昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

**神様仏様名無し様** · 2018/06/20(水) 13:00:01.38

さあ、来いやｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 20:51:41.30

>>214
年の数字でどっちが上とか無意味。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 21:02:37.40

ヤンキースで1803安打のロイ・ホワイトをお忘れなく

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 21:07:47.90

>>196
去年のNPBの平均球速が143㎞/h、去年のMLBの平均球速が149㎞/h
日米間の球速計測器の差異を考慮しても、せいぜい5-6㎞/h差
さすがに10㎞/hも差はないよ
大袈裟過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 21:37:25.11

ランスのOPＳって意外と高いんだな
宇野やオドーワみたいに本塁打のわりに悲惨なOPＳかと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 21:47:07.64

>>217
そもそもストレートの定義が違うってのもあるね。

メジャーでも、2009→2010年に掛けて
ファーストボールにカウントされる球が減って、
平均球速が上がっている。
スローボールという球種を作れば、先発投手の
平均球速が上がりそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 22:01:44.73

>>218
この年は
打点と長打率１位がポンセ、
首位打者は篠塚と正田
MVPは山倉

宇野は.270 30本でOPSは.855
吉村(30本)、原(34本)も本塁打王を狙える
面白いシーズンだった。

あと、クロマティも落合、バースと同じくらい
成績を落としているなと思ったら二人と同い年。
33歳は野球選手の厄年なのかも。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 22:14:26.21

王の３３歳

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 22:39:38.08

同学年の長嶋と野村は34歳が厄年っぽいな。
野村は1969年　.260→.245→.295　38本→22本→42本
長嶋は1970年　.311→.269→.320　32本→22本→34本
※長嶋は早生まれ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 23:11:48.61

１９７０年３月～飛ばない日本のボール～

ＳＦジャイアンツの来日第一戦はそれぞれ自国製のボールを使って試合した
アメリカの球は日本よりやや大きく重い。シーズン初めでもあるし投手はともに
手慣れた球がよい、というのがその理由～中略～結果は反発力の強いアメリカの球
が巨人に加勢した（巨人６－５ＳＦ）
試合後のキング監督
「飛ばない日本のボールのため本塁打になる打球も平凡なフライになってしまった」

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 23:36:24.59

そんな飛ばないボールで投げてたんなら、
その時代の投手の成績は実際はショボイんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 00:30:24.90

>>224
病院に行きなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 00:57:03.22

極端なドアスイングの時代だったので。
あの野球は日本人には無理かなとも。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 09:03:04.17

ID:TUtpVbf2
↑
あぼーん推奨

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 18:34:40.82

>>224
ONをはじめ大打者巧打者といわれるバッターが今よりケタ違いに
多く居た時代だからそんな単純な話にはならない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 18:55:56.93

昭和末期と平成・現代の比較ばっかやってるけど、
ＯＮの時代とバース落合の時代くらべたらどうなるんだよ。
後者の方がしょぼいのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:36:26.65

>>229
時代の比較じゃなくて選手一人一人の話になる。
無理に時代のことを言うと、たとえば今の時代は大谷以外にスラッガーがいないとかの話になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/30(土) 19:56:22.29

ぼんぼん

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 15:38:48.87

バースはいまでも同じくらい打ちそうだ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 16:01:34.40

野球の技術と同時に医療技術も飛躍的に進歩したので。
バースのお子さんも日本で治療を受けてバースも子供のもとにいてあげられたかなとも。
バースが急遽帰国した直接理由だったからね子供の病気が。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 16:40:06.68

飛ぶボールといわれた2000～2005以外で
ナゴド　千葉　甲子園　福岡　札幌で40本打った日本人選手は未だにゼロだろ
現代の選手凄い昔の選手箱庭で稼いだだけとかいう奴は相変らず後を絶たないが
現実はこんなものだ

まあそれなりに広い球場扱いの西武で45本以上3回の中村くらいじゃないか
昔の選手と比べても別格的なスラッガーは
もしくは大谷が打者専だった場合

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 17:09:30.87

西武は広いですよ。それらの球場と一緒の規模です。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 17:11:41.65

西武は拡張前でも中間の膨らみが113.7メートルありましたからね。
今の横浜や神宮や東京ドームよりもずっと広いです。
今の球場と比較しても決して恥ずかしい広さではなかったのですね。
今は拡張してセンター122メートルの両翼100メートル、肝心の膨らみも116メートルあります。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 17:30:58.01

>>234
なにがいいたいのかさっぱりわからんぞ
キチガイ解雇

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 17:31:03.17

いつの時代も日本にガチのHRバッターは数人しかいないし
あんまり変わっていないと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:03:13.52

>>237
もう君は文章が読めないようだ。
病院に行きなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:09:38.20

>>238
中村は本物のスラッガーだけど
筒香と柳田が現時点でスラッガーと言えるかどうかということ。
まだ言えないだろう。
今はスラッガー不在の時代だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:13:17.08

バガボンのリハビリスレ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 18:32:38.13

メタボン、一度でいいから病院に行きなさい。
そうすれば医師の診断がもらえる。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 21:20:49.66

>>233
バースの息子の病気って今なら、
一度でも病院にいけば、医師の適切な診断で
寛太に治るものなのかね。

野球にしろ、医療にしろ、
進歩している部分、進歩していない部分、
逆に退化している部分があるわけだけど。

医者個人のスキルってあがっているのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 21:22:55.41

>>241

「バカボン先生とメタボン先生のレベル差を検証する」
スレでいいんじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 22:03:51.34

>>240
両者ともスラッガーだと思うけどな。
ただ二人とも右投左打なのが気になる。
とくに柳田は身体能力だけでやってるから衰えが早そう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/01(日) 23:22:33.23

ザクリーくん

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 00:33:41.56

なんか、統一球のせいで強打者幻想が冷めた部分があるな
中田や村田を見てると、ボールが戻ったからって必ずしもホームラン倍増しになるわけでもないのはわかるけど

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 14:04:35.13

目を離すとすぐ飛ぶボールにするからなNPBは
おかげで打者はぬるま湯に浸かり過ぎて誰もメジャーに行けなくなった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 15:39:39.61

しかし難しいよ、「飛ぶボール」のせいでメジャー行っても打てない打者もいれば
その代わりと言ってはなんだがその「飛ぶボール」で普段から慣らされた日本投手は精度が高い
「飛ぶボール」を公式球にしてた頃のWBCは2大会連続で優勝、まさに「短期決戦は守りから」
しかし統一球言われる「飛ばないボール」に変えた途端、野手陣は今ままでの大会でごくわずかな本塁打が確か倍増
しかし投手陣の被本塁打数も倍増と上手くいかない

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 19:13:44.12

中村は飛ばないボールでも平気でホームランにしていた。
王貞治も関係無いだろう。
筒香や柳田とは打ち方が違うようだ。
しなりを利用している。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 23:52:11.30

社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 23:52:51.32

社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/02(月) 23:53:51.31

社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 06:23:58.23

>>249
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし

今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 07:09:00.29

2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 10:35:20.59

助っ人の投手はいいのが来るようになった

昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 11:25:44.21

外国人枠が拡大されたからな

最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 11:38:52.70

そりゃそうだろ
００年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 12:53:49.77

ここまで山田哲人の話題なし。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 17:44:23.01

山田なんて知名度松坂にも及ばないんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/03(火) 21:16:00.96

阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 05:51:42.19

２０ｋｍも水増ししてるんだから誰でも１５０ｋｍ越えるよね。

最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
１３０ｋｍ越えてくるからね今は。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 09:36:44.21

>>261
あんなボール２０世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 14:32:45.27

>>262
20㎞水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150㎞投げてた小松は今なら170㎞出すんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 18:50:48.15

江川が２０勝した翌年の開幕戦１球目のストレートの球速　１３４ｋｍ

４４歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速　　　１３４ｋｍ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 21:12:34.63

>>264
158km/h程度にはなる。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 22:58:18.03

すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/04(水) 23:02:32.26

>>258
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
９５年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 12:37:22.55

>>140
キチガイか

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 18:56:03.72

スーパーラビットで飛距離が２０ｍ増
球場は大型化で１０ｍ広い

結局は昔の箱庭球場よりさらに１０ｍ狭い球場でやってることになる。

だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない（育たない）。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 19:08:26.61

何が言いたいのかこのキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 19:15:00.46

>>270
すごい理屈だ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 19:50:23.31

打者の方もレベルが上がってるから、150～160㎞でもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150㎞以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:29:30.40

>>273
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。

全盛期に１６０ｋｍ近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:33:24.59

>>274
は？
本当に半分なのか？
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:48:50.18

ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:52:02.85

>>274
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 21:54:44.33

筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 22:08:58.70

佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 22:18:03.45

え？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 22:27:52.83

王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる？

**神様仏様名無し様** · 2018/07/06(金) 23:53:17.36

ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 00:02:53.76

ボニーヤは王の真似をしてから打てなくなった

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 00:02:53.85

新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 00:04:28.26

>>284
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 05:33:58.10

ロッテに居たフランコが４６歳で３割打てるのがメジャー

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 06:25:58.87

いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 06:31:25.97

秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 06:31:58.23

秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 07:22:32.67

>>286
打ったか？
規定打席に届いてないだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 07:23:26.22

今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 09:58:32.88

日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 11:39:40.69

落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 11:51:58.63

>>293
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 14:49:10.09

何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/07(土) 15:21:47.52

>>295
非科学的な妄想に取り憑かれている。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 00:30:23.05

>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 00:34:49.90

>>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなｗｗ
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子

そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。

>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。

って言ってるようなもんｗ
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 13:06:57.15

>>295のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 14:16:24.07

えっ大谷の160キロを一本足打法の王が打てるの?

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 15:09:20.17

>>300
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか？ww

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 20:07:51.26

わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160㎞とかまた捏造してんのはバカボンだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 21:30:04.83

>>287
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 21:34:15.82

王は江夏の155以上を打ちまくってたじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 21:58:12.98

小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/08(日) 21:59:07.52

>>297
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 10:20:26.34

正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね

おそらく30年先も、活躍出来るだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 10:32:46.40

>>304
155以上って…

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 12:25:01.48

>>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 12:31:52.52

>>309
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 15:44:58.07

>>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 15:47:11.50

>>307
>右で152 左で148
今でもこれぐらいのストレートだけじゃあ空振りも取れないのは澤村辺り見てれば判る

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 16:12:16.48

>>312
岸やボルシンガー、アルバースとか
観てるのか？

沢村なんて制球もショボいし、大した変化球もない

それに先発じゃないだろ
力でごり押ししなきゃならんのは155kmくらいは必要かも知れんが

**神様仏様名無し様** · 2018/07/09(月) 16:27:38.90

桑田のストレートで三振が取れて何でお前のストレートで三振が取れないか考えてもみろよ。
堀内コーチが西山一宇にはなった一言でした。