昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
奪三振率が高いことが一流の投手であることを必ずしも保証しないように
与四球率が低いことが必ずしも絶対的な制球を誇る投手であることを保証しない。
特にこれらの数字を違う時代で比較することは無意味だ。 >>582
いいか悪いかじゃなくて現代の投手は概ね球速と制球を両立させてるの >>576
当時のメジャーを真似てゾーンが下がりフォークが圧倒的な存在になったのは失敗だったと思う。
投手や打者の技術が劣化することになった。
今のメジャーはだいぶ持ち直した。身長165cmのアルトゥーベがメジャートップの選手になった。
良い方向にメジャーが進化している。
ところで話は変わるけど、落合がフォークに強かったのはなぜだろう。 昔の投手は奪三振率も低くコントロールも悪い
つまりは打たれるのも抑えるのも運次第という投球 >>583
いや今もいい投手が現れているのは喜ばしい。
だけどイニング数が少ないから過去の名投手と比べるとどうしても見劣りする。 落合は速くて力がある球には弱かった
だからピンチの場面でパワーピッチされると無様な結果に終わることが多かった
どうでもいい場面では鬼のように打ちまくったてけど
星野さんはそこらへんが不満で高いのにチャンスで打てない使えないやつと吐き捨ててたな >>585
意味がわからない。
統計を勉強しなよ。 落合は今の打者が下手なのは防具で守られてるからよく球をみなくなったからだと言ってたな
長島、浩二、落合はボールを怖がりすぎと笑われてたけどあれはよく球を見てたんだよね >>587
なるほど、本当に速いボールは捨てていたわけだ。
その分、中低速に集中できる。
割り切ったバッティングだ。 メジャーでもシーズン200三振があたりまえのようになってる
ウィリー・メイズだったか30本打っても200三振するような打者はいらんと苦言を呈してたな
イチローのような当て逃げもダサいけど前に飛ばなきゃ何もはじまらないしな >>589
確かに当時の一流打者は死球に対応できるよう準備している。
王貞治の全盛期の映像を見ると、身体にむかってくるきつい攻めをひょいとよけている。 >>591
今のメジャーはホームランのタイトルをとっても二軍落ちするみたいだね。
クリス・カーターが200三振で二軍落ちして今もメジャーに上がれないようだ。 >>587
いや、王も弱かった。
しかし、松井が小宮山から低めの落ちる球を見事すくい上げてホームラン打った時に概説が誰だったか忘れたが
「見ててごらんなさい、こんな難しい球打つからバランス崩して長いスランプになるから。ワンちゃんなんか絶対手を出さなかった。松井が今後ホームラン王に長く君臨するなら割り切りも必要ですよ」と。 日本人投手ばっか話題になるが、日本でプレーした外国人投手なんかどうなるのか。
懐古厨の基準を適用すると、バッキーなんかメッセンジャーよりも上で、20勝とか余裕でできちゃうんだろうな。 >>594
そう言えば江夏が王さんを相手にするときは完璧な組み立てをすると確実に抑えられたが、少しでも間違えるともっていかれたと言ってた。
江夏にとって王貞治はピッチングのバロメーターになっていた。
一方長嶋茂雄は江夏にとって理解不能な存在だったと言ってた。 >>595
バッキーは後半ピンチになると1メートル前から投げてたって述懐してるね >>577
川崎ムネリンもいってたけど40までやるような選手は別格
レベルが上がったかどうかは微妙だが
時代が変ると違う競技をやるようなもんだな >>577
他のベテラン選手が引退したのを考慮に入れろよ
そいつらは地力がある上に今でも通用する術を身につけたの
ただし活躍したと言っても限定的で往時の大車輪の活躍はできてない >>595
バッキーはメジャー未経験、24歳で来日
メッセンジャーは19からマイナー、23歳でメジャーデビュー
メジャー成績は、4勝12敗 2セーブ25ホールド 防御率4.87なので
おそらくバッキーの頃のメジャーでは登板機会は無かっただろう。
年度 登板投手数 50回 規定回 チーム数
1957 249人 145人 56人 20チーム マイナー初登板
1962 304人 197人 68人 20チーム 日本初登板
2017 755人 355人 58人 30チーム 当時の外国人とかクラブチームレベルと隠居してたのむりやり連れてきてたんだがw >>599
レベルが上がったと言えるかどうかよくわからない。
特別なトレーニング方法が開発されたわけでもないし
素質のある選手の数は昔のほうが多かっただろう。
下位レベルは上昇したようにも思うけど、
オールスターを見るとむしろレベルは下がったんじゃないかとも思える。
よくわからないな。 筒香とかメジャーのスラッガーのコピーのような感じだ。
メジャーでタイトル争いができる水準じゃないと思う。 >>603
キチガイはこれだから
昭和よりレベルが下がってるわけないだろ
