昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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>>341
>もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
そら、あんたの単なるド感想だろw
https://www.ninomiyasports.com/archives/62490
「あれだけフォームにためがあって、ボールが長く持てるピッチャーが他にいますか。
だからあのシーンを目のあたりにしても、ワシは何も不思議やとは思わんかった」 >>344
リリース位置の速度が測れるはずだから
一番速い数字にしているだろう。 今だと左の速球投手も右と表示は変わらず
実際より遅い数字にはなってないだろう。
昔のスピードガンだと左の速球投手の数字は実際より10km/h以上低いこともあったようだ。
測定角度のせいだろう。
左サイドスローの角なんて実際より20km/h近く低い数字になることもあったようだ。 広島時代の江夏も実際は150km/h以上を投げていたのかな。 あれが150にみえるなら即刻野球みるのやめたほうがいい オカシイなー
年々レベルアップしてるんだろ?体力も上がってるんだろ?
だったら30年以上前にメジャーに居た座ったまま2塁に投げれる
キャッチャーとかもっと増えてなきゃおかしいだろうに相変わらず
1人も居ないんだよなー
オカシイなー
外野からのバックホームもカットなしでホームまで届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
必死にカットマンに返すのがやっとだもんなー
オカシイなー
ショート・サードの深いところからも余裕で一塁に届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
オカシイなー
それなのにピッチャーの球速だけが年々異様にアップしてるんだよなー
不思議なこともあるもんだなー >>355
それは二塁には立って投げたほうが正確で到達時間も変わらないから
一塁には座ったまま投げるだろ >>352
実際の数字がわからないのに何言ってんだ? >>347
高校2年で154キロ投げるということは、探せば中学生で150キロ近く投げてるのもおそらくいるだろう。
プロで140キロ程度で「豪速球」ともてはやされていた時代とは隔世の感だな。 この投手も故障無ければ、162キロは行きそう
189センチとデカイし
【高校野球】岩手・大船渡の2年生右腕・佐々木朗希、154キロ出た!“大谷超え”の怪腕現る!
http://www.kyodemo.net/demo/r/mnewsplus/1531262715/289n- >>356
ピッチャーの球速が昔より格段に速くなってクイックもできる
キャッチャーの肩も強くなっている。
だったら誰も盗塁できないはずなんだよ。
あとバックホームとショートサードの送球の件も答えてね。 >>356
?捕ってから投げるまでの時間が短い分座ったままで
送球した方が断然早い。
ただものすごく肩や筋力が強くないとできないんだよ。 >>363
でも、昔の日本の内野手の方がメジャーで通用しただろうね。
今の日本の内野手は変に人工芝慣れして土のグラウンド対処出来ないからね。
昔の内野手は土のグラウンド、グラウンド整備不良、ナイター照明今より明らかに暗い中でやってきたからね。
今は選手にとって安易に良くなり過ぎた。
だからメジャーのボコボコのグラウンドや一個一個縫い目がバラバラで縫い目の高さが違うボールでは通用しない。
変に過保護に育てられたよね >>361
2塁ではほとんど変わらないからやらないんだって
お前の言う通りなら必須になってるだろ 昔の内野手が通用する可能性あるのなら
80年代までカリビアンがほとんどいなかったからメジャーの内野手のレベル自体低かった
あってそれくらいだけどなw >>367
ほとんど変わらないと言われて嬉しいのか?
なんで今現在の捕手が立って投げるか考えたことないの?
トップの捕手も立って投げるんだが イチローのように大きく振りかぶって投げる外野手もいないのと同じ >>369
たから言ってんじゃん身体能力が高くないと出来ないって。
無理にやろうとすると故障しやすいからだよ。 >>367
だから座って投げてもリリースまではほとんど短縮できないのがわかったわけよ
それならコントロールよく強い球が投げられるから立って投げようと
じゃあお前は毎回座って投げて盗塁阻止率1位をとったメジャーのキャッチャーを挙げろ >>371
それ以前に座って投げてもタッチしやすいところに毎回いかないから
いつも座っていい球を投げる捕手がいたら教えてくれ
単に座っても2塁に投げられるに過ぎんよ レベルアップってのは効果が薄いプレーが淘汰されるのが大きいな >>354
江夏の21球。
5球目(球速不明)、9球目(131km/h)、
16球目(137km/h)と20球目(137km/h)の球は
>>359のガンで計れば140後半は出るだろうし、
ひょっとしたら150台が出ているかもね。 >>371
誰も立って投げたほうが早いとまでは言ってない
でもタッチのことや確率を考えたらよほどのことがない限り立って投げるの
立って投げるのも素早くやるように練習してるし座って投げてるにしてもスナップだけじゃ無理だろ
スナップスローで2塁に投げられるのは岩鬼だけだぞ ああめんどくさいなあ、何べん言わせんだよ。
捕ってからすぐに投げられるほうが速いんだよ。
じゃあ内野手のスナップスローも否定かよ? >>377
岩瀬のがまだ速いよな
抑え江夏=スライダーシュートのない岩瀬ってのが妥当の線だろうな >>377
佐々木くんの映像と見比べるなり、
他の映像と比較するなり、
コマ送りで見るなりすれば、
どう見てもそれなりに速いよ。 >>378
距離と姿勢によるんだわ
仮に投げられても精度が低いならやらんわな
いつも2塁に座って投げる捕手を書けよ MLBの盗塁成功率(年度:成功率:盗塁:盗塁死)
2017 0.73 2527 0934
1997 0.68 3308 1563
1977 0.63 3016 1780
1957 0.58 0767 0558
1937 0.75 1021 0337
チーム数や戦術の違いもあるのだろうけど、
時代によって結構バラツキがあるね。 >>374
進化生物学者のグールドが書いた野球の本でそう言ってる。
レベルアップは統計で説明するとルールに変化が無いと下位が少なくなることを言う。
つまり上位は変わらない。 上位は変わらない
なるほど沢村栄治も菅野みたいな投球してたんだw >>375
当時の江夏が150出してたら、小松は余裕で160超えてるだろがw
もう少し上手に嘘つけよ。 >>383
上位は変わらないなんて言ってない
グールドは突然変異でそれを説明してるが 広島江夏のストレートととか
西武野田やハムの上原健太とどっこいだろ トップクラスの内野手や外野手の送球が速くなっているかというとそんなことはない。
投手もそう。 >>378
誰がいつも座って投げてるの?
座ったまま投げられる奴も立って投げてるのが答えだろ
何十年も経ってもっと強肩になるのを待てよ >>388
内野手や外野手の送球スピードなんて測ってないからなんとでもいえるよなあ
阪神江夏神格化したりいつもこのパターンだよなキチガイ懐古さんは >>386
人間の遺伝子が数世代で大きく変わったという事実は認められない。
非科学的な妄想だよ。 >>390
高橋一三の156km/hは計測されている。
これが高橋の最速とは限らないが。 >>385
>>359のガンで計れば150後半は余裕で出るだろうし、
ひょっとしたら160台が出ているかもね。
という感じでよいのかな。
1979年の日本シリーズ第7戦最初から見たいね。
鈴木と山根が何キロ出していたか分かれば、江夏の
球速調査に役立つのだが。 広島江夏
コントロール微妙
球種しょぼいカーブと本人いわく落ちないフォークのみ
球速130後半がデフォよくて140前半
走者を出すがなんとなく抑えるスタイル
うーんしょぼい >>392
>高橋一三の156km/hは計測されている
↑とか堀内の光電管とか、よく取り上げられるが、
今の速球投手が、同じ計測したら、どんな数値が出るのかな? MVP獲った1979年の防御率が2.66だからな。
全盛期の大魔神佐々木や藤川球児とまで比較しなくてもこれはクローザーとしてはかなりしょぼい数字。
というか相当打ち込まれて、けっこう抑え失敗してるイメージ。
これが150超えとかだったら、当時のセの打者のレベルが高すぎるわw 江夏が抑えで通用したのは
そもそもまともな左腕リリーフがほとんどいなかった時代
長い間合いなど若手打者を脅して抑える技がある
なんだかんだしょぼいボールでも低目に集めてればそのうちなんとかなる
右打者の懐に投げるカーブが有効 江夏のルーキー当時だとトラックマンで160km/h越えていたのかどうか。
投げるだけなら投げられただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。 >>391
野球技術は遺伝子だけで決まるのか?
懐古厨はもうクソだな バカボンも中学時代くらいまでは真面目と評判だったんだろうな 不利になると分裂し
妄想とバカボンに逃げる、
そしてバク睡、完敗の方程式。 >>402
バカボンって、個人的に野々村竜太郎(号泣議員)みたいな奴と思ってるんだけどw いやオレは電車でブツブツ独り言言ってそうな不気味な青白いオタクメガネを想像する すくなくとも、
>>375で挙げた投球は160キロ代ではないけど、
佐々木君の150台と 江夏のコマ数は同じ。
佐々木君の140後半だと同じと1コマ多いが混在。
江夏の126km/hは1コマ多い。
佐々木君の129km/hは2コマ多い。
そこに少し練りを加えれば、140後半と予想できる。
投球コマ数が1つ少ない映像があれば、
160キロ代の可能性もあるのだけど。これは
小松でもハードルが高い。 >>406
コマ数で球速を推定する手法は誤差が大きすぎる >>407
だから控えめに140後半と言ってるでしょ。
初速と平均球速の違いもあるし、
目視でみれば、違いは分かるけど、
小松の150台も同じコマ数だからね。
正確な数値まではどうにもならんよ。
それより、そもそも手法を理解してる? >>408
控えめも何も元々信憑性がない手法だ
常に誤差が何キロもあっていいわけないだろ
たまたま計測ミスしたとかじゃないんだから またメタボンが出た
こいつが出てくるとせっかく盛り上がった討論も台無し! バカボンは相変わらず追い詰められると誰彼構わずメタボン呼ばわり >>409
何故信憑性が無いのか
信憑性を高めるにどうすればよいのか
誤差は何キロまで許されるのか
スピードガンの誤差は何キロか
自分の頭で考えると面白いよ メタボン、勉強しなさい。
メタボンは中学の授業をほとんど受けていないだろ。 「相対性理論の理解者は世界にたった3人」なんて話もあるけど、
このスレ見ていると、
「球速理論の理解者は殿堂板でたった3人」くらいしかいないんじゃ
無いのかと思えてくるね。 球速理論→相対性球速理論の方がしっくりくるかな。
今日江夏について語っていた人たちは、
江夏の21球の球速が、スタットキャストで計測すれば
何km/hになると思っているのだろう。球速は常に一定なのかな。
答えて欲しいね。 >>397
江夏は今で言うところのクローザーとは違うぞ。
1イニング限定回頭から行くとかじゃなく走者を背負った
状況でなおかつ回またぎがふつう。
佐々木なんか回またぎするとボロボロじゃん。 ピッチャーのリーリース位置とキャッチャーのキャッチング位置の距離がどのバッテリーでも
同じを前提にしないと、コマ数で球速を比較するのは、精度が低いのでは? >>417
家庭用ビデオのコマ送りでもスピードガンよりもはるかに精度が高いということだから。
もう少し精度をよくしようとすると、コマ内のボールの位置を定めることになる。
もっと手間をかけて解析すると誤差は1km/h程度にはなる。 コマ数だけでも統計処理したらかなり精度を高くできる。 このコマ数キチガイ10年前くらいからみるけど誰の賛同も得られてないことにいつ気づくんだろうか メタボン、今日はいくつidを使うの?
メタボンは病院に行きなよ。
コマ数だけでもスピードガンよりは精度が高い。
流体力学の姫野龍太郎先生も使っている。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html 距離と時間が精度良くわかれば速度も精度良くわかる。
メタボンは中学校の授業を受けられなかったのだろう。
がんばれ生きろ。勉強しなさい。 また複数から馬鹿にされてることを認めたがらないのか >>425
ホントになw
いい加減迷惑だから解れよ!
メタボンのバカ野郎!! >>427
自称現代厨のおっさん高齢者メタボンの大爆笑な特徴w
(1)己自身が何度も連投してるのに他人の連投は批判する
(2)オッサンなんで神経質なほど人の年齢が気になる。しかも自分が年 下だと思い込むいや思い込みたいw
(3)いい歳したオッサンのくせに、若者の代表だと勘違 いしている
(4)てめえ以外の気に入らないレスは全てpacaボンだと思い込む、いや思い込みたいw
(5)またpacaボンって言葉を使ってるキ◯テ◯イは己自身 だけと言う事実を誤魔化したいw
(6)都合が悪くなるとコピペ貼りで誤魔化そうと必死(笑)
(7)pacaw
(8)てめえ自身がメタボンと呼ばれることを認めたくなく、メタボンと呼ばれると必要以上に頑なに否定し続ける(笑)
(9)他人の書きこみは根拠がないと指摘するがてめえ自身の根拠のない書きこみにたいしては何も触れず。
他人に厳しく自分に甘い、社会人としてもっとも嫌われる性格、それがメタボン
(10)解り易い書き込みw同じパターンの 最初の出だしで「キ◯テ◯イ」連呼と「!!」で威嚇するwww ←new
(11)人様の書き込みを「コントかよ」と言って罵るが内心穏やかでないw←new >>430
懐古厨というのが以前の選手を懐かしむということならこの殿堂板はまさにその場所だ。
すべての以前の選手はあらゆる面で今の選手を上回らないことにしないとスレを荒らすということならそんなスレを殿堂板で見たことが無い。
逆にメタボンは野球嫌いで日本人嫌いの病気の人だけどなぜだか殿堂板に棲み着いてスレを荒らす。
idをたくさん使い自演して荒らすから始末におえない。
匿名掲示板だからどうしようもない。
メタボンは病院に行きなさい。 >>431
残念ながら全ての面で今の選手が上回ってるんだよ
認めたくないんだな 江夏よりも後の時代の大魔神佐々木の方が絶対上!と書き込んでもスレの趣旨には反しないだろう。
佐々木だって昔の選手なんだから。
「懐古厨」ってのは、「沢村スタルヒン160キロ」、とか時代が古くなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw メタボンさん、病院に行きなよ。
すべての今の選手はあらゆる面で過去の選手を上回らないことにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。
それとすべての日本人選手はあらゆる面で白人や黒人の選手に劣ることにしないとスレを荒らす。
これは病気だよ。 >>433
メタボンさん、懐古厨というらしいバカボンさんは君の頭の中にいる人なんだよ。
現実には存在しない。
時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw
これは実際に存在している。
メタボンさん病院に行きなさい。 >>433
別に今の選手が上と書いても何の問題もないだろう
昔の選手をおだてることが懐古ではないよ >>436
問題はなぜメタボンというカルトが殿堂板に棲み着いたかだ。
時代が新しくなればなるほどレベルが上と信じ込んでる妄想狂、
一種のカルト信者だからなw 匿名掲示板だとキチガイが棲み着くとどうしようもなくなる。 第一次政権の吉田義男
江本「サインが一つしかないのは驚いた。吉田監督は試合負けても分析するのでは単純に相手が頑張ったからとしか考えていないようだった。この感覚のズレへの違和感は
最後までぬぐえなかった。」 >>417
極論を言えばね。確かにコマ数だと、
身長が高い方が距離が短くなるから有利だし、
打者が投手から遠ざかる距離と、キャッチャーの
位置は比例するという、ハッブルの法則のような
都市伝説もあるから、注視する必要はある。
で、江夏と佐々木君は どれだけ距離に差があるの? メタボンは昭和の時代に小学中学生時代を過ごしたのだろう。
なにかが原因で学校に行けなくなり授業をほとんど受けなかった。
義務養育水準の知識が無いのはそのせいだろう。
当時の社会に強い劣等コンプレックスを持ち、なぜだか野球板に棲み着いた。
メタボンは医師の診断を受けるべきだ。 10年以上前に引退した大魔神佐々木を持ち上げたら叩かれるのか。
懐古厨って異常だな。 >>445
メタボン、医師の診断を受けなさい。
叩いている人間なんかいない。
根拠を問われているだけだ。
懐古厨のバカボンさんなんて実際は存在しないんだ。 >>447
いやwいやいやw
「誰彼か舞わずバカボン扱い」
だろ(笑)
メタボン自覚無し(笑) バカボンとメタボンのレベル差は検証するまでも無いけど、
将棋のレベル差の検証は中々面白いね。パッと見た感じは
平成の方がレベルが高いけど、見方を変えればそうでもなかったり。 プロ野球もAI監督が誕生すれば、
レベルが急激にアップしたりして。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています