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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:03.14ID:1LlqBWD8
86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。
0060神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 11:28:51.42ID:vlDCiR/T
>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。
0061神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 11:55:02.08ID:2KxCkIjs
>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ
0062神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 12:07:15.94ID:rSoJ+l/j
>>50
は？強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ
0063神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:07:14.14ID:VCpL6ad0
メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。
0064神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:16:07.85ID:RbSyAtMW
今のパリーグで（1986年くらいの）落合がやったらどういう数字になるか？

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが
0065神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:17:20.49ID:VCpL6ad0
>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか？
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。
0066神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:22:40.18ID:VCpL6ad0
21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。
0067神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:31:01.04ID:VCpL6ad0
1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。
0068神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:32:55.35ID:2KxCkIjs
バカボ
0069神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 14:47:32.80ID:5ePowUty
メタボンフルボッ

w
0072神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:08:05.81ID:SI2JIpoC
>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。
0073神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:10:50.03ID:SI2JIpoC
８４年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。
0075神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:22:47.05ID:SI2JIpoC
>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。
0076神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:23:45.33ID:SI2JIpoC
だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。
0077神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:26:02.25ID:RbSyAtMW
投手のスタミナ面ってどうなんだろう？
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし
0080神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:34:25.13ID:SI2JIpoC
>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。
0081神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:35:49.12ID:lSr0Jjjj
>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ
0082神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:36:09.35ID:SI2JIpoC
今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。
0083神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:36:56.00ID:SI2JIpoC
>>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:39:32.20ID:SI2JIpoC
飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。
0085神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:41:45.26ID:SI2JIpoC
篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。
0087神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:46:57.77ID:SI2JIpoC
外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:48:49.18ID:SI2JIpoC
キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。
0089神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:50:28.83ID:SI2JIpoC
>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってｗ
そういう時代でした。
0090神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 17:08:08.78ID:C1SaEU5r
ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな
0091神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 17:18:19.77ID:VCpL6ad0
>>90
誰が？
どの部分がおかしい？
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:29:04.68ID:OX0439CG
今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。
0094神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 17:41:23.81ID:vxPfBn+y
>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:44:49.71ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:49:09.69ID:lSr0Jjjj
>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ？
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが
0098神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 17:51:43.11ID:VCpL6ad0
>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。
0099神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 17:56:00.53ID:lSr0Jjjj
>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか？
そんなスピンなんてかけられるのか？
こりゃ面白いわ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:00:43.64ID:VCpL6ad0
>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:07:24.98ID:VCpL6ad0
重力加速もあるね。
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:27:01.69ID:lSr0Jjjj
>>100
だから実際のゲームでそんな加速をするのか？
べーゴマじゃあるまいし
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:28:29.69ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:34:53.31ID:lSr0Jjjj
>>103
だから実際に試合の打球が230km/hまで加速するのか？
実験室で大きな力をかけるのでなくて
それを呆れられてるのをわかれ
0105神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:08:41.85ID:vxPfBn+y
>>104
そいつはバカボンというマジキチだから相手すんなって
時間の無駄
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:18:08.52ID:oAUH3vTN
糞バカボンは元通りコテで来いよ
そうすればみんなスルーできるから無駄な会話しなくて済むからよ
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:19:55.58ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:26:21.57ID:2KxCkIjs
バカボンの特徴

文章がへた
なんか気味の悪さが文字から漂ってくる
語尾にだろうを多用
時代で最速や最高が変わらないと訳のわからない論法
とにかくしつこい
追い込まれても負けを認めないでいじめられっ子みたいな逆ギレ
煽り自体も１０年遅れで古臭い
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:47:32.66ID:2KxCkIjs
９０年代広島はメンツだけ豪華だが
あの狭い球場の割にいうほど得点力なかったけどな
９６年くらいか
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 19:49:22.50ID:RbSyAtMW
>>109
ありがとう

パリーグ含めると、やっぱり小久保・城島らがいたソフトバンクかねえ？
0112神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 21:56:09.25ID:eZf2b7ZA
>>111
ちょっと2，3年時代錯誤するけど
90年代カープが最強かと。
1番野村謙二郎
2番ソリアーノ
3番前田
4番ロペス
5番江藤
6番金本
7番緒方
8番西山
2番ソリアーノがそのままカープに残ってて、ヤンキース時代の3割39本41盗塁みたいな
化け物クラスの成績残してたら、やはりカープでは？トリプルスリークラスがゴロゴロいるし
ロペス以外、捕手の西山も含めて全員走れるし
8番捕手の西山も「打てる捕手」で3割可能だし。
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/24(日) 00:03:29.38ID:pJ6v7Ryb
昭和の方が外野でバウンドしてスタンドに入るエンタイトルツーベースが明らかに多かった。
0114神様仏様名無し様
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2018/06/24(日) 04:52:00.59ID:rs0N2M1M
>>96
あの時代の内野手はバウンドの力を利用してアウトにしていた事は確か。
これは紛れもない事実。ノーバウンドで投げたら間違いなく間に合わないようなものもアウトに
していた事は紛れもない事実。
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/24(日) 08:26:40.23ID:18Uis4Bs
メタボンは病院に行きなよ。
0116神様仏様名無し様
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2018/06/24(日) 09:06:14.87ID:4tqrnt1i
>>109
90年代といったって西田が主軸を張っていた頃はそれはもう悲惨な状況だったけどな。
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/24(日) 11:06:03.32ID:sjFek8Fq
メタボンはコテつけなくても丸解りのバレバレ
0120神様仏様名無し様
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2018/06/25(月) 07:37:56.42ID:H9c/NGA9
加速しないとアウトに出来ないだろ。別に物理学者でなくとも素人でもわかる事だ。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 07:39:11.25ID:H9c/NGA9
和製大砲はいまだに育ってないね。外人と張り合えるのは昔も今もごく僅か。
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 07:42:13.33ID:H9c/NGA9
本当に生で見てないんだな当時の野球を。
今では信じられないくらいの野球はしてたよ半分は超人で半分はインチキかも知れないが。
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 07:44:40.02ID:H9c/NGA9
当時の人工芝はほぼコンクリートと一緒だったからね。
だからゴロは跳ねずに物凄い勢いで転がっていった。
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 09:08:05.10ID:wmVx2aeS
>>121
今年は飛ぶボールに変えたおかげでホームランがポンポン出る
飛ぶボール以外で40本打てるのは万全の西武中村くらいじゃないかな
まあ清宮のためだったんだろうが
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 09:11:42.95ID:wmVx2aeS
松井秀喜が言ってたな
メジャーと日本比べるとボールの飛び方が全然違うと
日本の打者は甘やかされ過ぎだよ
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 18:28:55.74ID:qO2ugRK0
松井はステロイド世代だろ
ぶっちゃけほとんどの選手が多かれ少なかれなんか使ってたはず
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 20:22:57.29ID:6MzcdVjR
松井がメジャー行って50→16本は衝撃だった
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 21:13:04.47ID:skcMNprH
しかも暇ほどメジャーの投手のレベル高くなかったよな
松井デビュー時は
松井がアスレチックスの頃最近出てくる若手はみなボールが速すぎてもはや対処不可能って嘆いてたし
0130神様仏様名無し様
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2018/06/25(月) 22:20:13.43ID:6+Cq9FZp
>>129
アホだ。
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 22:21:18.41ID:6+Cq9FZp
>>126
近年だとおかわり君が飛び抜けている。
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/25(月) 23:00:57.21ID:1Sml80i2
>>129
当時の方が大エースいたけどね
つうか、加齢でスイングやら、動体視力が衰えたんだろ
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 06:47:37.49ID:bCYZ1qqI
バカボンかよ
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 09:16:43.34ID:zxl37T/r
↑
またメタボンかよ
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 09:46:41.79ID:KyHSrtij
>>134
そいつには構うなよ
正真正銘のキチガイだからな
気を付けろ！
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 10:07:31.11ID:MaU+oklF
久びさ来たら、メタボンがしおらしくなってるw

ザマー(^q^)(^q^)
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 10:24:04.22ID:OAhF61Mx
メタボン構うなには、同意。
バカが移るぞ。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 10:33:18.90ID:iMhIbZS3
長距離ヒッターは若干昭和が有利か！？
昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
近年はラッキーゾーン復活の動きもあるがこれがどうでるか…
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 11:34:14.27ID:YTLHC3h0
>>129
速い球が投げられる＝すぐ故障する
これは最近の風潮にもなってる
速い投手はどこも長続きしない
だから大谷もそっちの部類だな
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 14:30:48.77ID:oRiUpTg8
>>138
石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だった。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべくリストで思いっきり叩きつけて打つけどやはり日本人の腕力では
限界がある。
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 14:34:00.16ID:oRiUpTg8
和製大砲が現在中々育たないのはその為。
秋山幸二のような類まれな日本人離れしたリストを持つ打者はそうは出てこない。
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 14:43:07.35ID:oRiUpTg8
落合もリストが強かったんでね。
日米野球では結果を残せなかったけどもしメジャーへ行ってたら予想以上のものは見せていた
かも知れない。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 15:25:15.65ID:jud/24N5
>>142
何の根拠もないわw
秋山は注目されてたが落合は完全スルされてた
落合は昔の箱庭専門のレベル
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 15:29:44.46ID:6GolUf+I
>>138
だからさ、ここらは「鶏が先か卵が先か」の話になるんで何とも言えんわな。

>昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…

んん？でも平成初期は飛ぶボールだろ？
あんなに飛んじゃうんだ？あれじゃー全部ホームランじゃん。
球場の狭さなんか関係ない、今だったら（平成初期）60本打てますよ（落合談）
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 15:54:46.66ID:pN1k1pXp
>>144
キチガイオチシンw
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 20:25:48.13ID:XEAckZMr
>>139
筋力は強化できても骨や靭帯は強化できないからな
速い球に頼ると制球力や投球術がおろそかになるので結局は長持ちしない
２００勝３００勝投手は出ない方向になる
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 20:45:33.74ID:JyCw+ngw
低打率三振王のランスがＨＲになれた80年代日本プロ野球
そんなランスにＨＲ数で遠くおよばなかった落合ｗ
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 20:49:04.73ID:bCYZ1qqI
>>146
またボンがわけのわからないこと言いだした
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/26(火) 21:07:27.28ID:gDHukFdP
メタボン、病院に行きなよ。
がんばれ生きろ。
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 09:01:57.90ID:gNPuekbB
ハードバッティングに合格点を付けられるのはせいぜい大谷くらい。
大谷は何もかもが規格外なのはバカボン派の俺も認めるよ。
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 12:06:49.56ID:06r7HWpX
落合も昭和→平成で、
打率２分、ＨＲ10本
落としているからな

川崎からナゴヤに移ったこともあるが、
85〜6年のパリーグ投手は、西武以外レベルが低すぎたからね
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 14:09:17.97ID:BvOC01qG
>>150
お前が認めて大谷も嬉しくないだろうな
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 19:23:06.98ID:dljaYEXD
>>151
25歳でプロ入り、
平成元年で35歳なんだからそりゃ落ちる。
ちなみに落合とバースは同い年。
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 20:51:45.50ID:Bc8L1UZp
昭和のエースの年間投球回はこんな感じ

金田正一 400
鈴木啓示 359
米田哲也 348.2
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/27(水) 20:57:09.56ID:Bc8L1UZp
スタルヒン 458.1 イニング
スタルヒンがワープして現代なら160キロ連発だろうな。
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