見ただけで一発で上がってるのがわかる 野球人口は激減してるし体格は横ばい
70年代に高校野球で甲子園に出た知り合いがいるけどプロになったチームメートは
すさまじい身体能力の持ち主だったらしい
遠投120mで100m走11秒台で握力80kg背筋力300kgとかだよ
そのアスリートもプロでは鳴かず飛ばず バッキーは30勝近くあげて沢村賞獲ってるし、巨人戦でノーノーもやってる。
もしバッキーがしょぼかったら、当時のセやON巨人のレベルが疑われるなw 高齢の投手(選手)が、活躍するという事は、その選手が若い全盛時代の方がレベルが上、
そのロジックだと、1番レベルが高いのは、プロ野球創成期になってしまう・・・
いつの時代にも、高齢で頑張る選手はいるものだ。その事とレベルの話を結び付けるのは無理がある 今の子は下手なのに練習もあまりやらないからね
素振りとかランニングなどの地味な練習をいやがるし
メジャーは走らないとかデマ飛ばしてるやつがいるけどアーロン・ジャッジの練習メニュー
みたらめちゃめちゃ走っててびっくりした
バーベル担ぐ練習しかしてなさそうなのに
大谷も走らないから虚弱なんだよな
すぐ故障するからお話にならない >>607
関係ない
問題は現役プロ選手の運動能力と技量だから
誰が裾野の体力の話をしたよ? 誰が言ったかわすれたけど大学時代にナイター設備がなかったからボールに石灰をまぶして
ノックを受けてたと言ってたな
緊張感やばかっただろうな下手すりゃ大怪我する
でもその練習のおかげで名手になれたわけだからな
今の選手にいいたい「遊んでばかりいないで練習しろ」と
下手なんだから >>611
朝鮮人なんだろうが日本語で話してくれるかな
それにいつもお前は昔の選手は身体能力がしょぼいと言ってるよねw 猛練習や長時間練習は、昔に比べ少なくなってるだろうね。
ただ、今の選手は真面目なのか、オフにパーソナルトレーナーを招いて筋力強化している選手は多いね。
投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる >>614
>投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
>今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる
興味深い話だな? 具体的なデータはあるの?? >>613
都合が悪い指摘をされたら日本語いじりかよ
プロ野球選手のレベルの話だろう
一般人のレベルの話はしてないよな >>609
いや昔は40過ぎて活躍する選手は少なかった。 >>614
1960年代だと豪速球投手の球速のピークは高校時代やルーキー当時だったかもしれない。 60年代、70年代、80年代と日本〜韓国〜日本でプレーした新浦なんかはいつがピークだったのか。 >>621
球速は高校生の60年代でピークは70年代。
高校生のときは155km/h以上は投げていただろう。 >>592
耳当てヘルメットでない時代だったからね。死球避けはまさに命に係わる問題だった。
CTスキャンのない時代だったので田淵も一歩間違えば死んでいた。 山本昌が50までやれたんだから80年代だって満更ではないさw 山本昌や工藤公康は昔の厳しさと現代の合理性を双方経験したからすこぶる長持ち
したんだね。だから彼らのように長命な選手は今の代からは案外出てこないかも知れない。 腕の力だけでホームランが打てる日本人は秋山幸二だけだな。
確かに落合もリスト凄いけどね。落合もあだ名がポパイだったな。 >>601
メジャーも球団数が少なかったからな。今はメジャーも球団数が増えてピッチャーが
不足してるから日本で通用しなくなったよれよれの選手にもメジャーのマウンドに上がる
チャンスがある。 >>617
一般レベルが下がればプロのレベルも下がると思うんだが、 >>628
一般はもうオートメーション化で殆ど体を動かさないので体力は下降の一途だが
選手は人工栽培と薬漬けの悪魔の毒毒モンスターと化して記録が伸び続けていますw >>629
ところが実際はそんなことをしていない。
現実は育種も遺伝子操作も薬物もサイバーもやっていない。
せいぜい障害者のバネ足くらい。
近いうちに障害者のほうが記録が上になるのじゃないか。
すでに車椅子マラソンの記録は比較にもならない。 >>628
影響しないと言ってと差し支えない
なぜならプロ志望のトップアマチュア選手ですらプロになるとは限らないから
今いる人材だけでも昔より上なんだよ
一般人の話をしてるわけじゃないよな? >>632
理屈がたどれない。
誰か理解できて説明できる? >>633
理屈が通じないのはお前だろ
今だってプロ志望者のうちのひと握りしかプロになれないのにボトム層のレベルなんてどうでもいい
これまでの競技レベルを維持するだけの競技人口は満たしてるよ >>634
仮にそうだとして
どういう理屈で
「今いる人材だけでも昔より上なんだよ」
にたどり着くの?
誰か理解出来て説明できる? どうみてもレベルがまるっきり違うのに
認めないのはただの逆張り懐古
よくネットにいる今を叩いて通ぶりたい痛いやつ わけのわからない屁理屈を重ねしつこく最後にレスすれば勝ってる気になるバカ 金田が160キロ投げてたなんて言ったらすぐにバカボン祭りが始まるけど
腕っぷしだけでホームラン打てるのは秋山しかいないと言っても現代厨房が何も言い返せない
所を見ると打つほうはいかに停滞しているかがわかるな。 体格がよくなっているからパワー系の数字は伸びてるけど
いわゆる運動神経は良くなってるわけじゃない。
短距離や肩なんかは昔より悪くなってる。 >>625
それは言える
ここで松坂凄い内海凄い福留凄い言ってる奴いるけど
それこそ全盛期から見れば全然だからな
年相応の活躍でしかない
そもそも松坂内海なんてまだ30代だし
40代になっても二けたや3割あるいは40本打ってた
山本昌 工藤 黒田 金本 山崎 落合のような存在は
今は皆無
福留なんて案の定へばって.250程度に収まってるしな >>630
トレーニングが毒毒モンスター化しているというかw
器具トレのオンパレードでまるで機械人間みたいだ。
全てがプログラム化されてまるで意思を持たない群れのようだ。
食事ももうプロテインとか人工的なもの飲んでるしね。 >>636
メタボン、はやく病院に行きなさい。
もう日常生活をおくれる最低レベルの精神状態も満たしていない。 体力面というより技術面が大きいんだよな記録は。
だからマッチ・ニッカネンがV字飛行で飛んだらどんなに恐ろしい事になるかわかるだろ。
ラージヒルジャンプで足を揃えて130メートル飛ぶ人だよ。 昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
はっきり言って今は若手選手がだらしないのではなくベテランがだらしのない時代だよ クランプスケートに泣かされたのがあの堀井学だな。
オリンピックでも前走者が次々と世界記録を作っていく中で最終走者の堀井のタイムはどうにもならなかった。
清水は見事に対応して金メダルを取ったが。 堀井はちょっと気の毒だったな。まさに用具に泣かされた形になった。
金メダル取らせてあげたかったね。 ま〜た「アベベがまともなランニングシューズ履いて走ってたら2時間切ってる」とか、
そういう展開になってるなw マラソンは中距離化してるよな。だから体つきが中距離の体つきになってきてる。
中距離走のノリでそのまま42キロ走っちゃう感じ。
まあ勢いなんだろうね。
マラソンの世界記録ってベテランではなく初マラソンのランナーが樹立する事が多いね。 だから100キロ以上の距離を走らせたらもしかしたら昔の人の方が速いかも知れないよ。
完全に長距離に特化した体つきしてるからね。 金やん伝説については現代厨房も面白おかしく叩いてくるけど
秋山幸二伝説を話した途端にみんな黙っちゃうんだからな。
本当に打つほうは進化してないんだな。せいぜい大谷くらいだ。 勝手に誰も聞いてないこと延々語ってるバカ懐古が3匹ほどいるな 160キロ以上の速い球になるともう腕だけでちょこんと当てないと当たらない。
これでホームランにするのには相当な腕力がいって日本人には到底できない打ち方だ。
これが出来る日本人はせいぜい秋山か落合くらいだろう。 もうこの打ち方でないとメジャーではホームランは量産できない。
ミッチェルやマグワイアみたいなお化けでないとホームラン40本以上は無理だ。
このうち方で日本人で40本の可能性があるとしたら秋山と落合くらいだ。 秋山なんて殿堂版の感覚では現代の選手だろうw
打球を飛ばす力
秋山>>>>>>>王
なんて書き込んだら、懐古厨が発狂するだろうしなw 秋山なんか外角打てないし日米野球でメジャーの投手の重い球にてこづって
ろくに前にも飛ばなかったじゃん
86年の日米野球では引退する山本浩二がガンガンいい打球飛ばしてて
解説の山田久志にもうちょっとしっかりしろよと落合といっしょに怒られてしゅんとしてたぞw
ただ秋山と落合を擁護すると彼らは飛ばないボールでプレーした経験がないからな
王や浩二はメジャー球より飛ばないボールでプレーしたこともあるし 技術的な所で秋山は難があったけどフィットネス的にはもう凄かったよね。
意外と器用な一面があるのでメジャーでも最初は手こずるだろうけどアジャストするさ。 20年前に引退してる選手だけどな秋山は。
それだけ打撃が進化してないから時代の流れが止まってるんだよ野手は。 守備走塁は完璧だからレギュラーは間違いないだろうけどね
3年目くらいで秋山.260 30発くらいはクリアできたと思うけど 飛ばすだけだったら王より田淵のほうが凄かったからね
「数では王さんには到底かなわない 僕の夢はどこまでもボールを遠くへ飛ばす事だから」
田淵の名言だね 50本以上打ったことあるのになぜか全然名前が出ない野村克也 原辰徳だってリストで持っていくタイプだからメジャーでもそこそこやれたとは思うよ。
クロウはあんな奴メジャーで通用しない通用するのは吉村だけだなんて若大将の事を貶してた
けど単に二人の確執から来ていた発言だとは思う。ホーナーは落合よりも原のほうを褒めてた。 野手は下がったと思うけどね。
筒香のどこがいいのかわからない。
阿部慎之助もそうだったけど。
今はスラッガーが絶滅した時代だ。 >>643
>昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
昔は封建縦型非合理的体系が、どの世界でもあったからね。
今は、プロスポーツ等の実力社会の年齢による区分けが少ないから、
年齢を重ねた人間も、若くても実力がある者へのリスペクトは強い >>661
レジースミスも原を推してた。
「原の顔は童顔だがあの下半身見てビックリした、特に尻を見てごらんよ、メジャーで何人も長距離打者見てきてるけど
原の下半身、特にあの尻は間違いなくメジャーでも長距離砲だ」
と言ってた >>666
お前がコテ時代に「病院に行け」と言われてたんだろ。
それを鸚鵡返しにしてるだけ
〜〜ボンというのもお前以外には意味不明だが、
逆ギレして鸚鵡返しにしただけだろw >>663
この何年も球場に行ってないが、外野席に居ても
「もし打球が飛んで来たら怖いな」
って思わせたのは松井以来だよ、ツツゴウは >>669
いやそういう意味なら外国人スラッガーがいる。
ミッチェルとかカブレラのほうが松井や筒香よりも打球が速かった。
筒香より速い打球の外国人スラッガーは以前は結構いた。
松井は打球の速さだけならメジャーでもトップクラスだったけど。
筒香がメジャーでホームランを20本打つのはかなりたいへんだろう。 ああ大谷がいた。
大谷は故障がたいしたことなくて
打者に専念するならメジャーで40本50本と打てるだろう。 だから今更ながらちょっと勿体ないよな大谷は。多芸は無芸になってしまっている。 四月の大谷見てたら
15勝 10本は行くと思ったもんだかね
まあ来年以降に期待だね 大谷ファンだけど大谷の打撃は新庄レベルで守備しないから新庄以下なんだよな
打者に専念するなら最低限守備もして規定打席に到達しないと話にならない。 >>675
もちろんフル出場する。
打撃はメジャーでタイトルがとれる。
最初から打者に専念してたら2年から3年でトップになる。 >>665
浩二オタは、浩二に関しては盲目だが、それ以外は比較的まともな事言ってると思うけど
独り言の人も盲目懐古って訳でもない
例の元コテは‥
あぼーんだなw 俺は、
平成>>>昭和
という考えだが、
かといって、現在のNPBが最高なのかと言うとな‥
2018年が最高だと言ってる人は、
20年後のNPBは更にレベルは高い、という考えなのかね? >>678
そうなんだよなw
ここで現代が最強って言ってる奴は、
なぜか20年後も今のメンツが通用すると思ってる
まさに支離滅裂。結局は現代が好きなだけ 大船渡の佐々木くんあたりがプロ入りして、日本球界のエースになってる頃にはまたもっとレベルが上がってるだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています