って谷沢、平野、大島、中尾
ぐらいか。結局ただ単に好き嫌いかも。
0118神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 19:45:09.96ID:jchviuBl
>>117
肝腎のくみてふ、上川が抜けてる。
0119神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 21:09:04.49ID:3xJ50yAP
>>114
優勝したのは間違いないが、落合が打ちまくったという印象は少し薄いかな。
マジック点灯ゲームでサヨナラ弾（安打だったかな）とか、
もちろん勝負強い仕事もしてはいたけど、87年と優勝した88年は
まだセの投手には慣れていなかった感じで、実際に3割も切ったしね。
セ移籍以降では89年〜91年は本来の打棒を取り戻したとは思うよ。

野武士軍団は確かに当時セ随一と言って良いくらいの強力打線だったね。
その頃に比べればいくらか小粒という気はする。
プロ野球全体がＨＲ出やすい時代でもあったけれど。
0120神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 21:28:12.37ID:I833eIfm
星野は攻撃的な性格の割に、野球は投手を中心とした守りの野球をやりたがるんだよ。
0121神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 21:39:55.81ID:3xJ50yAP
でも90年前後は恐竜打線とか目指してなかった？
実際90年代前半から半ばにかけては、中日が一番強力打線だった印象。

よく言われるけど、ナゴド移転以降じゃない？
もっとも88年Ｖにも郭という勝利の方程式の格となる存在がいたけどね。
その展開にもっていくまでの中継ぎ投手の整備は称賛すべきだとは思う。
0122神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 12:37:53.69ID:f8H+hL7C
>>97
どちらも野村が基盤を作ったんだろ
星野は野村が敷いたレールを走っただけ
0123神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 12:54:08.69ID:vAzSlbUO
本来野村は参謀タイプ　星野はGMタイプだから
監督としてはちょうど２人三脚的な形になった
0124神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 15:11:07.58ID:WKu/e8Ir
まだ野村が種撒いたとか言ってるアホおるんか
野村本人ですら阪神時代の自分は否定してんのに
0126神様仏様名無し様
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2018/07/23(月) 22:29:20.18ID:H1ItAmC/
藪を腐らせ今岡を腐らせ愚息をゴリ押ししたクソ野郎
功績は赤星の発掘だけ、これは認める
0127神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 04:57:48.91ID:Bo+eDVvG
>>45
前任権藤を貶し馬鹿にした挙げ句の
結果がアレだからな
舎弟の森繁と辻が投守崩壊させて
横浜暗黒期に導いたが
森繁はまた最下位請負人として
中日監督w
0128神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 06:00:10.38ID:stwLNVqE
権藤やバレンタインは近藤昭仁の敷いたレールを走っただけとは誰も言わないのにな

そりゃ３年も監督やれば誰か結果的に誰かものにしてるだろ
0130神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 15:47:45.52ID:SM6DfrfT
6年連続最下位から優勝した大洋もほとんど生え抜きだったから優勝は三原の前の監督の遺産のおかげかw
0131神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 20:05:11.70ID:DHpdUC1B
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0132神様仏様名無し様
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2018/07/24(火) 20:23:31.88ID:dOVYSeUB
野村はなんか異質なんだよね
ttps://smart-flash.jp/lifemoney/45690
野村克也「ヤクルト人気の向上」はドラえもんのイメージだった
0133神様仏様名無し様
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2018/07/25(水) 19:59:14.87ID:j+MUS3gS
名将三原も大洋優勝のあと１５年やって１度も優勝できなかったという
0135神様仏様名無し様
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2018/07/28(土) 03:40:58.05ID:mB7zpBGg
野村が名将じゃないって意見の元ではヤクルトでの実績はどうなるんだ？
0136神様仏様名無し様
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2018/07/28(土) 04:06:32.58ID:YNt+10a9
ノムシン流に言えば関根の敷いたレールで優勝したんだろwって言いたいとこだけどね
頭のおかしいノムシンと違ってちゃんと野村の選手としての実績、ヤクルト監督としての実績は認めてますよん
0137神様仏様名無し様
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2018/07/28(土) 07:53:18.13ID:fvYDH+hk
んで関根はどんな評価なんだろ
巨人に貯金を献金するたまにいる、弱い関東のふがいない監督が一般的なイメージ？
0138神様仏様名無し様
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2018/07/28(土) 11:13:36.99ID:dYqvvW1Y
>>130
前監督は三原の先輩の森茂雄球団社長自身が１年間付き、既に気持ちは大洋に移っていた三原監督の助言に基づいて、
初優勝時の主力となる桑田、近藤昭仁等のスカウティングに携わった。

草創期の阪神で幻の初代監督みたいな経験こそあったが、当時としては既に高齢で監督になる気なんて無かったものの、報知新聞のスッパ抜き
記事に依り、1958年西鉄3連敗4連勝日本一直後の三原大洋監督就任という予定が阻止された為、三原招聘に尽力していた森社長自身が就く
ハメになったという。
監督就任中は取材記者達にも「こんな年になって監督なんかやりたくないよ。」等と散々愚痴っていたらしいw
0139神様仏様名無し様
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2018/07/29(日) 00:20:35.11ID:r5OxClWz
野村の阪神時代を貶めてる連中は野村就任前の阪神をみた上で言ってるのか？
0140神様仏様名無し様
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2018/07/29(日) 00:54:40.64ID:FrI0zjYJ
前任の吉田は5位が1回、最下位が1回、一方ノムさんは…
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/29(日) 08:08:37.86ID:bpcJlt1u
９７　今岡　関本　濱中
９８　井川＋矢野
９９　藤川

阪神が強くなったのは阪神にしては奇跡的な成功ドラフトやトレードを数年に渡って続けたおかげだろ
0142神様仏様名無し様
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2018/07/29(日) 08:26:26.20ID:Y8ziuYe1
>>141
９９に福原を追加してくれ。
0144神様仏様名無し様
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2018/07/30(月) 21:44:19.92ID:gBIClirD
>>139
その理論でいくのなら尚更星野の評価が上がるだけなのに、それに関しては野村遺産で勝っただけの星野とか
小学生レベルのダブスタを振りかざすのがキチガイ野村信者
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/31(火) 06:08:31.49ID:6DOiSJ8+
時代が下れば下るほど仰木の名前が挙がりそう
俺的には名将だと思ってはいるんだが正直何が秀でていたのかが他人に説明できない
0146神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 07:13:11.38ID:HYo9yGfB
幼稚なノムラアンチのダシに使われる星野さん、かわいそう
0147神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 18:20:12.64ID:xa2y9Jwk
仰木さんは三原さんに立ち振る舞いも采配もそっくりらしいよ
0148神様仏様名無し様
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2018/07/31(火) 18:24:52.19ID:Ksr62SnQ
>>107
デナに変わっても根本的体質はあまり変わってないきはする
今年の弱さをみたら
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/31(火) 22:57:49.37ID:mJRxC5Az
身売りで身売り前の看板選手が放出されたり
指導者になれなかったりはよく聞くけど
球団の悪弊って身売りしても引き継がれるなあ
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/31(火) 23:18:33.88ID:YtEc/EQH
身売りしてフロントは一新されてもOBやタニマチはついてくるからね。
0151神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 13:23:09.77ID:rr7s7auj
古葉さんは大洋時代の評価の低さでカープ時代の功績まで逆に貶められちゃってる感じ
0152神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 14:09:55.82ID:uMkLtvuK
>>150
根本時代からのピーコ　衣笠　三村
水谷　その後の慶彦　北別府　大野ら
スカウトの巧さと選手に恵まれたが
大洋では空回りしてたのと
佐川急便絡み金脈スキャンダルに関わったのが不味かった
佐川の件が無かったらNPBを去らずに
済んでた可能性も有るが
球界での後ろ楯や政治力は無さげだったもんな古葉さんは
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 14:12:50.62ID:uMkLtvuK
失礼しました
誤>>150
正>>151　です
0154神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 14:21:30.52ID:34TP8Vd6
谷繁野村弘樹石井琢朗とか古葉が連れてきたスカウトだから取れた人材じゃないの
谷繁は広島出身で野村は古葉の息子と旧友ｄ東洋大進学匂わせて３位で確保　石井琢朗はその東洋大進学路線からドラフト外で獲得と旧来の大洋にはないドラフト巧者ぶりだし
石井と同年には同じ技で堀江もゲット
８７年ドラフト組は有名な６人全員そこそこ以上あたりだし（盛田岡本野村横谷清水田辺）
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 22:04:50.81ID:CyY3L10j
>>144
１３９な俺は中日ファンなので星野の株が上がるならその方が良いわけだが、野村遺産だけで勝ったなんてアホは見たこと無いぞ。

ついでに言っておくと星野は中日阪神でチーム成績が退任後＞就任中＞就任前になっているマジで名将だぞ。
どちらかというとＧＭとしてチーム戦力を整備する能力に比べると戦力運用には難があるが。

>>145
イチローが居たからだって言う奴も居るだろうな。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 23:39:03.53ID:vaZ1+79x
>>145
野茂とイチローのフォームを
いじらず好きにやらせてブレイクさせたのと
当時の強豪西武と渡り合って
イチロー以外は明らかに下回る戦力持ち駒で結果を出した辺りが評価されてるのでは？
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 23:54:49.86ID:AQoyIpUB
野茂は入団時に近鉄とトルネードを変えない契約を結んでいたので。
野茂もそれが入団の第一条件として近鉄側も快諾した。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 23:56:13.97ID:AQoyIpUB
イチローの振り子を放任したのも本人がいずれこれではダメだと気付くのを待っていたのが
大化けしたので驚いたといった所でしょうね。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/01(水) 23:59:36.76ID:AQoyIpUB
日替わりオーダーも予告先発の今の時代では普通の事だけど当時としてはかなり斬新だった。
先発投手が最初から分かっているのだからそれに合った打順を組むのが当然なのだが当時は
それをやる監督はいなかった。
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/03(金) 20:52:10.95ID:lzV3goGI
>>141
なお今岡は野村に潰されかけた模様
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/06(月) 23:24:41.17ID:fIdMZxzU
川上哲治
ナベツネという老害を生み出し、湯口事件を始め、若手の育成を軽視し冷遇

権藤博　
マシンガン打線とは聞こえがいいが、その裏で左腕投手をことごとく潰していき、後のベイスターズ低迷の原因となった

長嶋茂雄
球界の盟主(笑)巨人をカンピュータで最下位にした国賊。

堀内恒夫
説明不要(笑)
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/06(月) 23:50:42.03ID:Yg2D4PIJ
>>164
川上がナベツネを生んだって意味不明なんだが。
ナベツネが読売グループ内の権力闘争を勝ち上がって、
読売グループのトップに立ったことで、巨人に口出すようになっただけだろ。
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/07(火) 12:02:02.65ID:/QmQv9DL
ナベツネは正力ジュニアに引き立てられたと聞いたが違うのか？
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/07(火) 15:36:45.70ID:5CSz8bTf
>>166
ナベツネは大正力が政治家になったことによる、親自民・社内での政治部の影響力増大や
務台に忠実に仕えつつ読売グループのトップ争いのライバルを蹴落とすなどして勝ち残った。
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/07(火) 17:09:57.32ID:KEZmSLyF
>>164
堀内なんて優勝監督でもないし名将扱いされてないだろう
長嶋も名将扱いされているとは思えないし
0169167
垢版 |
2018/08/07(火) 19:15:19.63ID:5CSz8bTf
親自民って読売が親自民になったって意味ね。
念のため。
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/08(水) 01:00:04.88ID:qQyXQOEH
そもそも大正力は警察官で、アカのせいでクビになったんだから自民ができたら自民推すわな。
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2018/08/09(木) 01:31:32.66ID:WQf4b/l0
今年日本一逃すようなら短期決戦弱い監督殿堂入りだな
そもそもペナントだって広島が強いというより対抗馬不在にも程があるんだよな
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/08(土) 21:36:15.24ID:LF9+0Us0
藤田元司

野手を一人も育てられず、貧打線を生み出した。野手育成だけなら由伸以下。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 07:51:47.84ID:FKMWJbbY
>>179
原　吉村　
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 07:56:29.09ID:FKMWJbbY
長嶋が育てた野手
中畑　篠塚　松本　山倉　松井　仁志　清水　高橋　二岡　阿部
藤田が育てた野手
原　岡崎　駒田　吉村　村田　川相　緒方　井上
あれ？王は？　
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 08:49:44.49ID:0g1iPvjp
城島、松中、井口、柴原
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 11:22:58.12ID:j7ve5zCl
デーブ如きで育てたというのか
0185神様仏様名無し様
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2018/09/09(日) 11:41:01.31ID:0g1iPvjp
デーブは育てたというより、もともと埋もれていた実力をうまく使い切ったという
感じか？
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 11:59:12.93ID:MXu4GO+x
井上も育てたとは言えないだろ。開花させられず伸び悩んだというのが正しい。
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/09(日) 12:37:42.10ID:7lhPdZOd
>>1
近藤って近藤貞雄？
自分はひそかに評価してたんだが、やっぱ世間的に名将のイメージあったのか。
なんというか任された組織の弱点把握して意外な手を打つ博打打ちといったところかな。
今じゃ当たり前だけど投手分業制の確立や平野謙の起用、大洋のスーパーカートリオなど。
地味な三河のオッサン風貌してやることは派手なイメージ。
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/14(金) 16:59:04.81ID:IqKrdeuN
逆にヘボ監督のイメージなのに隠れた名将だと思うのは別当、根本。
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/14(金) 20:55:10.43ID:4X3jbeIn
>>188
チーム編成や育成の達人のイメージ。
反面、世代交代に拘る余り若手偏重で優勝には届かずって感じ。
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/18(火) 14:49:55.43ID:Sa4KJhML
土井正博を使い続けてあそこまでの選手にしたのは凄いな別当
山内一弘、榎本喜八も別当
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/20(木) 14:38:25.33ID:QU+qqOys
>>190
葛城隆雄も
榎本は荒川博でしょ

別当が最後に育成したのが
田代富雄
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/30(火) 20:59:21.08ID:4Ffxpwup
別当は何かと問題が多い大洋球団とうまくやりあっただけでも大したもんだと思う
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 15:24:53.23ID:E38nYEgg
初年度の楽天を勝たせられるのが名将
いない？じゃあ2年でどれくらいやれるのかを見てみたいなぁ
無理だけど
広岡、落合がやったらどうなってたか
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 18:28:53.67ID:z13/NV3Y
>>194
根本・関根みたいな耕し役が数年間何とかしないとああいう弱小球団はどうにもならんだろ。
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 19:13:01.82ID:E19u/Nnu
>>187
どう考えても名将じゃないよｗ
優勝したのは１回だけで他の年は全部Ｂクラスだぞ？
優勝した年も勝ち星では２位巨人より下、
引き分けがやたら多くて勝率でわずかに上回っただけ。
しかも優勝決定の最終戦はきな臭い噂が残ってる。
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/02(金) 19:45:47.18ID:i0FvFqGv
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】　阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

ぐるナイゴチ、ブルマ声優、読売ジャイアンツ、ももクロ妹分、放射能無関心さんたちの末路
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 08:03:10.23ID:84hf50HG
ダイハード打線はラビットボール以外にやはり王が監督だったことが大きいと思う
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/13(火) 08:11:02.63ID:84hf50HG
オリックスはコリンズの投手整備が遠因で2014の確変につながった
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