昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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メタボンは病院に行きなさい。
野球が嫌いで日本人が嫌いなのは十分わかったから
野球板を荒らすな。 >>525
FA平均球速 FA割合 ERA 完投 完封 BB/9 出場投手/チーム数
1987 ****mpf ****% 4.29 562 138 3.45個 16.4人
1988 ****mpf ****% 3.73 622 181 3.10個 16.8人
1997 ****mpf ****% 4.39 266 *89 3.49個 19.1人
2007 91.1mpf 58.6% 4.47 112 *43 3.33個 22.2人
2012 91.8mpf 37.6% 4.01 173 *75 3.05個 22.1人
2017 93.2mpf 35.8% 4.36 *59 *27 3.29個 28.8人
FA=ファストボール BB/9=与四死球率 ERA防御率
平均球速は、2007年のデータをそのまま使うのは問題が
あるとしても、2012→2017のデータを見る限り増してはいる。
1投手あたりの投球回数の減少、ストライクゾーンの拡大、
速球が売り物である若手の登板機会が増加したことなども、
球速増加の要因なのかもしれない。 >>550
2007年の完投・完封数が何故か少ないので
前後年のデータを追加
2006 ERA4.53 144 63
2007 ERA4.47 112 43
2008 ERA4.32 136 54 >>550
測定方法の違いか、選手能力の変化か
わからないが、縦変化と横変化の値の差異が、
球速に影響している可能性がある。
FA平均球速 FA割合 横変化 縦変化
2007 91.1mpf 58.6% -2.7 8.9
2012 91.8mpf 37.6% -1.6 8.3
2017 93.2mpf 35.8% -2.6 9.8 >>552
球種が違うのじゃないかな。
速球の定義が違うようなきがするけど。 >>553
球種が違うとすると、
2012と2017のFA割合に差が
それほどないのが引っ掛かる。
一定の球速以下のスローボールを
FAから省いているのかも。 明らかに球速もコントロールも良くなってるってバカでもわかるのにな
バカじゃないのかもなバカボンって >>555
藤浪晋太郎を心配しつつ、
田村耕太郎の『頭に来てもアホとは戦うな!』を読んだ感想、
メタボンさんは、
「頭にきてもバカボン(とされている人たち)とは戦わない」
方がいいと思うよ。そんな時間があるなら『孫子の兵法』を読んだ方が良い。
間違っても『尊師マーチ』を口ずさまないように。 >>557
『孫子の兵法』を読んだ方が良いと薦められて、
『尊師マーチ』を口ずさんじゃうのがメタボンさんのクオリティーなんだよね。
要は悪手も指せてないレベルと言うこと。 190以上あっても動ける人が出てきたからそりゃレベルだって上がるだろうけど。
でも日本人特有の足腰の強さという特徴が徐々に弱められてきたのはちょっと寂しい。 >>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。 >>555
コントロールは昔の人のほうがあったと思うけどね。
はっきりと表れるのは疲れた終盤になってからでリリースポイントだけにコントロールを頼っている今の
選手は疲れてくるといきなりコントロールが乱れてくる。昔の投手は下半身が盤石なので疲れてきても
コントロールが乱れない。 >>554
ファストボールの分類基準がわからないと推理するのが難しいね。
フォーシームの割合が増えたのじゃないかとも思うけど。 メタボンは病院に行きなさい。
カルト化の治療方針は医師にお任せするのがよいと思う。 >>561
ないない
いくつか無作為に動画を見ただけでわかるレベル
そもそも昔はロケーションに無頓着でストライクは真ん中周辺でとる
ボールは高めに大きく外すとか多かった
今のようにコーナーギリギリを狙うのがデフォじゃねえし >>526
そうじゃないの
野球技術に関してはまだ天井じゃないわけ
それだけ
天井に来たら頭打ちになる
そんなの遠い将来のことだけどな
あとウサイン・ボルトは一昔前の科学者が弾き出した理論値よりも速く走ってる >>564
君の言う昔じゃないのかもしれないけど、東尾や北別府の投球はシュートとスライダーを両サイドにきっちり投げ分けてたよ。
ストレートをストライクゾーンに投げ込めるようになったのは、ゾーンが下がってフォーク全盛になった80年代後半からだろう。 山本浩二も鈴木啓示も知らないやつが80年代のプロ野球を知り尽くしてるように語ってるのは
どうなんだろw
荒らしにしかみえねえよこいつ >>569
うわ即レス
このスレに張り付いてるんだなこのキチガイは
山本浩二なんか知らなかったと言ってたからなこのバカ 野球技術の進化と言えることがあるのかどうか。
ルールが変わればそれに適応するだろうけどそれは進化というより変化だろう。
球速はゾーンしだいで上がったり下がったりするだろう。
ホームラン数の増減ともリンクするだろうし、平均球速が下がることが進化とも言えることもあるだろう。 今のメジャーは金田正一投手が理想の投手像になったのじゃないか。
フォーシームとカーブで打者を牛耳る。
長いイニングを投げることができて体調管理も万全。 与四球率が下がっているって明確なデータあったっけ?
見れば分かるとかいうのはなしでさ
あと昔はハーフスイングに異常に甘かったから結構投手には不利な環境があったことも事実だよ
まあこれはそれこそ当時を見てないと分からないことで明確なデータなんて出せないけどさ
与四球率は数字として残るんだから当然ソースはあるよね >>573
ちょっとピクって反応しただけでもうアウトだからね今は。昔と違って今はメジャーの審判の
影響が強いね。 >>565
足の速さってのは足腰の強さよりも上半身の力が居るからね。だから陸上選手の足って意外とほっそりしている。 今は落ちる球全盛だから追い込まれる前に若いカウントで
打ちにいくのがわりとセオリーだからな。
与四球は減って奪三振率はあがりそうなもんだな。
ストライクゾーンが広がってるのを無視してコントロール
が良くなったとか言うのもどうかと。 何度でも言う
レベルが上がってるなら全盛期の10分の1程度の実力しかない今の松坂や
内海上原らが通用するわけがない。
43歳の上原が普通にオールスターに出てきて抑えてるんだぞ。
そんなこと歴史上一度でもあったか?
これがどういうことかわらないのか?
どこをどう見たらレベルが上がってるなんて言えるんだ? 奪三振率が高いことが一流の投手であることを必ずしも保証しないように
与四球率が低いことが必ずしも絶対的な制球を誇る投手であることを保証しない。
特にこれらの数字を違う時代で比較することは無意味だ。 >>582
いいか悪いかじゃなくて現代の投手は概ね球速と制球を両立させてるの >>576
当時のメジャーを真似てゾーンが下がりフォークが圧倒的な存在になったのは失敗だったと思う。
投手や打者の技術が劣化することになった。
今のメジャーはだいぶ持ち直した。身長165cmのアルトゥーベがメジャートップの選手になった。
良い方向にメジャーが進化している。
ところで話は変わるけど、落合がフォークに強かったのはなぜだろう。 昔の投手は奪三振率も低くコントロールも悪い
つまりは打たれるのも抑えるのも運次第という投球 >>583
いや今もいい投手が現れているのは喜ばしい。
だけどイニング数が少ないから過去の名投手と比べるとどうしても見劣りする。 落合は速くて力がある球には弱かった
だからピンチの場面でパワーピッチされると無様な結果に終わることが多かった
どうでもいい場面では鬼のように打ちまくったてけど
星野さんはそこらへんが不満で高いのにチャンスで打てない使えないやつと吐き捨ててたな >>585
意味がわからない。
統計を勉強しなよ。 落合は今の打者が下手なのは防具で守られてるからよく球をみなくなったからだと言ってたな
長島、浩二、落合はボールを怖がりすぎと笑われてたけどあれはよく球を見てたんだよね >>587
なるほど、本当に速いボールは捨てていたわけだ。
その分、中低速に集中できる。
割り切ったバッティングだ。 メジャーでもシーズン200三振があたりまえのようになってる
ウィリー・メイズだったか30本打っても200三振するような打者はいらんと苦言を呈してたな
イチローのような当て逃げもダサいけど前に飛ばなきゃ何もはじまらないしな >>589
確かに当時の一流打者は死球に対応できるよう準備している。
王貞治の全盛期の映像を見ると、身体にむかってくるきつい攻めをひょいとよけている。 >>591
今のメジャーはホームランのタイトルをとっても二軍落ちするみたいだね。
クリス・カーターが200三振で二軍落ちして今もメジャーに上がれないようだ。 >>587
いや、王も弱かった。
しかし、松井が小宮山から低めの落ちる球を見事すくい上げてホームラン打った時に概説が誰だったか忘れたが
「見ててごらんなさい、こんな難しい球打つからバランス崩して長いスランプになるから。ワンちゃんなんか絶対手を出さなかった。松井が今後ホームラン王に長く君臨するなら割り切りも必要ですよ」と。 日本人投手ばっか話題になるが、日本でプレーした外国人投手なんかどうなるのか。
懐古厨の基準を適用すると、バッキーなんかメッセンジャーよりも上で、20勝とか余裕でできちゃうんだろうな。 >>594
そう言えば江夏が王さんを相手にするときは完璧な組み立てをすると確実に抑えられたが、少しでも間違えるともっていかれたと言ってた。
江夏にとって王貞治はピッチングのバロメーターになっていた。
一方長嶋茂雄は江夏にとって理解不能な存在だったと言ってた。 >>595
バッキーは後半ピンチになると1メートル前から投げてたって述懐してるね >>577
川崎ムネリンもいってたけど40までやるような選手は別格
レベルが上がったかどうかは微妙だが
時代が変ると違う競技をやるようなもんだな >>577
他のベテラン選手が引退したのを考慮に入れろよ
そいつらは地力がある上に今でも通用する術を身につけたの
ただし活躍したと言っても限定的で往時の大車輪の活躍はできてない >>595
バッキーはメジャー未経験、24歳で来日
メッセンジャーは19からマイナー、23歳でメジャーデビュー
メジャー成績は、4勝12敗 2セーブ25ホールド 防御率4.87なので
おそらくバッキーの頃のメジャーでは登板機会は無かっただろう。
年度 登板投手数 50回 規定回 チーム数
1957 249人 145人 56人 20チーム マイナー初登板
1962 304人 197人 68人 20チーム 日本初登板
2017 755人 355人 58人 30チーム 当時の外国人とかクラブチームレベルと隠居してたのむりやり連れてきてたんだがw >>599
レベルが上がったと言えるかどうかよくわからない。
特別なトレーニング方法が開発されたわけでもないし
素質のある選手の数は昔のほうが多かっただろう。
下位レベルは上昇したようにも思うけど、
オールスターを見るとむしろレベルは下がったんじゃないかとも思える。
よくわからないな。 筒香とかメジャーのスラッガーのコピーのような感じだ。
メジャーでタイトル争いができる水準じゃないと思う。 >>603
キチガイはこれだから
昭和よりレベルが下がってるわけないだろ
見ただけで一発で上がってるのがわかる 野球人口は激減してるし体格は横ばい
70年代に高校野球で甲子園に出た知り合いがいるけどプロになったチームメートは
すさまじい身体能力の持ち主だったらしい
遠投120mで100m走11秒台で握力80kg背筋力300kgとかだよ
そのアスリートもプロでは鳴かず飛ばず バッキーは30勝近くあげて沢村賞獲ってるし、巨人戦でノーノーもやってる。
もしバッキーがしょぼかったら、当時のセやON巨人のレベルが疑われるなw 高齢の投手(選手)が、活躍するという事は、その選手が若い全盛時代の方がレベルが上、
そのロジックだと、1番レベルが高いのは、プロ野球創成期になってしまう・・・
いつの時代にも、高齢で頑張る選手はいるものだ。その事とレベルの話を結び付けるのは無理がある 今の子は下手なのに練習もあまりやらないからね
素振りとかランニングなどの地味な練習をいやがるし
メジャーは走らないとかデマ飛ばしてるやつがいるけどアーロン・ジャッジの練習メニュー
みたらめちゃめちゃ走っててびっくりした
バーベル担ぐ練習しかしてなさそうなのに
大谷も走らないから虚弱なんだよな
すぐ故障するからお話にならない >>607
関係ない
問題は現役プロ選手の運動能力と技量だから
誰が裾野の体力の話をしたよ? 誰が言ったかわすれたけど大学時代にナイター設備がなかったからボールに石灰をまぶして
ノックを受けてたと言ってたな
緊張感やばかっただろうな下手すりゃ大怪我する
でもその練習のおかげで名手になれたわけだからな
今の選手にいいたい「遊んでばかりいないで練習しろ」と
下手なんだから >>611
朝鮮人なんだろうが日本語で話してくれるかな
それにいつもお前は昔の選手は身体能力がしょぼいと言ってるよねw 猛練習や長時間練習は、昔に比べ少なくなってるだろうね。
ただ、今の選手は真面目なのか、オフにパーソナルトレーナーを招いて筋力強化している選手は多いね。
投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる >>614
>投手の球速で言えば、昔は20代前半でピークを付けると、その後は落ちていく投手が多かった。
>今は、20代中盤以降でも、球速が上がっている投手は多くいる
興味深い話だな? 具体的なデータはあるの?? >>613
都合が悪い指摘をされたら日本語いじりかよ
プロ野球選手のレベルの話だろう
一般人のレベルの話はしてないよな >>609
いや昔は40過ぎて活躍する選手は少なかった。 >>614
1960年代だと豪速球投手の球速のピークは高校時代やルーキー当時だったかもしれない。 60年代、70年代、80年代と日本〜韓国〜日本でプレーした新浦なんかはいつがピークだったのか。 >>621
球速は高校生の60年代でピークは70年代。
高校生のときは155km/h以上は投げていただろう。 >>592
耳当てヘルメットでない時代だったからね。死球避けはまさに命に係わる問題だった。
CTスキャンのない時代だったので田淵も一歩間違えば死んでいた。 山本昌が50までやれたんだから80年代だって満更ではないさw 山本昌や工藤公康は昔の厳しさと現代の合理性を双方経験したからすこぶる長持ち
したんだね。だから彼らのように長命な選手は今の代からは案外出てこないかも知れない。 腕の力だけでホームランが打てる日本人は秋山幸二だけだな。
確かに落合もリスト凄いけどね。落合もあだ名がポパイだったな。 >>601
メジャーも球団数が少なかったからな。今はメジャーも球団数が増えてピッチャーが
不足してるから日本で通用しなくなったよれよれの選手にもメジャーのマウンドに上がる
チャンスがある。 >>617
一般レベルが下がればプロのレベルも下がると思うんだが、 >>628
一般はもうオートメーション化で殆ど体を動かさないので体力は下降の一途だが
選手は人工栽培と薬漬けの悪魔の毒毒モンスターと化して記録が伸び続けていますw >>629
ところが実際はそんなことをしていない。
現実は育種も遺伝子操作も薬物もサイバーもやっていない。
せいぜい障害者のバネ足くらい。
近いうちに障害者のほうが記録が上になるのじゃないか。
すでに車椅子マラソンの記録は比較にもならない。 >>628
影響しないと言ってと差し支えない
なぜならプロ志望のトップアマチュア選手ですらプロになるとは限らないから
今いる人材だけでも昔より上なんだよ
一般人の話をしてるわけじゃないよな? >>632
理屈がたどれない。
誰か理解できて説明できる? >>633
理屈が通じないのはお前だろ
今だってプロ志望者のうちのひと握りしかプロになれないのにボトム層のレベルなんてどうでもいい
これまでの競技レベルを維持するだけの競技人口は満たしてるよ >>634
仮にそうだとして
どういう理屈で
「今いる人材だけでも昔より上なんだよ」
にたどり着くの?
誰か理解出来て説明できる? どうみてもレベルがまるっきり違うのに
認めないのはただの逆張り懐古
よくネットにいる今を叩いて通ぶりたい痛いやつ わけのわからない屁理屈を重ねしつこく最後にレスすれば勝ってる気になるバカ 金田が160キロ投げてたなんて言ったらすぐにバカボン祭りが始まるけど
腕っぷしだけでホームラン打てるのは秋山しかいないと言っても現代厨房が何も言い返せない
所を見ると打つほうはいかに停滞しているかがわかるな。 体格がよくなっているからパワー系の数字は伸びてるけど
いわゆる運動神経は良くなってるわけじゃない。
短距離や肩なんかは昔より悪くなってる。 >>625
それは言える
ここで松坂凄い内海凄い福留凄い言ってる奴いるけど
それこそ全盛期から見れば全然だからな
年相応の活躍でしかない
そもそも松坂内海なんてまだ30代だし
40代になっても二けたや3割あるいは40本打ってた
山本昌 工藤 黒田 金本 山崎 落合のような存在は
今は皆無
福留なんて案の定へばって.250程度に収まってるしな >>630
トレーニングが毒毒モンスター化しているというかw
器具トレのオンパレードでまるで機械人間みたいだ。
全てがプログラム化されてまるで意思を持たない群れのようだ。
食事ももうプロテインとか人工的なもの飲んでるしね。 >>636
メタボン、はやく病院に行きなさい。
もう日常生活をおくれる最低レベルの精神状態も満たしていない。 体力面というより技術面が大きいんだよな記録は。
だからマッチ・ニッカネンがV字飛行で飛んだらどんなに恐ろしい事になるかわかるだろ。
ラージヒルジャンプで足を揃えて130メートル飛ぶ人だよ。 昔は40超えた門田や山田村田などが
当時のスーパールーキーだった野茂や清原に対し
「いい気になるな若造」と真っ向勝負をしていたが
今そういうことが出来るベテラン選手がいるだろうか
はっきり言って今は若手選手がだらしないのではなくベテランがだらしのない時代だよ クランプスケートに泣かされたのがあの堀井学だな。
オリンピックでも前走者が次々と世界記録を作っていく中で最終走者の堀井のタイムはどうにもならなかった。
清水は見事に対応して金メダルを取ったが。 堀井はちょっと気の毒だったな。まさに用具に泣かされた形になった。
金メダル取らせてあげたかったね。 ま〜た「アベベがまともなランニングシューズ履いて走ってたら2時間切ってる」とか、
そういう展開になってるなw マラソンは中距離化してるよな。だから体つきが中距離の体つきになってきてる。
中距離走のノリでそのまま42キロ走っちゃう感じ。
まあ勢いなんだろうね。
マラソンの世界記録ってベテランではなく初マラソンのランナーが樹立する事が多いね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています