昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
秋山なんか外角打てないし日米野球でメジャーの投手の重い球にてこづって
ろくに前にも飛ばなかったじゃん
86年の日米野球では引退する山本浩二がガンガンいい打球飛ばしてて
解説の山田久志にもうちょっとしっかりしろよと落合といっしょに怒られてしゅんとしてたぞw
ただ秋山と落合を擁護すると彼らは飛ばないボールでプレーした経験がないからな
王や浩二はメジャー球より飛ばないボールでプレーしたこともあるし 技術的な所で秋山は難があったけどフィットネス的にはもう凄かったよね。
意外と器用な一面があるのでメジャーでも最初は手こずるだろうけどアジャストするさ。 20年前に引退してる選手だけどな秋山は。
それだけ打撃が進化してないから時代の流れが止まってるんだよ野手は。 守備走塁は完璧だからレギュラーは間違いないだろうけどね
3年目くらいで秋山.260 30発くらいはクリアできたと思うけど 飛ばすだけだったら王より田淵のほうが凄かったからね
「数では王さんには到底かなわない 僕の夢はどこまでもボールを遠くへ飛ばす事だから」
田淵の名言だね 50本以上打ったことあるのになぜか全然名前が出ない野村克也 原辰徳だってリストで持っていくタイプだからメジャーでもそこそこやれたとは思うよ。
クロウはあんな奴メジャーで通用しない通用するのは吉村だけだなんて若大将の事を貶してた
けど単に二人の確執から来ていた発言だとは思う。ホーナーは落合よりも原のほうを褒めてた。 野手は下がったと思うけどね。
筒香のどこがいいのかわからない。
阿部慎之助もそうだったけど。
今はスラッガーが絶滅した時代だ。 >>643
>昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
昔は封建縦型非合理的体系が、どの世界でもあったからね。
今は、プロスポーツ等の実力社会の年齢による区分けが少ないから、
年齢を重ねた人間も、若くても実力がある者へのリスペクトは強い >>661
レジースミスも原を推してた。
「原の顔は童顔だがあの下半身見てビックリした、特に尻を見てごらんよ、メジャーで何人も長距離打者見てきてるけど
原の下半身、特にあの尻は間違いなくメジャーでも長距離砲だ」
と言ってた >>666
お前がコテ時代に「病院に行け」と言われてたんだろ。
それを鸚鵡返しにしてるだけ
〜〜ボンというのもお前以外には意味不明だが、
逆ギレして鸚鵡返しにしただけだろw >>663
この何年も球場に行ってないが、外野席に居ても
「もし打球が飛んで来たら怖いな」
って思わせたのは松井以来だよ、ツツゴウは >>669
いやそういう意味なら外国人スラッガーがいる。
ミッチェルとかカブレラのほうが松井や筒香よりも打球が速かった。
筒香より速い打球の外国人スラッガーは以前は結構いた。
松井は打球の速さだけならメジャーでもトップクラスだったけど。
筒香がメジャーでホームランを20本打つのはかなりたいへんだろう。 ああ大谷がいた。
大谷は故障がたいしたことなくて
打者に専念するならメジャーで40本50本と打てるだろう。 だから今更ながらちょっと勿体ないよな大谷は。多芸は無芸になってしまっている。 四月の大谷見てたら
15勝 10本は行くと思ったもんだかね
まあ来年以降に期待だね 大谷ファンだけど大谷の打撃は新庄レベルで守備しないから新庄以下なんだよな
打者に専念するなら最低限守備もして規定打席に到達しないと話にならない。 >>675
もちろんフル出場する。
打撃はメジャーでタイトルがとれる。
最初から打者に専念してたら2年から3年でトップになる。 >>665
浩二オタは、浩二に関しては盲目だが、それ以外は比較的まともな事言ってると思うけど
独り言の人も盲目懐古って訳でもない
例の元コテは‥
あぼーんだなw 俺は、
平成>>>昭和
という考えだが、
かといって、現在のNPBが最高なのかと言うとな‥
2018年が最高だと言ってる人は、
20年後のNPBは更にレベルは高い、という考えなのかね? >>678
そうなんだよなw
ここで現代が最強って言ってる奴は、
なぜか20年後も今のメンツが通用すると思ってる
まさに支離滅裂。結局は現代が好きなだけ 大船渡の佐々木くんあたりがプロ入りして、日本球界のエースになってる頃にはまたもっとレベルが上がってるだろうな。 >>676
川内優輝なんて、
2017年の出場レース
フルマラソン 12大会
ハーフマラソンなど 15大会
(日本のトップ選手は1〜2大会程度)
何年も前からこんなペースで、
それで大した故障も無い。
競技は違えど大谷も3割30本15勝くらいは
出来るでしょ。 >>684
この人、いつまでバカボンバカボン言ってんのかな
正直、バカボンなんて知らないし、
コテでバカボンなんて使ってた人、ここ3、4年見てないけど
そんな大昔の事にいまだにこだわるってこの人こそ懐古なんじゃ?
わざわざ知らない、バカボンの押し売りやめてほしい 世代間の格差で数年単位だと昔の方がレベルが高い事は有るだろうけど
昭和と平成じゃ比較にならんわな
88年世代全盛期の今はレベルが高い時期だと思うわ 野球もこれくらいくっきり世代間の差が出るのかな。
↓
将棋 タイトル獲得者の生まれた年
↓
1966年 森下卓
↓
1969年 佐藤康光
1970年 丸山忠久 羽生善治 藤井猛 森内俊之 郷田真隆
1971年 屋敷伸之
1971年 深浦康市
1972年 三浦弘行
1975年 久保利明
↓
↓
1984年 渡辺明
1986年 広瀬章人
1987年 佐藤天彦
1988年 中村太地 糸谷哲郎
1990年 豊島将之
1992年 菅井竜也
1993年 高見泰地
*1966年以降のみ
*早生まれは前年の表記
上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
5人タイトルホルダーを輩出している。 >>688
加藤一二三によると藤井聡太は大山康晴には勝てなかっただろうと言ってる。 二上によると20歳のときの羽生は同じく20歳のときの加藤一二三には及ばないそうだ。 >>688 少し修正
将棋 タイトル獲得者の生まれた年
↓
1966年 森下卓C1
↓
1969年 佐藤康光A
1970年 丸山忠久B2 羽生善治A 藤井猛B2 森内俊之F 郷田真隆B1
1971年 屋敷伸之B1
1971年 深浦康市A
1972年 三浦弘行A
1975年 久保利明A
↓
↓
1984年 渡辺明B1
1986年 広瀬章人A
1987年 佐藤天彦A
1988年 中村太地B2 糸谷哲郎A
1990年 豊島将之A
1992年 菅井竜也B1
1993年 高見泰地C2
*右の記号は順位戦のクラスで、現時点での実力を示す
*A>B1>B2>C1>C2 F
*Fは半リタイアみたいな感じ、森内は昨年A→Fに
*佐藤天彦は現名人
*早生まれは前年の表記
*1966年以降のみ
*上記以前では、1980年プロ入りの「55年組」が
5人タイトルホルダーを輩出している。
*1969年には夭逝した「羽生が恐れた男」村山聖もいる
*棋士が最も強い時期は野球と同じで25〜30歳
《『棋士の一分』橋本崇載から》だから羽生世代は異常。 >>689 >>690
将棋は常に新しい戦術・技法が生まれ棋譜として残る。
当然多く知っている方が有利だし、未知の手に対応する
のは難しいから、基本的には 今>昔 になる。 最新鋭のコンピューターで棋譜の最善手を暗記してるからね。
それは別に誰でもやる事なんだけどやはり若い人のほうが記憶力があるんだね。
だから藤井以上に凄い棋士はこれからも出続けるよコンピューターが進化し続ける限りはね。 ひふみんや大山さんや永世突撃〜(?w)さんらが若いころに今のような最新鋭のコンピューター
があったらどうなっていたかという事だねだから。だから将棋は新旧比較できない条件が違い過ぎるから。 楽天の岸はいい球投げてたな
同時に30年前のオールスターの西崎を彷彿させたね
まあ、西崎は今でもバリバリに通用するだろうけど このスレだとまるで筒香が現役トップの打者みたいに語られてるのが違和感有るわ
現NPB上位は柳田丸秋山近藤で筒香は山川鈴木山田らと5番手争いの打者なんだが >>698
今の時代はスラッガーがいないという話だからね。
スラッガーだと筒香になってしまうのじゃないかな。
それでそれほどのバッターじゃないねということになる。 >>694
とは言いながら、こんなデータもある。
将棋のレベル差を比較する2014年の論文から
一部意図的に抜粋
森内俊之 3005 ※調査前年の名人 平成
大山康晴 3028 ※名人位歴代最多 昭和
大橋宗英 2987 ※歴代家元名人最強 江戸
清水市代 2709 ※女流名人歴代最多 女性
将棋プログラム(Bonanza)による分析で、
悪い手がどれくらいなのかを計る指標として
「平均悪手」を導入。数値=高>低
ツッコミ所は多々あるとはいえ、
将棋の基本ルールは変わらないので、
世代や性差を超えての比較が可能となる。
ちなみに、アメリカの文献に初めて「Baseball」
という言葉が登場したのは1791年。大橋宗英は
それ以前に活躍した棋士である(1756-1809)。 >>701
才能は時代で変わらない。
それとチェスも将棋も囲碁もコンピューターは天才にどうしても敵わない局面があることが明確になったようだ。
人間とコンピューターの勝負は決着が着いた。 >>702
これ以上やると人間がコンピューターに全く歯が立たなくなる日がくるのが見えたので電王戦を
やらなくなったんですね。 山本昌
昭和63年 5勝0敗
平成25年 5勝2敗 将棋の現在の年齢別の修行時代の環境
60歳台以上 プロ棋士の棋譜を手に入れるには連盟に行って1枚1枚手書きで写す必要があった。
50歳台 コピー機出現により1枚1枚手書きする必要は無くなったが依然棋譜管理は紙ベース。
40歳台 棋譜を電子データで管理できるようになった。しかし媒体はフロッピーディスクなのでそんなに大量の棋譜は管理できないし、取得に関しても手作業。
30歳台 大量の棋譜を電子データで管理できるようになり、取得もネットの出現で簡単になった。ネット将棋の出現で時間、場所に関わらず強い人との実戦経験が可能になった
20歳台 プロを超える棋力のソフトの出現で研究が大幅に効率化された。
時代ごとで環境が違い過ぎて、強くなるスピードが違って当たり前。
今のプロ棋士なら15歳時点で15歳当時のひふみんの棋力を上回っている人も多いかもしれないが
もし、ソフトもネット将棋も無い環境なら、15歳の時点で15歳当時のひふみんの棋力になるとか相当に無理。
野球も将棋ほどではないかもしれないが、効率的に野球が上手くなるツールはいくつも登場しているので
同程度の才能なら圧倒的に後の時代の方がパフォーマンスが高くて当たり前。
むしろ無茶な練習でも壊れないような身体の強さは昔の方が上かも。 きちがい懐古のキチガイ理論のターンが
以下も続きます >>709
モーツアルトに匹敵する音楽家が現代には大勢いると言ってるようなもの。 永世突撃〜w
昔は昔でトンでもない棋士もいたもんだなw >>479
確かに、昔なら145kmしか出なかった投手が、今はトレーニング方の進歩で150km投げられるようになったんだろうが、
二流が150投げても所詮は二流なんだよな
例えば、90年代で言ったら、
西武の前田勝弘、巨人の木田・西山・石毛あたり
彼らも150km投げてたが、当時でも脅威にはならなかったんだよな
こういうタイプの似非速球投手が増えたんじゃないかな? >>715
球速、特に平均球速はルールで大きく変わるだろう。
ストライクゾーンやボールが変わったら平均球速も変わる。
たとえば下のゾーンをとらなくして、サイドを拡げると平均球速は低下する。
シュートやスライダーが有利になって、落ちるボールは振ってもらえず
速球でストライクをとることのリスクが激増する。
この場合、進化というか適応として平均球速は低下することになる。 つまり150km/h投手が激減してシュートスライダー投手が増える。 >>715
こういう一部切り抜くバカ懐古って同一人物なのかな いつも似たようなパターンだが
自分が頭おかしいことにも気づいてなさそうだが しかも例に出した石毛とかノーコン病発するまで超一流のおさえじゃねえかw
それこそ懐古がいばっていいぞ全盛期の石毛は メタボン、idを変えるのを忘れているぞ。
メタボン、病院に行きなさい。 音楽などの芸術と違って先人の丸パクリが許されるんだから先人の練習方法や技術とかを学んでレベルが上がるのは当たり前なんだよなあ 打つ方もレベル上がってるんだから、150キロ超える豪速球投げてもけっこう打たれて、
ファビョるのも当たり前じゃねーかバーカ。
昔は打つ方もレベル低かったから、140キロ程度でもついていけなかっただけ。 かつて何度も飛ぶボール疑惑というのがあった。
いざ検査してみると見事にいずれも黒だった。
↓
NPBは盛り上げる為なら手段を選ばないのは確定
↓
そして飛ぶボールに並んでスピードガン水増し疑惑もある
↓
前科2犯の組織に「今度はやってません」と
言われたところで何の説得力も無い
↓
なのにスピードガン水増し疑惑に対してだけ頑なに白と言い張るアホがいる。
↓
裏方や関連業者の誰かが告発してくれたら大爆笑なんだけどなぁ。 スピードガン水増しでもない限り懐古ちゃんの気が収まらないくらいスピードあがっちゃたもんなw
そのい気持ちわかるよ >>723
打てるけど腕の力がないから遠くへ飛ばないんだよな。 昔は石嶺和彦みたく全身を巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だったんだよな。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべく腕の力で思いっきり叩き付けるけど日本人選手の腕力ではこれを
やってもボールが飛ばない。 リストだけで持っていけるのは秋山くらいだ。秋山のリストは日本人離れしていた。
外人が皆一様に驚くから本物だよ。 コントロールは昔の投手のほうがあったと思う。リリースポイントだけでなく下半身も
盤石だしね。 同じことを100回言ってるから100回返しただけだ。 >>725
水増し云々はどうでもいいが、楽天の岸は今年max150km。
防御率1点台と素晴らしい成績だ。
要するに、スピンの効いた速球ならこのくらいの球速で十分なわけ。
http://baseballdata.jp/playerP/700065.html
ちなみに、今年NPB最速のカミネロなんて防御率5点台で、現在干されてるだろ。
日本人最速の藤浪も木偶の坊と化しているが。
ま、無駄な球速は必要ないんだわ。 投げるだけなら160km/h以上を投げられる投手は昔も今もかなりいるだろう。
ただし無意味なだけで。
金田も堀内も投げられるけど故障するだけだから投げなかったと言ってる。
160km/h以上を投げてもそれほど打たれないわけでもないし割が合わない。 ストライクゾーンを低めに大きく拡げたら棒球とフォークの組み合わせが生きてくる。
平均球速を上げたいのなら低めを大きく拡げたらいい。
つまらない野球にはなるだろうけど。 江川なんか高校時代、県大会レベルでは完全試合、ノーノー連発で無双だったろ。
今は大船渡の佐々木くんなんかが150キロ台半ば投げてもそこそこ打たれて点取られるからな。
高校生打者も高速バッティングマシーンで猛特訓してるからやっぱ昔とレベル違うよ。 >>738
おじいさんが230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいた。
このおじいさんはメジャーで5割80本は打つだろう。
君もそう思うだろう。 馬鹿か
150でるマシンなんて大昔からあるしさらに前に設置して調整するなんてのもやってたし
ここの馬鹿が言ってる昔の野球って戦前のことなのかな コントロールできるなら速いほどいいよ
速くなるほどヒット率落ちるデータあるし
最近でも優秀なのはみんな速い投手だよ
ダルビッシュ田中マエケン菅野
全員球速もコントロールもある投手だ
ノーコンは致命的だからダメだけど
昔も大投手は速さとコントロールがある奴ばかりだった 昔の投手は凄いって言っても
正直全然ダメな投手も沢山いたし
良い時期のダルビッシュや田中に投げ勝てるかと言ったらなぁ
スピードも体格も昭和は負けてるし
二人とも変化球も制球力もある
普通に平成の投手の方が凄いよ
分業制になったから先発の体力だけは昔の方があるかもしれんが >>743
いやもう結果は出た。
金田や江夏の高みにはもう届かない。 >>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。 >>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。 >>741
既に70年代には170キロを投げるマシーンがあって江夏がピッチャーはたまったもんじゃない
とえらい嘆いてた。 あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね?それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのPCが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。 あれ三連投になってる何だこれ。最近多いんだよな。向こうのcgiの不具合かね?それとも
何かサーバー負荷をかけるウイルスにでもうちのPCが感染してるんだろうか。ウイルススキャン
しても何も出てこないな。 230km/hの高速バッティングマシーンを打ち込んでいるおじいさんはメジャーで5割80本は打つ。
完璧な論理だ。メタボンの圧勝だ。 バッティングマシーンなんて、慣れればそこいらの姉ちゃんだって軽く150キロくらいなら打ち返すぞ >>752
そこいらの姉ちゃんは日本だと三冠がとれる。
メジャーでもタイトルがとれるかもしれない。
これが科学的トレーニングの成果だ。
メタボンは偉大だ。 >>312
昨日、残念ながら岸は打たれたが、変わって防御率1位に躍り出たボルシンガーも今季max146km
http://baseballdata.jp/playerP/1700145.html
150でなければ通用しないってことはない。
やはり、無駄に球速だけ出る雑魚が増えたのかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています