昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね
おそらく30年先も、活躍出来るだろうな >>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ >>309
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。 >>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。 >>307
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る >>312
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか?
沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない
それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが 桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。 大豊が一本足の真似をやった頃は速い投手も多かったのでよくブラッグスと競り合って本塁打王に
なれたとは思う。 >>311
スピードガンの数字は使えない。
目見当のほうが精度が高い。 >>316
大バカ
そこでお前の嵩上げが始まるわけだ 江夏がリリース地点で160km/h出したことがあるのかどうか。
投げることはできただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
だって故障するだけで意味がない。
金田や堀内は無意味だから投げなかったと言ってる。
だけど実際は投げたかもしれない。
リリース地点での160km/hだと結構いたのじゃないか。
山口高志は確実だし。 >>317
どの地点を計測したのかわからないからスピードガンの数字に意味がない。
無理、使えない。 リリースから10mの地点で計測角度が20度だと10km/h以上数字が低くなる。 高橋一三だって156km/hの計測記録があるから試合で160km/hを投げた可能性もある。
投げるだけならほぼ確実に160km/hを投げられる。 >>321
なぜ?
10km/h違えば2mくらい違う。
目測ではそんなにずれない。 だから山本浩二が全盛期の江夏は155はでていたと言ってるがな
リリーフの江夏なんて球が遅いと馬鹿にされてたじゃん
自分でスピードガンがない時代だといいながら155はでてないと断言してるとか矛盾してるよね >>311
歴史学で言えば、正史以外は認めないというタイプかな。
ネット上を探せば、
計測したら158.8km/hだったという話もあるし、
ネット上を漁れば、155キロ以上は投げたでしょ
とある程度は予想できる。
王が打ちまくったかどうかは何とも言えんけど。 PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。
現在ではメジャーリーグの全30球団の本拠地球場に設置されている。
2010年4月にカンザスシティ・ロイヤルズ所属の投手は本拠地である
カウフマン・スタジアムではそれ以外の球場で計測されるよりも球速が
約2mph(約3.2km/h)ほど速く計測されていることが指摘されているように、
各球場の補正値の整合性が取れているかという点では疑問の声もある そもそも江夏が速かったのはほんの一時期
コントロールをみがいた投手だからな ちなみに山本浩二は145くらいの桑田の球を速くないと言ってる
全盛期の江夏はとてつもなく速くて見えなかったと言ってる アジアの野球について書いているブログ
http://blog.m.livedoor.jp/sekainoyakyu/article/4559786?guid=ON
スリランカあたりがプロ野球発足時のNPBのレベル(球速)であろうかね?
フィリピンは昭和30年くらいだろうか 球速なんて昔も今も変わらんて、
肩の強さは昔から向上してないんだぜ。 >>325
山本浩二が出てたと言ったら本当に出てたのか?
山本浩二はいつスピードガンになったんだよ? >>332
は?
肩さえ強ければ打者に向けて速い球を投げられる訳じゃない 落合いわく
「左投手の145kmは右投手の150〜155kmに相当する」
まあ、左腕だと、体感で実測は出せませんわ
星野伸之も山本昌もスピードガンの数値よりずっと速い、と言われてたしね
和田や杉内も同様
右投手だと、江川のようなスピンが多いタイプが実測より速く見えるが、
左腕ほど実測と乖離はない印象 >>334
じゃあその辺の技術的なことを説明してくれ。 >>336
初速はリリース時の指先の速度にほぼ比例するってこった >>335
山本昌とか星野とか見た目から遅くてしょぼかったろw
山本昌は体がでかくて右打者内角どんどんいけるのと星野は腕が長くそれでいて猫招きのような投げ肩だから打者から速く見えただけで
モニター越しでみるファンにはそんなの関係ないし >>336
槍投げの選手でも野球だと全然速い球を投げられない奴がいる
村上のように野球経験があれば別だが
槍投げの選手は野球選手よりずっと強肩 素人にはわかりにくいことでよく言われるのは
「球の出どころが見づらい」
ってやつだろう。
全盛期過ぎたけど、和田毅のフォームは手首の位置が絶妙で、
すごく手前からボールが出てくるように見えて、とにかく速く感じるらしい。
もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。 >>333
どう考えてもお前の妄想より参考になるだろw 左腕はスピードガンが遅くでるんじゃなくて
左腕は遅くてもプロまでたどり着けるのが正解だろ
左腕で145キロ投げれてコントロールいいなんて右投げと比較して1割もいないくらい希少だし >>335
スピードガンでは、
設置場所や設定の影響で左投手は遅く表示される。
これが一番の要因だろうね。
>>328
40フィートと55フィートじゃ3km/hくらいは変わりそうだ。
トラックマンも50フィートなのかね? まともな左投手と対戦することなんて下のレベルほど少ないから見慣れてないから速く見えるだけだろ >>331
スリランカ人が野球をするのは、
日本人がクリケットしているようなもの、
競技人口はわからんけど、人口は日本の1/6だから、
プロ野球発足時との比較は無理があるような。 >>347
そういえば、栃木県営球場が改修工事しているけど、
精度の良いスピードガンは設置されるのかな。
完成披露の始球式で、江川に本気で投げてほしいものだ。 >>347
高校野球は30km水増し
清宮ボールで飛距離が30m増
中村が清原の記録を塗り替えたのは完全なインチキ
>>348
今だったら江川のカープが130km越えるだろうね >>341
>もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
そら、あんたの単なるド感想だろw
https://www.ninomiyasports.com/archives/62490
「あれだけフォームにためがあって、ボールが長く持てるピッチャーが他にいますか。
だからあのシーンを目のあたりにしても、ワシは何も不思議やとは思わんかった」 >>344
リリース位置の速度が測れるはずだから
一番速い数字にしているだろう。 今だと左の速球投手も右と表示は変わらず
実際より遅い数字にはなってないだろう。
昔のスピードガンだと左の速球投手の数字は実際より10km/h以上低いこともあったようだ。
測定角度のせいだろう。
左サイドスローの角なんて実際より20km/h近く低い数字になることもあったようだ。 広島時代の江夏も実際は150km/h以上を投げていたのかな。 あれが150にみえるなら即刻野球みるのやめたほうがいい オカシイなー
年々レベルアップしてるんだろ?体力も上がってるんだろ?
だったら30年以上前にメジャーに居た座ったまま2塁に投げれる
キャッチャーとかもっと増えてなきゃおかしいだろうに相変わらず
1人も居ないんだよなー
オカシイなー
外野からのバックホームもカットなしでホームまで届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
必死にカットマンに返すのがやっとだもんなー
オカシイなー
ショート・サードの深いところからも余裕で一塁に届くようになって
ないとおかしいのに全然届かないもんなー
オカシイなー
それなのにピッチャーの球速だけが年々異様にアップしてるんだよなー
不思議なこともあるもんだなー >>355
それは二塁には立って投げたほうが正確で到達時間も変わらないから
一塁には座ったまま投げるだろ >>352
実際の数字がわからないのに何言ってんだ? >>347
高校2年で154キロ投げるということは、探せば中学生で150キロ近く投げてるのもおそらくいるだろう。
プロで140キロ程度で「豪速球」ともてはやされていた時代とは隔世の感だな。 この投手も故障無ければ、162キロは行きそう
189センチとデカイし
【高校野球】岩手・大船渡の2年生右腕・佐々木朗希、154キロ出た!“大谷超え”の怪腕現る!
http://www.kyodemo.net/demo/r/mnewsplus/1531262715/289n- >>356
ピッチャーの球速が昔より格段に速くなってクイックもできる
キャッチャーの肩も強くなっている。
だったら誰も盗塁できないはずなんだよ。
あとバックホームとショートサードの送球の件も答えてね。 >>356
?捕ってから投げるまでの時間が短い分座ったままで
送球した方が断然早い。
ただものすごく肩や筋力が強くないとできないんだよ。 >>363
でも、昔の日本の内野手の方がメジャーで通用しただろうね。
今の日本の内野手は変に人工芝慣れして土のグラウンド対処出来ないからね。
昔の内野手は土のグラウンド、グラウンド整備不良、ナイター照明今より明らかに暗い中でやってきたからね。
今は選手にとって安易に良くなり過ぎた。
だからメジャーのボコボコのグラウンドや一個一個縫い目がバラバラで縫い目の高さが違うボールでは通用しない。
変に過保護に育てられたよね >>361
2塁ではほとんど変わらないからやらないんだって
お前の言う通りなら必須になってるだろ 昔の内野手が通用する可能性あるのなら
80年代までカリビアンがほとんどいなかったからメジャーの内野手のレベル自体低かった
あってそれくらいだけどなw >>367
ほとんど変わらないと言われて嬉しいのか?
なんで今現在の捕手が立って投げるか考えたことないの?
トップの捕手も立って投げるんだが イチローのように大きく振りかぶって投げる外野手もいないのと同じ >>369
たから言ってんじゃん身体能力が高くないと出来ないって。
無理にやろうとすると故障しやすいからだよ。 >>367
だから座って投げてもリリースまではほとんど短縮できないのがわかったわけよ
それならコントロールよく強い球が投げられるから立って投げようと
じゃあお前は毎回座って投げて盗塁阻止率1位をとったメジャーのキャッチャーを挙げろ >>371
それ以前に座って投げてもタッチしやすいところに毎回いかないから
いつも座っていい球を投げる捕手がいたら教えてくれ
単に座っても2塁に投げられるに過ぎんよ レベルアップってのは効果が薄いプレーが淘汰されるのが大きいな >>354
江夏の21球。
5球目(球速不明)、9球目(131km/h)、
16球目(137km/h)と20球目(137km/h)の球は
>>359のガンで計れば140後半は出るだろうし、
ひょっとしたら150台が出ているかもね。 >>371
誰も立って投げたほうが早いとまでは言ってない
でもタッチのことや確率を考えたらよほどのことがない限り立って投げるの
立って投げるのも素早くやるように練習してるし座って投げてるにしてもスナップだけじゃ無理だろ
スナップスローで2塁に投げられるのは岩鬼だけだぞ ああめんどくさいなあ、何べん言わせんだよ。
捕ってからすぐに投げられるほうが速いんだよ。
じゃあ内野手のスナップスローも否定かよ? >>377
岩瀬のがまだ速いよな
抑え江夏=スライダーシュートのない岩瀬ってのが妥当の線だろうな >>377
佐々木くんの映像と見比べるなり、
他の映像と比較するなり、
コマ送りで見るなりすれば、
どう見てもそれなりに速いよ。 >>378
距離と姿勢によるんだわ
仮に投げられても精度が低いならやらんわな
いつも2塁に座って投げる捕手を書けよ MLBの盗塁成功率(年度:成功率:盗塁:盗塁死)
2017 0.73 2527 0934
1997 0.68 3308 1563
1977 0.63 3016 1780
1957 0.58 0767 0558
1937 0.75 1021 0337
チーム数や戦術の違いもあるのだろうけど、
時代によって結構バラツキがあるね。 >>374
進化生物学者のグールドが書いた野球の本でそう言ってる。
レベルアップは統計で説明するとルールに変化が無いと下位が少なくなることを言う。
つまり上位は変わらない。 上位は変わらない
なるほど沢村栄治も菅野みたいな投球してたんだw >>375
当時の江夏が150出してたら、小松は余裕で160超えてるだろがw
もう少し上手に嘘つけよ。 >>383
上位は変わらないなんて言ってない
グールドは突然変異でそれを説明してるが 広島江夏のストレートととか
西武野田やハムの上原健太とどっこいだろ トップクラスの内野手や外野手の送球が速くなっているかというとそんなことはない。
投手もそう。 >>378
誰がいつも座って投げてるの?
座ったまま投げられる奴も立って投げてるのが答えだろ
何十年も経ってもっと強肩になるのを待てよ >>388
内野手や外野手の送球スピードなんて測ってないからなんとでもいえるよなあ
阪神江夏神格化したりいつもこのパターンだよなキチガイ懐古さんは >>386
人間の遺伝子が数世代で大きく変わったという事実は認められない。
非科学的な妄想だよ。 >>390
高橋一三の156km/hは計測されている。
これが高橋の最速とは限らないが。 >>385
>>359のガンで計れば150後半は余裕で出るだろうし、
ひょっとしたら160台が出ているかもね。
という感じでよいのかな。
1979年の日本シリーズ第7戦最初から見たいね。
鈴木と山根が何キロ出していたか分かれば、江夏の
球速調査に役立つのだが。 広島江夏
コントロール微妙
球種しょぼいカーブと本人いわく落ちないフォークのみ
球速130後半がデフォよくて140前半
走者を出すがなんとなく抑えるスタイル
うーんしょぼい >>392
>高橋一三の156km/hは計測されている
↑とか堀内の光電管とか、よく取り上げられるが、
今の速球投手が、同じ計測したら、どんな数値が出るのかな? MVP獲った1979年の防御率が2.66だからな。
全盛期の大魔神佐々木や藤川球児とまで比較しなくてもこれはクローザーとしてはかなりしょぼい数字。
というか相当打ち込まれて、けっこう抑え失敗してるイメージ。
これが150超えとかだったら、当時のセの打者のレベルが高すぎるわw 江夏が抑えで通用したのは
そもそもまともな左腕リリーフがほとんどいなかった時代
長い間合いなど若手打者を脅して抑える技がある
なんだかんだしょぼいボールでも低目に集めてればそのうちなんとかなる
右打者の懐に投げるカーブが有効 江夏のルーキー当時だとトラックマンで160km/h越えていたのかどうか。
投げるだけなら投げられただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。 >>391
野球技術は遺伝子だけで決まるのか?
懐古厨はもうクソだな バカボンも中学時代くらいまでは真面目と評判だったんだろうな 不利になると分裂し
妄想とバカボンに逃げる、
そしてバク睡、完敗の方程式。 >>402
バカボンって、個人的に野々村竜太郎(号泣議員)みたいな奴と思ってるんだけどw いやオレは電車でブツブツ独り言言ってそうな不気味な青白いオタクメガネを想像する すくなくとも、
>>375で挙げた投球は160キロ代ではないけど、
佐々木君の150台と 江夏のコマ数は同じ。
佐々木君の140後半だと同じと1コマ多いが混在。
江夏の126km/hは1コマ多い。
佐々木君の129km/hは2コマ多い。
そこに少し練りを加えれば、140後半と予想できる。
投球コマ数が1つ少ない映像があれば、
160キロ代の可能性もあるのだけど。これは
小松でもハードルが高い。 >>406
コマ数で球速を推定する手法は誤差が大きすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています