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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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0235神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 17:09:30.87ID:i2uWW2lD
西武は広いですよ。それらの球場と一緒の規模です。
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/01(日) 17:11:41.65ID:i2uWW2lD
西武は拡張前でも中間の膨らみが113.7メートルありましたからね。
今の横浜や神宮や東京ドームよりもずっと広いです。
今の球場と比較しても決して恥ずかしい広さではなかったのですね。
今は拡張してセンター122メートルの両翼100メートル、肝心の膨らみも116メートルあります。
0237神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 17:30:58.01ID:3XbwRjqA
>>234
なにがいいたいのかさっぱりわからんぞ
キチガイ解雇
0238神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 17:31:03.17ID:70QRPx6T
いつの時代も日本にガチのHRバッターは数人しかいないし
あんまり変わっていないと思う
0239神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 18:03:13.52ID:rhZ4M3mb
>>237
もう君は文章が読めないようだ。
病院に行きなよ。
0240神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 18:09:38.20ID:rhZ4M3mb
>>238
中村は本物のスラッガーだけど
筒香と柳田が現時点でスラッガーと言えるかどうかということ。
まだ言えないだろう。
今はスラッガー不在の時代だ。
0241神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 18:13:17.08ID:3XbwRjqA
バガボンのリハビリスレ
0242神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 18:32:38.13ID:rhZ4M3mb
メタボン、一度でいいから病院に行きなさい。
そうすれば医師の診断がもらえる。
0243神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 21:20:49.66ID:V2A9PmsA
>>233
バースの息子の病気って今なら、
一度でも病院にいけば、医師の適切な診断で
寛太に治るものなのかね。

野球にしろ、医療にしろ、
進歩している部分、進歩していない部分、
逆に退化している部分があるわけだけど。

医者個人のスキルってあがっているのかな。
0244神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 21:22:55.41ID:V2A9PmsA
>>241

「バカボン先生とメタボン先生のレベル差を検証する」
スレでいいんじゃない。
0245神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 22:03:51.34ID:vVNkHAOM
>>240
両者ともスラッガーだと思うけどな。
ただ二人とも右投左打なのが気になる。
とくに柳田は身体能力だけでやってるから衰えが早そう。
0246神様仏様名無し様
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2018/07/01(日) 23:22:33.23ID:cugf7ZOM
ザクリーくん
0247神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 00:33:41.56ID:yNrBYMHU
なんか、統一球のせいで強打者幻想が冷めた部分があるな
中田や村田を見てると、ボールが戻ったからって必ずしもホームラン倍増しになるわけでもないのはわかるけど
0248神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 14:04:35.13ID:ZNSOeAqK
目を離すとすぐ飛ぶボールにするからなNPBは
おかげで打者はぬるま湯に浸かり過ぎて誰もメジャーに行けなくなった
0249神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 15:39:39.61ID:dkv05FHe
しかし難しいよ、「飛ぶボール」のせいでメジャー行っても打てない打者もいれば
その代わりと言ってはなんだがその「飛ぶボール」で普段から慣らされた日本投手は精度が高い
「飛ぶボール」を公式球にしてた頃のWBCは2大会連続で優勝、まさに「短期決戦は守りから」
しかし統一球言われる「飛ばないボール」に変えた途端、野手陣は今ままでの大会でごくわずかな本塁打が確か倍増
しかし投手陣の被本塁打数も倍増と上手くいかない
0250神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 19:13:44.12ID:eqaqDWxe
中村は飛ばないボールでも平気でホームランにしていた。
王貞治も関係無いだろう。
筒香や柳田とは打ち方が違うようだ。
しなりを利用している。
0251神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 23:52:11.30ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/02(月) 23:52:51.32ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/02(月) 23:53:51.31ID:oENQAxq2
社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 06:23:58.23ID:40J7H96B
>>249
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし

今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 07:09:00.29ID:K+tPb6xv
2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 10:35:20.59ID:QfXE11oT
助っ人の投手はいいのが来るようになった

昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 11:25:44.21ID:3IEn9mZ5
外国人枠が拡大されたからな

最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 11:38:52.70ID:UdLfYMWI
そりゃそうだろ
００年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 12:53:49.77ID:gZ3eEmb4
ここまで山田哲人の話題なし。
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/03(火) 21:16:00.96ID:izshFZ4+
阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 05:51:42.19ID:1KR+y6NC
２０ｋｍも水増ししてるんだから誰でも１５０ｋｍ越えるよね。

最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
１３０ｋｍ越えてくるからね今は。
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 09:36:44.21ID:Ufm6ZXMB
>>261
あんなボール２０世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 14:32:45.27ID:VMm3xzgM
>>262
20㎞水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150㎞投げてた小松は今なら170㎞出すんだろうなｗ
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 18:50:48.15ID:1KR+y6NC
江川が２０勝した翌年の開幕戦１球目のストレートの球速　１３４ｋｍ

４４歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速　　　１３４ｋｍ
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 21:12:34.63ID:w5rfhgR5
>>264
158km/h程度にはなる。
0267神様仏様名無し様
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2018/07/04(水) 22:58:18.03ID:7cxQHGKA
すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/04(水) 23:02:32.26ID:7cxQHGKA
>>258
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
９５年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 18:56:03.72ID:uS/UlDQN
スーパーラビットで飛距離が２０ｍ増
球場は大型化で１０ｍ広い

結局は昔の箱庭球場よりさらに１０ｍ狭い球場でやってることになる。

だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない（育たない）。
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 19:08:26.61ID:NXFCBijW
何が言いたいのかこのキチガイ
0273神様仏様名無し様
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2018/07/06(金) 19:50:23.31ID:dyAXUZ/7
打者の方もレベルが上がってるから、150～160㎞でもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150㎞以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 21:29:30.40ID:uS/UlDQN
>>273
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。

全盛期に１６０ｋｍ近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 21:33:24.59ID:MlJbs9FU
>>274
は？
本当に半分なのか？
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 21:48:50.18ID:NXFCBijW
ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなｗ
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 21:52:02.85ID:HcA5uRBk
>>274
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ？
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 21:54:44.33ID:MlJbs9FU
筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 22:08:58.70ID:XgCnMd2p
佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 22:27:52.83ID:dyAXUZ/7
王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる？
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/06(金) 23:53:17.36ID:XgCnMd2p
ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 00:02:53.85ID:5LE3qqWJ
新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 00:04:28.26ID:rIYl7Plz
>>284
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 05:33:58.10ID:YZeXb98a
ロッテに居たフランコが４６歳で３割打てるのがメジャー
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 06:25:58.87ID:cLPRKb8b
いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 06:31:25.97ID:5LE3qqWJ
秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 06:31:58.23ID:5LE3qqWJ
秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 07:23:26.22ID:8yprr4TQ
今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 09:58:32.88ID:TBAk9SEq
日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。
0293神様仏様名無し様
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2018/07/07(土) 11:39:40.69ID:Gl5Qt4W1
落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 11:51:58.63ID:KjYGIPex
>>293
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 14:49:10.09ID:ja6z45r2
何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/07(土) 15:21:47.52ID:TBAk9SEq
>>295
非科学的な妄想に取り憑かれている。
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 00:30:23.05ID:8WB9lFom
>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 00:34:49.90ID:8WB9lFom
>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなｗｗ
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子

そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。

>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

って言ってるようなもんｗ
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなｗ
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 13:06:57.15ID:myGqqu02
>>295のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 15:09:20.17ID:P80DypWd
>>300
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか？ww
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 20:07:51.26ID:/LZrEc1k
わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160㎞とかまた捏造してんのはバカボンだろ
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 21:30:04.83ID:xRne3rpa
>>287
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 21:58:12.98ID:cee1/jbI
小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/08(日) 21:59:07.52ID:cee1/jbI
>>297
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 10:20:26.34ID:LFzUQN7+
正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね

おそらく30年先も、活躍出来るだろうな
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 12:25:01.48ID:5ABvf6Gx
>>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 15:44:58.07ID:vvcaOOF1
>>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 15:47:11.50ID:QhqJJ/2B
>>307
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 16:12:16.48ID:LFzUQN7+
>>312
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか？

沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない

それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 16:27:38.90ID:4PaQPqVq
桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 16:32:30.99ID:4PaQPqVq
大豊が一本足の真似をやった頃は速い投手も多かったのでよくブラッグスと競り合って本塁打王に
なれたとは思う。
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:14:35.24ID:qm4Yqd3n
>>311
スピードガンの数字は使えない。
目見当のほうが精度が高い。
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:37:41.75ID:qm4Yqd3n
江夏がリリース地点で160km/h出したことがあるのかどうか。
投げることはできただろうけど、試合で投げたかどうかはわからないな。
だって故障するだけで意味がない。
金田や堀内は無意味だから投げなかったと言ってる。
だけど実際は投げたかもしれない。
リリース地点での160km/hだと結構いたのじゃないか。
山口高志は確実だし。
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:39:21.07ID:qm4Yqd3n
>>317
どの地点を計測したのかわからないからスピードガンの数字に意味がない。
無理、使えない。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:40:43.84ID:qm4Yqd3n
リリースから10mの地点で計測角度が20度だと10km/h以上数字が低くなる。
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:43:03.50ID:qm4Yqd3n
高橋一三だって156km/hの計測記録があるから試合で160km/hを投げた可能性もある。
投げるだけならほぼ確実に160km/hを投げられる。
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:44:45.51ID:qm4Yqd3n
>>321
なぜ？
10km/h違えば2mくらい違う。
目測ではそんなにずれない。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:46:30.69ID:qm4Yqd3n
いやそこまでずれないか。
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 19:53:11.62ID:pbxOD5aV
だから山本浩二が全盛期の江夏は155はでていたと言ってるがな
リリーフの江夏なんて球が遅いと馬鹿にされてたじゃん
自分でスピードガンがない時代だといいながら155はでてないと断言してるとか矛盾してるよね
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 20:02:06.01ID:m6YUYzWl
>>311
歴史学で言えば、正史以外は認めないというタイプかな。

ネット上を探せば、
計測したら158.8km/hだったという話もあるし、
ネット上を漁れば、155キロ以上は投げたでしょ
とある程度は予想できる。

王が打ちまくったかどうかは何とも言えんけど。
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 20:05:41.49ID:pbxOD5aV
PITCHf/x
2006年のポストシーズンゲームと2007年シーズンは本塁から40、45、50、55フィート地点と
様々に計測された。2008年からは45フィート地点計測の2009年8月を除き、すべて50フィート
地点からの計測値で統一されている[4]。

現在ではメジャーリーグの全30球団の本拠地球場に設置されている。
2010年4月にカンザスシティ・ロイヤルズ所属の投手は本拠地である
カウフマン・スタジアムではそれ以外の球場で計測されるよりも球速が
約2mph（約3.2km/h）ほど速く計測されていることが指摘されているように、
各球場の補正値の整合性が取れているかという点では疑問の声もある
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 20:35:21.76ID:9phu8dz4
そもそも江夏が速かったのはほんの一時期　
コントロールをみがいた投手だからな
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/09(月) 20:41:50.68ID:pbxOD5aV
ちなみに山本浩二は145くらいの桑田の球を速くないと言ってる
全盛期の江夏はとてつもなく速くて見えなかったと言ってる
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/10(火) 01:54:09.34ID:+NH2ChE1
球速なんて昔も今も変わらんて、
肩の強さは昔から向上してないんだぜ。
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/10(火) 05:23:14.58ID:aPVkhr3A
>>325
山本浩二が出てたと言ったら本当に出てたのか？
山本浩二はいつスピードガンになったんだよ？
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/10(火) 15:30:01.30ID:A37/jXgz
>>332
は？
肩さえ強ければ打者に向けて速い球を投げられる訳じゃない
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