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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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0393神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 20:50:22.62ID:D9tisUXE
バカボン
0394神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 20:52:19.53ID:qeTapWQc
>>385

>>359のガンで計れば150後半は余裕で出るだろうし、
ひょっとしたら160台が出ているかもね。

という感じでよいのかな。

1979年の日本シリーズ第７戦最初から見たいね。
鈴木と山根が何キロ出していたか分かれば、江夏の
球速調査に役立つのだが。
0395神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 20:57:23.03ID:D9tisUXE
広島江夏

コントロール微妙
球種しょぼいカーブと本人いわく落ちないフォークのみ
球速１３０後半がデフォよくて１４０前半
走者を出すがなんとなく抑えるスタイル

うーんしょぼい
0396神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:00:09.14ID:LrT4i08C
>>392
>高橋一三の156km/hは計測されている

↑とか堀内の光電管とか、よく取り上げられるが、
今の速球投手が、同じ計測したら、どんな数値が出るのかな？
0397神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:04:00.30ID:0NzZk3+R
ＭＶＰ獲った1979年の防御率が2.66だからな。
全盛期の大魔神佐々木や藤川球児とまで比較しなくてもこれはクローザーとしてはかなりしょぼい数字。
というか相当打ち込まれて、けっこう抑え失敗してるイメージ。
これが150超えとかだったら、当時のセの打者のレベルが高すぎるわｗ
0398神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:10:16.59ID:D9tisUXE
江夏が抑えで通用したのは
そもそもまともな左腕リリーフがほとんどいなかった時代
長い間合いなど若手打者を脅して抑える技がある
なんだかんだしょぼいボールでも低目に集めてればそのうちなんとかなる
右打者の懐に投げるカーブが有効
0399神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:23:35.63ID:zzPEunyr
>>396
トラックマンと同じになるだろう。
0400神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:27:46.31ID:zzPEunyr
江夏のルーキー当時だとトラックマンで160km/h越えていたのかどうか。
投げるだけなら投げられただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
0402神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 21:56:01.26ID:D9tisUXE
バカボンも中学時代くらいまでは真面目と評判だったんだろうな
0403神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 22:01:04.72ID:qeTapWQc
不利になると分裂し
妄想とバカボンに逃げる、
そしてバク睡、完敗の方程式。
0404神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 22:07:23.71ID:1bt7rCKD
>>402
バカボンって、個人的に野々村竜太郎（号泣議員）みたいな奴と思ってるんだけどｗ
0405神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 22:13:54.23ID:D9tisUXE
いやオレは電車でブツブツ独り言言ってそうな不気味な青白いオタクメガネを想像する
0406神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 22:24:16.23ID:qeTapWQc
すくなくとも、
>>375で挙げた投球は160キロ代ではないけど、
佐々木君の150台と 江夏のコマ数は同じ。
佐々木君の140後半だと同じと１コマ多いが混在。
江夏の126km/hは１コマ多い。
佐々木君の129km/hは２コマ多い。

そこに少し練りを加えれば、140後半と予想できる。

投球コマ数が１つ少ない映像があれば、
160キロ代の可能性もあるのだけど。これは
小松でもハードルが高い。
0408神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:01:35.85ID:qeTapWQc
>>407

だから控えめに140後半と言ってるでしょ。

初速と平均球速の違いもあるし、
目視でみれば、違いは分かるけど、
小松の150台も同じコマ数だからね。
正確な数値まではどうにもならんよ。

それより、そもそも手法を理解してる？
0409神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:03:55.02ID:znNc5PbP
>>408
控えめも何も元々信憑性がない手法だ
常に誤差が何キロもあっていいわけないだろ
たまたま計測ミスしたとかじゃないんだから
0410神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:05:10.97ID:J6UtnZRg
またメタボンが出た
こいつが出てくるとせっかく盛り上がった討論も台無し！
0411神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:14:20.32ID:O582Bhlj
バカボンは相変わらず追い詰められると誰彼構わずメタボン呼ばわり
0412神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:16:05.07ID:qeTapWQc
>>409
何故信憑性が無いのか
信憑性を高めるにどうすればよいのか
誤差は何キロまで許されるのか
スピードガンの誤差は何キロか
自分の頭で考えると面白いよ
0413神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:36:54.16ID:zzPEunyr
メタボン、勉強しなさい。
メタボンは中学の授業をほとんど受けていないだろ。
0414神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:39:22.68ID:qeTapWQc
「相対性理論の理解者は世界にたった３人」なんて話もあるけど、
このスレ見ていると、
「球速理論の理解者は殿堂板でたった３人」くらいしかいないんじゃ
無いのかと思えてくるね。
0415神様仏様名無し様
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2018/07/11(水) 23:46:14.78ID:qeTapWQc
球速理論→相対性球速理論の方がしっくりくるかな。
今日江夏について語っていた人たちは、
江夏の21球の球速が、スタットキャストで計測すれば
何km/hになると思っているのだろう。球速は常に一定なのかな。
答えて欲しいね。
0416神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 04:25:58.15ID:c3hEq5Nw
>>397
江夏は今で言うところのクローザーとは違うぞ。
１イニング限定回頭から行くとかじゃなく走者を背負った
状況でなおかつ回またぎがふつう。
佐々木なんか回またぎするとボロボロじゃん。
0417神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 05:24:35.66ID:0zpuE002
ピッチャーのリーリース位置とキャッチャーのキャッチング位置の距離がどのバッテリーでも
同じを前提にしないと、コマ数で球速を比較するのは、精度が低いのでは？
0419神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 08:04:22.89ID:PcYJxQcR
>>417
家庭用ビデオのコマ送りでもスピードガンよりもはるかに精度が高いということだから。
もう少し精度をよくしようとすると、コマ内のボールの位置を定めることになる。
もっと手間をかけて解析すると誤差は1km/h程度にはなる。
0420神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 08:30:52.24ID:PcYJxQcR
コマ数だけでも統計処理したらかなり精度を高くできる。
0421神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 08:32:27.22ID:R9YGoOki
このコマ数キチガイ１０年前くらいからみるけど誰の賛同も得られてないことにいつ気づくんだろうか
0423神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 09:02:02.69ID:PcYJxQcR
メタボン、今日はいくつidを使うの？
メタボンは病院に行きなよ。
コマ数だけでもスピードガンよりは精度が高い。
流体力学の姫野龍太郎先生も使っている。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
0424神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 09:06:38.71ID:PcYJxQcR
距離と時間が精度良くわかれば速度も精度良くわかる。
メタボンは中学校の授業を受けられなかったのだろう。
がんばれ生きろ。勉強しなさい。
0425神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 09:22:44.09ID:b4cQXpaE
また複数から馬鹿にされてることを認めたがらないのか
0426神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 10:47:35.96ID:hz3vAS+R
>>425
ホントになｗ
いい加減迷惑だから解れよ！
メタボンのバカ野郎！！
0428神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 17:13:10.06ID:hz3vAS+R
>>427
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ

(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ

(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(７)pacaｗ

(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
　　他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの　最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ 　←new

（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new
0431神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 17:35:11.10ID:PcYJxQcR
>>430
懐古厨というのが以前の選手を懐かしむということならこの殿堂板はまさにその場所だ。
すべての以前の選手はあらゆる面で今の選手を上回らないことにしないとスレを荒らすということならそんなスレを殿堂板で見たことが無い。
逆にメタボンは野球嫌いで日本人嫌いの病気の人だけどなぜだか殿堂板に棲み着いてスレを荒らす。
idをたくさん使い自演して荒らすから始末におえない。
匿名掲示板だからどうしようもない。
メタボンは病院に行きなさい。
0432神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 17:59:11.83ID:P3xOLriA
>>431
残念ながら全ての面で今の選手が上回ってるんだよ
認めたくないんだな
0433神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 18:24:18.20ID:cDZY/SCu
江夏よりも後の時代の大魔神佐々木の方が絶対上！と書き込んでもスレの趣旨には反しないだろう。
佐々木だって昔の選手なんだから。
「懐古厨」ってのは、「沢村スタルヒン160キロ」、とか時代が古くなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
0434神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 18:28:29.61ID:PcYJxQcR
メタボンさん、病院に行きなよ。

すべての今の選手はあらゆる面で過去の選手を上回らないことにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
それとすべての日本人選手はあらゆる面で白人や黒人の選手に劣ることにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
0435神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 18:33:18.15ID:PcYJxQcR
>>433
メタボンさん、懐古厨というらしいバカボンさんは君の頭の中にいる人なんだよ。
現実には存在しない。

時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
これは実際に存在している。
メタボンさん病院に行きなさい。
0436神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 18:47:47.91ID:P3xOLriA
>>433
別に今の選手が上と書いても何の問題もないだろう
昔の選手をおだてることが懐古ではないよ
0437神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 18:53:01.43ID:PcYJxQcR
>>436
問題はなぜメタボンというカルトが殿堂板に棲み着いたかだ。

時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなｗ
0438神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 19:12:28.15ID:PcYJxQcR
匿名掲示板だとキチガイが棲み着くとどうしようもなくなる。
0440神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 19:24:25.14ID:z5tLJ845
第一次政権の吉田義男
江本「サインが一つしかないのは驚いた。吉田監督は試合負けても分析するのでは単純に相手が頑張ったからとしか考えていないようだった。この感覚のズレへの違和感は
最後までぬぐえなかった。」
0442神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 20:50:54.82ID:4SoohQeo
>>417
極論を言えばね。確かにコマ数だと、
身長が高い方が距離が短くなるから有利だし、
打者が投手から遠ざかる距離と、キャッチャーの
位置は比例するという、ハッブルの法則のような
都市伝説もあるから、注視する必要はある。

で、江夏と佐々木君は　どれだけ距離に差があるの？
0444神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 20:59:24.13ID:PcYJxQcR
メタボンは昭和の時代に小学中学生時代を過ごしたのだろう。
なにかが原因で学校に行けなくなり授業をほとんど受けなかった。
義務養育水準の知識が無いのはそのせいだろう。
当時の社会に強い劣等コンプレックスを持ち、なぜだか野球板に棲み着いた。
メタボンは医師の診断を受けるべきだ。
0445神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 21:16:04.09ID:cDZY/SCu
10年以上前に引退した大魔神佐々木を持ち上げたら叩かれるのか。
懐古厨って異常だな。
0446神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 21:23:03.27ID:PcYJxQcR
>>445
メタボン、医師の診断を受けなさい。
叩いている人間なんかいない。
根拠を問われているだけだ。
懐古厨のバカボンさんなんて実際は存在しないんだ。
0448神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 22:27:08.39ID:ESFWPby+
>>447
いやwいやいやw
「誰彼か舞わずバカボン扱い」
だろ(笑)

メタボン自覚無し(笑)
0449神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 23:54:01.42ID:4SoohQeo
バカボンとメタボンのレベル差は検証するまでも無いけど、
将棋のレベル差の検証は中々面白いね。パッと見た感じは
平成の方がレベルが高いけど、見方を変えればそうでもなかったり。
0450神様仏様名無し様
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2018/07/12(木) 23:56:34.49ID:4SoohQeo
プロ野球もAI監督が誕生すれば、
レベルが急激にアップしたりして。
0451神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 07:30:24.26ID:sltBlt1o
バカボンは一人だけでコテの時代から主張が異常で文体も特徴ありすぎで誰でもわかる
「メタボン」というのはバカボンが悔し紛れに自分を批判する奴に絡むだけのバカボンのマイブーム
全く意味不明なので他人は絡めない
0452神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 07:31:04.32ID:Xph/0hUj
実は検証するのは簡単でミスターや野村・王・張本らに実際に
バッターボックスに立ってもらい、そこに大谷が全力で投げ込む。
それで金田や江夏より速いのか答えてもらえばいいだけの話、

進化論など一瞬で消し飛んでしまうことだろう。
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 07:42:14.89ID:yLF4XJuO
>>452
答えてもらう？
それ自体がお前がアホ懐古厨の証拠
誰それがどう言ったというのが一番信用ならんのがわからんみたいだな
0454神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:18:47.58ID:T/mEBlx0
いっつもメタボンって、
「メタボン」の発祥について、
いちいち説明してるよねw
0455神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:23:46.94ID:+2u0f3VP
>>454
え？
いつなの？
バカボンは聞いたけどメタボンの初出は？
誰のことで誰が言い出したの？
0456神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:26:46.08ID:T/mEBlx0
>>455
初出がなんでそんなにきになるの？
いつもメタボンって愛称を異常なほど気にかけてるよねw
0457神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:29:57.63ID:T/mEBlx0
>メタボンの初出は？

はあ？知らんがなw
例えば、長嶋について、｢ミスター｣とか｢チョーさん｣とか言われてるけど初出をいちいち調べないといけないの？
0458神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 08:49:13.23ID:WdjdDScm
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w

(１)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する

(２)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいｗ

(３)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている

(４)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいｗ

(５)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw

(６)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)

(７)pacaｗ

(８)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)

(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
　　他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン

(10)解り易い書き込みｗ同じパターンの　最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「！！」で威嚇するｗｗｗ 　←new

（11）人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないｗ←new

(12)メタボンと呼ばれたくないから、必死にメタボンを否定しまくるｗ←new
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 09:21:53.67ID:vQz6hcZH
懐古はおそらく８０年代前後の野球が
大好きなおっさんばっかだから
９０年代もなかなか褒めないよな

たまーに叩く材料に伊良部とか持ち上げるが
0462神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 13:55:37.35ID:7pjOWeK1
>>461
現在の野球持ち上げてる奴も一緒。
ちょっと前に右投手で152左投手で148出てれば30年後も通用するって言ってたのを否定して、その程度はよほど精度の高い変化球２、３種類持ってなきゃ通用しないよ、って今いる選手ほとんど通用しないよ、って言うと血相変えて否定してきたもんなw
早い話、現在の野球持ち上げてる奴も一緒。懐古厨予備軍w
0463神様仏様名無し様
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2018/07/13(金) 14:12:56.29ID:l5KOBBWQ
>>461
80年代は、最後の３年くらいはようやく観る価値があるレベルになったが、前半は糞レベルだよ

90年代〜2000年代半ばくらいが最もレベルが高かった時代なんじゃないかな？
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:20:45.03ID:vOI5llCn
各年代ルールが微妙に違っていて比較しずらいってのはあるんだよな。
その時のルールに合わせた体作りや試合運びをするわけだし。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:29:33.86ID:vOI5llCn
>>450
ソフトバンクがＩＴオーナーらしくそれに近いような事をやってるな。
首脳陣がベンチ内でスマホ片手に何やらデータ分析やってるね。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:38:41.20ID:vQz6hcZH
>>463
００年頃の投手とか今見るとゴミのようなのしかいねーよ
メジャーも日本もな
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:44:01.28ID:vQz6hcZH
懐古ってのは自分が子供の頃や若いころにみたものに固執してるだけなんだよな
その時代を否定されると自分まで否定された
気分になるんだろう
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:49:28.28ID:vOI5llCn
８０年代後半なってシュートが絶滅したんだよな。
ガルベスが復活させたんだけど当時みんなシュートを打ちなれてなくてガルベスの球を
全く打てなかった。
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:50:18.71ID:vOI5llCn
ゴミの松坂がオールスター投票一位だねｗ
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:51:31.46ID:vOI5llCn
現代厨房からしたらマダックスもクレメンスもゴミ投手になってしまうのか・・
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:53:26.25ID:vOI5llCn
野茂も佐々木もメジャー球を苦にしてなかった。
昭和の野球のおおざっぱさが鈍感力になっていい方に出たんだね。
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:53:57.38ID:vOI5llCn
野茂は昭和でもないけどさ。
0473鈴木啓示江本村田兆治
垢版 |
2018/07/13(金) 14:54:29.53ID:NjR2ZLWC
昭和は
先発ローテーションピッチャーは中２日〜４日が当たり前
完投当たり前
ロングリリーフ３回〜４回も当たり前



平成近年は中１週間 １００球 ７回でハイタッチご満悦
中５日で緊急登板や酷使扱い
クローザーと言われ最後の１回しか投げない
訛り過ぎ休みすぎ
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:56:06.11ID:vOI5llCn
今の選手ってテレビに映る事を余り意識していないのか伸び伸びとプレーしているなｗ
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 14:56:59.54ID:vOI5llCn
腕の力だけでホームランを打てる日本人って秋山幸二くらいではないかなとも。
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:01:24.10ID:vOI5llCn
>>452
青田さんに160キロのガンの前で立ってもらったらスタちゃん（スタルヒン）ほうが全然速いなとは
言ってた。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:20:54.92ID:l5KOBBWQ
>>466
ペドロやランディ・ジョンソンがゴミに見えるレベルって凄いね。
そこまで今のメジャーはレベルは高くないだろｗ
セールなんて明らかにランディの下位互換だしな。


ＮＰＢは90年代のが投手層は厚いと思うが、野手層は2000年代じゃないかな？

前にも書いたが、90年代はメジャー流出が少なかったから。
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:36:25.56ID:vQz6hcZH
スピードだけなら昨日のフレッシュオールスターの投手が９０年代オールスターより上じゃね？

あーこれ懐古が狂うから言いたくなかったがｗ
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:45:30.95ID:vOI5llCn
西本聖がそんなに球が速い印象が無かったのだが久しぶりに動画を見たら思いの他速いので驚いた。
思い出補正だねこれこそｗ
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:46:38.25ID:nwJZUO5I
そういう現在の投手も30年後には笑われるレベルだからなw
これ言うと怒り出すんだよなw
現代厨はww
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:48:31.46ID:vQz6hcZH
ロッテ種市でもストレートだけなら伊良部なみだよな

阪神望月にいたっては２０世紀の阪神の投手はおそらく一人も勝てない
伊藤和夫レベルでもほとんど完敗してるが
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:50:14.12ID:vOI5llCn
ニッカネンがＶ字飛行をしたら一体どうなってしまうのか？
野球の新旧世代論争もこれと同じレベルの話だと思うけどなあ。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:54:10.87ID:vOI5llCn
野手はイチロー・松井を超えてからだな言うのは。
これ考えるとやはり９０年代が最強だったのかも野手陣は。
投手陣も野茂や佐々木らを超えてから文句言えるのは。
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:55:44.18ID:vQz6hcZH
懐古
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 15:56:42.23ID:vOI5llCn
昔のレベルではできるけど今のレベルでは無理
これってレベルは一緒なんだよ
今のレベルで昔の記録を抜いてこそ価値があるんだよ。
その点ではバレンティンや田中の事は認めるよ。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 16:01:39.67ID:vQz6hcZH
>>486
さっきから何言ってるのかわからない
ブログでやれよ
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 16:14:07.41ID:vOI5llCn
こんな簡単な事もわからないか？
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 16:14:29.23ID:vOI5llCn
こんな簡単な事もわからないか？
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 16:59:54.80ID:vOI5llCn
新旧のレベル差なんてそんな大差ないよ
ニッカネンがＶ字飛行をしたら一体どうなってしまうのかと言ってるのと同じ事だ。
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/13(金) 17:01:41.62ID:vQz6hcZH
また新たなキチガイか
前からいるやつか
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