昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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>>249
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし
今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ 2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。 助っ人の投手はいいのが来るようになった
昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ 外国人枠が拡大されたからな
最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた そりゃそうだろ
00年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん 阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな 20kmも水増ししてるんだから誰でも150km越えるよね。
最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
130km越えてくるからね今は。 >>261
あんなボール20世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな >>262
20q水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150q投げてた小松は今なら170q出すんだろうなw 江川が20勝した翌年の開幕戦1球目のストレートの球速 134km
44歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速 134km すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。 >>258
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
95年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。 スーパーラビットで飛距離が20m増
球場は大型化で10m広い
結局は昔の箱庭球場よりさらに10m狭い球場でやってることになる。
だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない(育たない)。 打者の方もレベルが上がってるから、150〜160qでもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150q以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。 >>273
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。
全盛期に160km近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。 >>274
は?
本当に半分なのか?
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなw >>274
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ? 筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ 佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。 王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる? ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。 新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。 >>284
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる ロッテに居たフランコが46歳で3割打てるのがメジャー いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。 今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。 日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。 落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね >>293
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ 何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。 >>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。 >>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなww
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子
そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。
>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
って言ってるようなもんw
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなw >>295のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw >>300
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか?ww わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160qとかまた捏造してんのはバカボンだろ >>287
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな 小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。 >>297
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは 正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね
おそらく30年先も、活躍出来るだろうな >>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ >>309
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。 >>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。 >>307
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る >>312
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか?
沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない
それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが 桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。 大豊が一本足の真似をやった頃は速い投手も多かったのでよくブラッグスと競り合って本塁打王に
なれたとは思う。 >>311
スピードガンの数字は使えない。
目見当のほうが精度が高い。 >>316
大バカ
そこでお前の嵩上げが始まるわけだ 江夏がリリース地点で160km/h出したことがあるのかどうか。
投げることはできただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
だって故障するだけで意味がない。
金田や堀内は無意味だから投げなかったと言ってる。
だけど実際は投げたかもしれない。
リリース地点での160km/hだと結構いたのじゃないか。
山口高志は確実だし。 >>317
どの地点を計測したのかわからないからスピードガンの数字に意味がない。
無理、使えない。 リリースから10mの地点で計測角度が20度だと10km/h以上数字が低くなる。 高橋一三だって156km/hの計測記録があるから試合で160km/hを投げた可能性もある。
投げるだけならほぼ確実に160km/hを投げられる。 >>321
なぜ?
10km/h違えば2mくらい違う。
目測ではそんなにずれない。 だから山本浩二が全盛期の江夏は155はでていたと言ってるがな
リリーフの江夏なんて球が遅いと馬鹿にされてたじゃん
自分でスピードガンがない時代だといいながら155はでてないと断言してるとか矛盾してるよね >>311
歴史学で言えば、正史以外は認めないというタイプかな。
ネット上を探せば、
計測したら158.8km/hだったという話もあるし、
ネット上を漁れば、155キロ以上は投げたでしょ
とある程度は予想できる。
王が打ちまくったかどうかは何とも言えんけど。 PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。
現在ではメジャーリーグの全30球団の本拠地球場に設置されている。
2010年4月にカンザスシティ・ロイヤルズ所属の投手は本拠地である
カウフマン・スタジアムではそれ以外の球場で計測されるよりも球速が
約2mph(約3.2km/h)ほど速く計測されていることが指摘されているように、
各球場の補正値の整合性が取れているかという点では疑問の声もある そもそも江夏が速かったのはほんの一時期
コントロールをみがいた投手だからな ちなみに山本浩二は145くらいの桑田の球を速くないと言ってる
全盛期の江夏はとてつもなく速くて見えなかったと言ってる アジアの野球について書いているブログ
http://blog.m.livedoor.jp/sekainoyakyu/article/4559786?guid=ON
スリランカあたりがプロ野球発足時のNPBのレベル(球速)であろうかね?
フィリピンは昭和30年くらいだろうか 球速なんて昔も今も変わらんて、
肩の強さは昔から向上してないんだぜ。 >>325
山本浩二が出てたと言ったら本当に出てたのか?
山本浩二はいつスピードガンになったんだよ? >>332
は?
肩さえ強ければ打者に向けて速い球を投げられる訳じゃない 落合いわく
「左投手の145kmは右投手の150〜155kmに相当する」
まあ、左腕だと、体感で実測は出せませんわ
星野伸之も山本昌もスピードガンの数値よりずっと速い、と言われてたしね
和田や杉内も同様
右投手だと、江川のようなスピンが多いタイプが実測より速く見えるが、
左腕ほど実測と乖離はない印象 >>334
じゃあその辺の技術的なことを説明してくれ。 >>336
初速はリリース時の指先の速度にほぼ比例するってこった >>335
山本昌とか星野とか見た目から遅くてしょぼかったろw
山本昌は体がでかくて右打者内角どんどんいけるのと星野は腕が長くそれでいて猫招きのような投げ肩だから打者から速く見えただけで
モニター越しでみるファンにはそんなの関係ないし >>336
槍投げの選手でも野球だと全然速い球を投げられない奴がいる
村上のように野球経験があれば別だが
槍投げの選手は野球選手よりずっと強肩 素人にはわかりにくいことでよく言われるのは
「球の出どころが見づらい」
ってやつだろう。
全盛期過ぎたけど、和田毅のフォームは手首の位置が絶妙で、
すごく手前からボールが出てくるように見えて、とにかく速く感じるらしい。
もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。 >>333
どう考えてもお前の妄想より参考になるだろw 左腕はスピードガンが遅くでるんじゃなくて
左腕は遅くてもプロまでたどり着けるのが正解だろ
左腕で145キロ投げれてコントロールいいなんて右投げと比較して1割もいないくらい希少だし >>335
スピードガンでは、
設置場所や設定の影響で左投手は遅く表示される。
これが一番の要因だろうね。
>>328
40フィートと55フィートじゃ3km/hくらいは変わりそうだ。
トラックマンも50フィートなのかね? まともな左投手と対戦することなんて下のレベルほど少ないから見慣れてないから速く見えるだけだろ >>331
スリランカ人が野球をするのは、
日本人がクリケットしているようなもの、
競技人口はわからんけど、人口は日本の1/6だから、
プロ野球発足時との比較は無理があるような。 >>347
そういえば、栃木県営球場が改修工事しているけど、
精度の良いスピードガンは設置されるのかな。
完成披露の始球式で、江川に本気で投げてほしいものだ。 >>347
高校野球は30km水増し
清宮ボールで飛距離が30m増
中村が清原の記録を塗り替えたのは完全なインチキ
>>348
今だったら江川のカープが130km越えるだろうね >>341
>もっと金田や江夏のフォームがそんなに凝っていたようには見えないが。
そら、あんたの単なるド感想だろw
https://www.ninomiyasports.com/archives/62490
「あれだけフォームにためがあって、ボールが長く持てるピッチャーが他にいますか。
だからあのシーンを目のあたりにしても、ワシは何も不思議やとは思わんかった」 >>344
リリース位置の速度が測れるはずだから
一番速い数字にしているだろう。 今だと左の速球投手も右と表示は変わらず
実際より遅い数字にはなってないだろう。
昔のスピードガンだと左の速球投手の数字は実際より10km/h以上低いこともあったようだ。
測定角度のせいだろう。
左サイドスローの角なんて実際より20km/h近く低い数字になることもあったようだ。 広島時代の江夏も実際は150km/h以上を投げていたのかな。 あれが150にみえるなら即刻野球みるのやめたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています