昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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>>206
ホーナーは21-28歳での記録
松井秀喜は29-38歳までなので、
あまり比較にならないような気がするな。
もっとも
ホーナーは29歳の時日本で打ちまくってはいるけど。 誰か「1987年の落合とバース」という題名で
ノンフィクション書いてくれないかな。
この年の成績どっちが上なんだろ。
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
R.バース .320 37本 79打点 .403 .607 1.011 ベストナイン
落合博満 .331 28本 85打点 .435 .602 1.037 得点・四球・出塁率・OPS1位
ホーナー .327 31本 73打点 .423 .683 1.106
R.ランス .218 39本 83打点 .323 .536 0.859 ヤンキースで1803安打のロイ・ホワイトをお忘れなく >>196
去年のNPBの平均球速が143q/h、去年のMLBの平均球速が149q/h
日米間の球速計測器の差異を考慮しても、せいぜい5-6q/h差
さすがに10q/hも差はないよ
大袈裟過ぎる ランスのOPSって意外と高いんだな
宇野やオドーワみたいに本塁打のわりに悲惨なOPSかと思ってた >>217
そもそもストレートの定義が違うってのもあるね。
メジャーでも、2009→2010年に掛けて
ファーストボールにカウントされる球が減って、
平均球速が上がっている。
スローボールという球種を作れば、先発投手の
平均球速が上がりそうだ。 >>218
この年は
打点と長打率1位がポンセ、
首位打者は篠塚と正田
MVPは山倉
宇野は.270 30本でOPSは.855
吉村(30本)、原(34本)も本塁打王を狙える
面白いシーズンだった。
あと、クロマティも落合、バースと同じくらい
成績を落としているなと思ったら二人と同い年。
33歳は野球選手の厄年なのかも。 同学年の長嶋と野村は34歳が厄年っぽいな。
野村は1969年 .260→.245→.295 38本→22本→42本
長嶋は1970年 .311→.269→.320 32本→22本→34本
※長嶋は早生まれ 1970年3月〜飛ばない日本のボール〜
SFジャイアンツの来日第一戦はそれぞれ自国製のボールを使って試合した
アメリカの球は日本よりやや大きく重い。シーズン初めでもあるし投手はともに
手慣れた球がよい、というのがその理由〜中略〜結果は反発力の強いアメリカの球
が巨人に加勢した(巨人6−5SF)
試合後のキング監督
「飛ばない日本のボールのため本塁打になる打球も平凡なフライになってしまった」 そんな飛ばないボールで投げてたんなら、
その時代の投手の成績は実際はショボイんだろうな。 極端なドアスイングの時代だったので。
あの野球は日本人には無理かなとも。 >>224
ONをはじめ大打者巧打者といわれるバッターが今よりケタ違いに
多く居た時代だからそんな単純な話にはならない。 昭和末期と平成・現代の比較ばっかやってるけど、
ONの時代とバース落合の時代くらべたらどうなるんだよ。
後者の方がしょぼいのか? >>229
時代の比較じゃなくて選手一人一人の話になる。
無理に時代のことを言うと、たとえば今の時代は大谷以外にスラッガーがいないとかの話になる。 野球の技術と同時に医療技術も飛躍的に進歩したので。
バースのお子さんも日本で治療を受けてバースも子供のもとにいてあげられたかなとも。
バースが急遽帰国した直接理由だったからね子供の病気が。 飛ぶボールといわれた2000〜2005以外で
ナゴド 千葉 甲子園 福岡 札幌で40本打った日本人選手は未だにゼロだろ
現代の選手凄い昔の選手箱庭で稼いだだけとかいう奴は相変らず後を絶たないが
現実はこんなものだ
まあそれなりに広い球場扱いの西武で45本以上3回の中村くらいじゃないか
昔の選手と比べても別格的なスラッガーは
もしくは大谷が打者専だった場合 西武は拡張前でも中間の膨らみが113.7メートルありましたからね。
今の横浜や神宮や東京ドームよりもずっと広いです。
今の球場と比較しても決して恥ずかしい広さではなかったのですね。
今は拡張してセンター122メートルの両翼100メートル、肝心の膨らみも116メートルあります。 >>234
なにがいいたいのかさっぱりわからんぞ
キチガイ解雇 いつの時代も日本にガチのHRバッターは数人しかいないし
あんまり変わっていないと思う >>237
もう君は文章が読めないようだ。
病院に行きなよ。 >>238
中村は本物のスラッガーだけど
筒香と柳田が現時点でスラッガーと言えるかどうかということ。
まだ言えないだろう。
今はスラッガー不在の時代だ。 メタボン、一度でいいから病院に行きなさい。
そうすれば医師の診断がもらえる。 >>233
バースの息子の病気って今なら、
一度でも病院にいけば、医師の適切な診断で
寛太に治るものなのかね。
野球にしろ、医療にしろ、
進歩している部分、進歩していない部分、
逆に退化している部分があるわけだけど。
医者個人のスキルってあがっているのかな。 >>241
「バカボン先生とメタボン先生のレベル差を検証する」
スレでいいんじゃない。 >>240
両者ともスラッガーだと思うけどな。
ただ二人とも右投左打なのが気になる。
とくに柳田は身体能力だけでやってるから衰えが早そう。 なんか、統一球のせいで強打者幻想が冷めた部分があるな
中田や村田を見てると、ボールが戻ったからって必ずしもホームラン倍増しになるわけでもないのはわかるけど 目を離すとすぐ飛ぶボールにするからなNPBは
おかげで打者はぬるま湯に浸かり過ぎて誰もメジャーに行けなくなった しかし難しいよ、「飛ぶボール」のせいでメジャー行っても打てない打者もいれば
その代わりと言ってはなんだがその「飛ぶボール」で普段から慣らされた日本投手は精度が高い
「飛ぶボール」を公式球にしてた頃のWBCは2大会連続で優勝、まさに「短期決戦は守りから」
しかし統一球言われる「飛ばないボール」に変えた途端、野手陣は今ままでの大会でごくわずかな本塁打が確か倍増
しかし投手陣の被本塁打数も倍増と上手くいかない 中村は飛ばないボールでも平気でホームランにしていた。
王貞治も関係無いだろう。
筒香や柳田とは打ち方が違うようだ。
しなりを利用している。 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。 社会人が金属バット時代だった時代はもうメジャーの打者と何らかわらない。
そりゃ野茂だって鍛えられる。 >>249
第一回WBCの頃は層の厚さが凄いよ
辞退した連中や代表漏れした選手でチーム組んでも本物の代表と遜色ないレベル
になったくらいだし
今は選抜レベルはそこそこ実力つけてきたけど
それ以外がかなりスカスカ 2011年のセ・リーグの打撃成績は右打者が3位まで占め
ベスト10にも左より多くランクインするという珍現象。
作った左というのは飛ぶボールの恩恵を受けてたってことだな。 助っ人の投手はいいのが来るようになった
昔は外人投手なんてノーコンのくせに球が遅いのが大半でまともなのはリーグに2,3人いればいい方だったよ 外国人枠が拡大されたからな
最近は、むしろ野手より投手のが良い人材が来るようになった
ルイスやマイコラスのように、メジャー復帰して活躍するのも増えた そりゃそうだろ
00年にメッツとカブス来たがはっきり言って当時の日本野球の投手レベルとたいして変わらず解説のパンチョがこれ持ち上げるのも無理と苦笑してたもん 阪神の今日上がってきた望月とかいう若手投手、150キロ越えの速球連発で見ていて気持ちいいな 20kmも水増ししてるんだから誰でも150km越えるよね。
最高球速ばかりに目がいきがちだけど山なりの変化球でも軽く
130km越えてくるからね今は。 >>261
あんなボール20世紀までなら松坂ら数人しか投げてないだろうな >>262
20q水増し・・・
じゃあスピードガン出始めの頃に150q投げてた小松は今なら170q出すんだろうなw 江川が20勝した翌年の開幕戦1球目のストレートの球速 134km
44歳の武井壮がバラエティでイチビって投げた球速 134km すっぽ抜けの大きい弓なりの球でも120キロ以下にならないからな。
幾ら今の投手がスピードアップしているとしてもさすがにそれはない。 >>258
でもそこそこ速かった。どうにもならないレベルではないなとは思ったけどね。
95年の野茂のメジャーデビュー戦で投げ合ったポーチガーという投手が印象にあった。
速くはないけど絶妙なピッチングで野茂とゼロ行進になった。メジャーの選手って
スピードだけではないと実感させられた。 スーパーラビットで飛距離が20m増
球場は大型化で10m広い
結局は昔の箱庭球場よりさらに10m狭い球場でやってることになる。
だから平野クラスでも無双できる。
長距離打者は全く通用しない(育たない)。 打者の方もレベルが上がってるから、150〜160qでもそこそこ当ててはじき返すからな。
だからそんなメチャクチャ速いように見えない。
王の一本足打法なんて150q以上には絶対通用しなかったろう。
イチローも平均的に速いメジャーに移籍したら、振り子打法やめたからな。 >>273
レベルが上がってるなら全盛期の半分の実力もない松坂や内海が
活躍できるわけがない。
全盛期に160km近い豪速球を投げていた江夏から最も多くの
HRを打っているのが王。 >>274
は?
本当に半分なのか?
それに活躍も全盛期ほどじゃないよな ベテランがちょっと活躍すると懐古キチガイがわけのわからん理論をいつも叩き込むよなw >>274
全く活躍できなくなった同世代のベテランはどう説明するんだよ? 筒香とか松井より技術は上だよ
マジな話
今の筒香が松井の全盛期にいったら同じくらいかそれ以上に打つ 佐々木誠なんかは一本足でも速い球には滅法強かったね。日米野球でもメジャーの速い
球を打ちまくった。全盛期にメジャーへ行ってたら間違いなく活躍しただろう。 王と較べたら、佐々木のは一本足打法とは言えないんだけど。
アンタ、ほんとに王の現役時代ちゃんと見てる? ボビー・ボニーヤなんか王さんの真似して打ってたな。
結構打ってたね。 新庄なんかもメジャーでも足を上げて打ってたしあの打ち方でも全く打てないわけでも
ないんだなとは思った。でも向こうでは軸がバラバラな打ち方だと批判されてた事も確かだ。 >>284
実際問題足を上げて打ってる選手は少ないわけよ
速球とカーブしかないならそれでもいいかもしれんがもっと微妙にタイミングをずらしてくる ロッテに居たフランコが46歳で3割打てるのがメジャー いや、今でもいるだろ、
坂本とか足上げて打つ打者
結局な話、
日本人の野手は圧倒的に体格的にもパワー不足なんだわ、だからアメリカ人の真似しても無理
日本人には、足上げて反動付けて打つ打ち方が合ってる、と、駒田は言ってる 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。 秋山幸二みたいなリストが日本人離れした選手はそうはいないからなぁ。 今はキャッチャーは退化していってると思う。
サッカーのGKと同じで子供の頃にやりたがる子がいないんだろう。 日本人が大好き過ぎるのは病気だ。
非科学的な妄想に取り憑かれている。 落合級なら今の時代に合わせて打法とか変えて対応しそうだけどね >>293
打てなくなってからも打法を変えなかったろ
もちろん昔と同じ打ち方をするとは思わんが落合だから対応出来るだろうというifはいらんわ 何度も言うように王の一本足打法は特殊で、単に足上げてるだけじゃないよ。
かかしみたいに完全に一本足で突っ立った状態で一瞬静止して、それからまた足下ろすんだから。
あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。 >>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
その時代、一本足打法がある程度主流で王以外にも一本足打法で成功してる野手が
複数人いるならそうかもしれないが、実際は王以外その一本足打法に挑戦しながら
モノにした選手は片平ぐらいしか思いつかない
当たり前だが王が規格外だったんだろう。 >>295
>あんな打法が通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
これって時代違うけど天才を認められないボンクラの発言だよなww
昔で言えば、それこそ王、そして落合の神主打法、野茂のトルネード、イチローの振り子
そして、現代で言えば形は違うが、大谷の二刀流。
>あんな常識外れが通用した時代の投手の球速はやっぱ相当遅かったんだろうな。
って言ってるようなもんw
時代、時代によって規格外の天才はいるが、それを認められないんだよなw >>295のバカ、
懐古をバカにするつもりが、
大谷の例出したら、ぐうの音も出ないで黙っちゃいましたw >>300
ごまかしてもムダムダw
本音言われて相当、ご本人こたえてるよねw
悔しいか?ww わざわざ大谷まで持ち出さなくても、少なくとも20年前の松坂あたりで江夏金田よりもケタ違いに速いはずだから安心しろ。
上の方で江夏160qとかまた捏造してんのはバカボンだろ >>287
松井がハリーのすり足打法をマスターしてればな 小松・江川と大して変わらん松坂なんて。松坂はコントロールにやや難があった。 >>297
大豊くらいだなあれでタイトルを獲ったのは 正直、先発投手の球速は、
右で152 左で148
こんぐらい出れば十分だよ
あと制球が良くて、決め球になる変化球あればね
おそらく30年先も、活躍出来るだろうな >>307
30年前と比較してごらんよ。
おそらくその程度のスピードでは30年後は技巧派だろうねえ >>309
30年後は日本のプロ野球自体が存在するのかどうか。 >>304
江夏が阪神で先発完投エースやってた時代にスピードガンはありません。
スピードガンが出てきた頃、広島で短イニング全力投球のストッパーやってた江夏は140キロそこそこでした。
嘘を書き込むのはやめましょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています