昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

[0001 神様仏様名無し様 2018/06/20(水) 13:00:01.38 ID:t5tF+Oe9]

さあ、来いやｗ

[0031 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 14:34:20.56 ID:11MlCoat]

全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね？

[0032 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:14:31.48 ID:q9Fn2aKS]

ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない

[0033 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:15:06.14 ID:viuMSxe8]

もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ

[0034 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:29:09.74 ID:asQchYcO]

この角度から、挿す！ https://goo.gl/GSvsdk

[0035 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:54:20.49 ID:SB9QhsaN]

野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。

[0036 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:55:54.39 ID:SB9QhsaN]

>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

[0037 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 15:57:46.78 ID:SB9QhsaN]

>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。

[0038 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 16:55:07.62 ID:7R8SksaJ]

>>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて（それでも現代に分があるが）昔は良かったと言うのが懐古厨

[0039 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 16:56:01.67 ID:7R8SksaJ]

>>37
出て行けよキチガイ

[0040 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 19:36:14.40 ID:eH62DDQ4]

>>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから

[0041 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 20:40:41.23 ID:kTNG/sN5]

>>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる

[0042 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 21:31:57.66 ID:sLD8uNq3]

昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。

参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。

[0043 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 21:44:48.99 ID:NwHHtS9/]

平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ

[0044 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 22:48:42.14 ID:mv6GB+9c]

金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件

[0045 神様仏様名無し様 2018/06/22(金) 23:05:13.25 ID:heAUC+c/]

フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような

[0046 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 00:31:40.77 ID:SI2JIpoC]

>>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。

[0047 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 00:33:21.62 ID:SI2JIpoC]

野茂や佐々木のフォークはお化けだから。

[0048 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 00:38:15.39 ID:SI2JIpoC]

メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。

[0049 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 00:55:55.12 ID:SI2JIpoC]

落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。

[0050 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 01:15:21.64 ID:SI2JIpoC]

76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。

[0051 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 08:03:39.15 ID:P3EtOeQp]

>>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわｗ
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし

[0052 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 08:28:09.21 ID:r5zPPQ2H]

>>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。

[0053 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 09:03:00.88 ID:P3EtOeQp]

>>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわｗ

[0054 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 09:06:46.47 ID:SNeVYdRV]

>>46
は？この際大事なのは競技者の体力

[0055 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 09:07:38.69 ID:SNeVYdRV]

>>53
ホームを狙う時だけ鬼の形相で走る

[0056 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 10:17:08.36 ID:RbSyAtMW]

昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる

[0057 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 10:19:50.87 ID:RbSyAtMW]

30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを

[0058 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 11:16:40.88 ID:lSr0Jjjj]

>>56
昭和同士で比較するのはアリだろ

[0059 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 11:17:03.14 ID:1LlqBWD8]

86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。

[0060 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 11:28:51.42 ID:vlDCiR/T]

>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。

[0061 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 11:55:02.08 ID:2KxCkIjs]

>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ

[0062 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 12:07:15.94 ID:rSoJ+l/j]

>>50
は？強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ

[0063 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:07:14.14 ID:VCpL6ad0]

メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。

[0064 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:16:07.85 ID:RbSyAtMW]

今のパリーグで（1986年くらいの）落合がやったらどういう数字になるか？

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが

[0065 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:17:20.49 ID:VCpL6ad0]

>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか？
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。

[0066 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:22:40.18 ID:VCpL6ad0]

21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。

[0067 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:31:01.04 ID:VCpL6ad0]

1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。

[0068 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:32:55.35 ID:2KxCkIjs]

バカボ

[0069 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 14:47:32.80 ID:5ePowUty]

メタボンフルボッ

w

[0070 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 15:07:15.02 ID:1LlqBWD8]

>>67
じゃあ同じ年に20勝した今井は今なら30勝できるな

[0071 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 15:23:18.50 ID:BdnUVcyO]

>>65
はあ？

[0072 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:08:05.81 ID:SI2JIpoC]

>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。

[0073 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:10:50.03 ID:SI2JIpoC]

８４年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。

[0074 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:15:39.01 ID:C1SaEU5r]

>>72
加速するの？

[0075 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:22:47.05 ID:SI2JIpoC]

>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。

[0076 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:23:45.33 ID:SI2JIpoC]

だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。

[0077 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:26:02.25 ID:RbSyAtMW]

投手のスタミナ面ってどうなんだろう？
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし

[0078 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:29:42.48 ID:RbSyAtMW]

すまん
ダルビッシュは232イニングが最高だった

[0079 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:30:46.05 ID:C1SaEU5r]

>>75
え？
地面にバウンドして加速するの？

[0080 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:34:25.13 ID:SI2JIpoC]

>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。

[0081 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:35:49.12 ID:lSr0Jjjj]

>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ

[0082 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:36:09.35 ID:SI2JIpoC]

今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。

[0083 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:36:56.00 ID:SI2JIpoC]

>>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。

[0084 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:39:32.20 ID:SI2JIpoC]

飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。

[0085 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:41:45.26 ID:SI2JIpoC]

篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。

[0086 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:45:43.10 ID:C1SaEU5r]

>>83
どうみてもバウンドした打球は230キロも出てないぞ

[0087 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:46:57.77 ID:SI2JIpoC]

外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。

[0088 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:48:49.18 ID:SI2JIpoC]

キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。

[0089 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 16:50:28.83 ID:SI2JIpoC]

>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってｗ
そういう時代でした。

[0090 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:08:08.78 ID:C1SaEU5r]

ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな

[0091 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:18:19.77 ID:VCpL6ad0]

>>90
誰が？
どの部分がおかしい？

[0092 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:28:31.12 ID:C1SaEU5r]

ID:SI2JIpoC
すまん、消えるわ
相手にしたくない

[0093 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:29:04.68 ID:OX0439CG]

今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。

[0094 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:41:23.81 ID:vxPfBn+y]

>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し

[0095 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:44:49.71 ID:VCpL6ad0]

>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

[0096 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:49:09.69 ID:lSr0Jjjj]

>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ？
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが

[0097 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:49:16.70 ID:vxPfBn+y]

>>41
こいつも頭おかしそう

[0098 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:51:43.11 ID:VCpL6ad0]

>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。

[0099 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 17:56:00.53 ID:lSr0Jjjj]

>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか？
そんなスピンなんてかけられるのか？
こりゃ面白いわ

[0100 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 18:00:43.64 ID:VCpL6ad0]

>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。

[0101 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 18:07:24.98 ID:VCpL6ad0]

重力加速もあるね。

[0102 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 18:27:01.69 ID:lSr0Jjjj]

>>100
だから実際のゲームでそんな加速をするのか？
べーゴマじゃあるまいし

[0103 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 18:28:29.69 ID:VCpL6ad0]

>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

[0104 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 18:34:53.31 ID:lSr0Jjjj]

>>103
だから実際に試合の打球が230km/hまで加速するのか？
実験室で大きな力をかけるのでなくて
それを呆れられてるのをわかれ

[0105 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:08:41.85 ID:vxPfBn+y]

>>104
そいつはバカボンというマジキチだから相手すんなって
時間の無駄

[0106 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:18:08.52 ID:oAUH3vTN]

糞バカボンは元通りコテで来いよ
そうすればみんなスルーできるから無駄な会話しなくて済むからよ

[0107 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:19:55.58 ID:VCpL6ad0]

>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

[0108 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:26:21.57 ID:2KxCkIjs]

バカボンの特徴

文章がへた
なんか気味の悪さが文字から漂ってくる
語尾にだろうを多用
時代で最速や最高が変わらないと訳のわからない論法
とにかくしつこい
追い込まれても負けを認めないでいじめられっ子みたいな逆ギレ
煽り自体も１０年遅れで古臭い

[0109 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:30:48.82 ID:C7h7GiEO]

>>57
山本昌は９０年代の広島打線が最強だと

[0110 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:47:32.66 ID:2KxCkIjs]

９０年代広島はメンツだけ豪華だが
あの狭い球場の割にいうほど得点力なかったけどな
９６年くらいか

[0111 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 19:49:22.50 ID:RbSyAtMW]

>>109
ありがとう

パリーグ含めると、やっぱり小久保・城島らがいたソフトバンクかねえ？

[0112 神様仏様名無し様 2018/06/23(土) 21:56:09.25 ID:eZf2b7ZA]

>>111
ちょっと2，3年時代錯誤するけど
90年代カープが最強かと。
1番野村謙二郎
2番ソリアーノ
3番前田
4番ロペス
5番江藤
6番金本
7番緒方
8番西山
2番ソリアーノがそのままカープに残ってて、ヤンキース時代の3割39本41盗塁みたいな
化け物クラスの成績残してたら、やはりカープでは？トリプルスリークラスがゴロゴロいるし
ロペス以外、捕手の西山も含めて全員走れるし
8番捕手の西山も「打てる捕手」で3割可能だし。

[0113 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 00:03:29.38 ID:pJ6v7Ryb]

昭和の方が外野でバウンドしてスタンドに入るエンタイトルツーベースが明らかに多かった。

[0114 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 04:52:00.59 ID:rs0N2M1M]

>>96
あの時代の内野手はバウンドの力を利用してアウトにしていた事は確か。
これは紛れもない事実。ノーバウンドで投げたら間違いなく間に合わないようなものもアウトに
していた事は紛れもない事実。

[0115 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 08:26:40.23 ID:18Uis4Bs]

メタボンは病院に行きなよ。

[0116 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 09:06:14.87 ID:4tqrnt1i]

>>109
90年代といったって西田が主軸を張っていた頃はそれはもう悲惨な状況だったけどな。

[0117 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 11:06:03.32 ID:sjFek8Fq]

メタボンはコテつけなくても丸解りのバレバレ

[0118 神様仏様名無し様 2018/06/24(日) 20:23:38.68 ID:mInb+24c]

>>112
そこにいない町田や音とかでも阪神ならよゆうでクリンナップ

[0119 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 06:49:12.99 ID:PxHTdhTP]

>>114
で、加速されたのか？
阿呆だろ

[0120 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 07:37:56.42 ID:H9c/NGA9]

加速しないとアウトに出来ないだろ。別に物理学者でなくとも素人でもわかる事だ。

[0121 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 07:39:11.25 ID:H9c/NGA9]

和製大砲はいまだに育ってないね。外人と張り合えるのは昔も今もごく僅か。

[0122 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 07:42:13.33 ID:H9c/NGA9]

本当に生で見てないんだな当時の野球を。
今では信じられないくらいの野球はしてたよ半分は超人で半分はインチキかも知れないが。

[0123 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 07:44:40.02 ID:H9c/NGA9]

当時の人工芝はほぼコンクリートと一緒だったからね。
だからゴロは跳ねずに物凄い勢いで転がっていった。

[0124 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 09:08:05.10 ID:wmVx2aeS]

>>121
今年は飛ぶボールに変えたおかげでホームランがポンポン出る
飛ぶボール以外で40本打てるのは万全の西武中村くらいじゃないかな
まあ清宮のためだったんだろうが

[0125 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 09:11:42.95 ID:wmVx2aeS]

松井秀喜が言ってたな
メジャーと日本比べるとボールの飛び方が全然違うと
日本の打者は甘やかされ過ぎだよ

[0126 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 12:42:11.95 ID:1Sml80i2]

統一球で48本打ったおかわりは怪物だったな

[0127 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 18:28:55.74 ID:qO2ugRK0]

松井はステロイド世代だろ
ぶっちゃけほとんどの選手が多かれ少なかれなんか使ってたはず

[0128 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 20:22:57.29 ID:6MzcdVjR]

松井がメジャー行って50→16本は衝撃だった

[0129 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 21:13:04.47 ID:skcMNprH]

しかも暇ほどメジャーの投手のレベル高くなかったよな
松井デビュー時は
松井がアスレチックスの頃最近出てくる若手はみなボールが速すぎてもはや対処不可能って嘆いてたし

[0130 神様仏様名無し様 2018/06/25(月) 22:20:13.43 ID:6+Cq9FZp]

>>129
アホだ。