昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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>>129
当時の方が大エースいたけどね
つうか、加齢でスイングやら、動体視力が衰えたんだろ >>134
そいつには構うなよ
正真正銘のキチガイだからな
気を付けろ! 久びさ来たら、メタボンがしおらしくなってるw
ザマー(^q^)(^q^) 長距離ヒッターは若干昭和が有利か!?
昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
近年はラッキーゾーン復活の動きもあるがこれがどうでるか… >>129
速い球が投げられる=すぐ故障する
これは最近の風潮にもなってる
速い投手はどこも長続きしない
だから大谷もそっちの部類だな >>138
石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だった。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべくリストで思いっきり叩きつけて打つけどやはり日本人の腕力では
限界がある。 和製大砲が現在中々育たないのはその為。
秋山幸二のような類まれな日本人離れしたリストを持つ打者はそうは出てこない。 落合もリストが強かったんでね。
日米野球では結果を残せなかったけどもしメジャーへ行ってたら予想以上のものは見せていた
かも知れない。 >>142
何の根拠もないわw
秋山は注目されてたが落合は完全スルされてた
落合は昔の箱庭専門のレベル >>138
だからさ、ここらは「鶏が先か卵が先か」の話になるんで何とも言えんわな。
>昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
んん?でも平成初期は飛ぶボールだろ?
あんなに飛んじゃうんだ?あれじゃー全部ホームランじゃん。
球場の狭さなんか関係ない、今だったら(平成初期)60本打てますよ(落合談) >>139
筋力は強化できても骨や靭帯は強化できないからな
速い球に頼ると制球力や投球術がおろそかになるので結局は長持ちしない
200勝300勝投手は出ない方向になる 低打率三振王のランスがHRになれた80年代日本プロ野球
そんなランスにHR数で遠くおよばなかった落合w >>146
またボンがわけのわからないこと言いだした ハードバッティングに合格点を付けられるのはせいぜい大谷くらい。
大谷は何もかもが規格外なのはバカボン派の俺も認めるよ。 落合も昭和→平成で、
打率2分、HR10本
落としているからな
川崎からナゴヤに移ったこともあるが、
85〜6年のパリーグ投手は、西武以外レベルが低すぎたからね >>151
25歳でプロ入り、
平成元年で35歳なんだからそりゃ落ちる。
ちなみに落合とバースは同い年。 昭和のエースの年間投球回はこんな感じ
金田正一 400
鈴木啓示 359
米田哲也 348.2
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312 スタルヒン 458.1 イニング
スタルヒンがワープして現代なら160キロ連発だろうな。 >>155
これだけは絶対今の投手真似できんわな、半分が関の山やんw 逆に現代のピッチャーが昭和にワープして年間300イニングなら何キロ投げれる?
190センチのピッチャーはパンクするだろうな。 移動は硬い椅子の時速100キロの列車。
宿舎は雑魚寝の和室。 5分の腕の振りで130キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられるなら誰でも300イニング投げれるけどな
って権藤が言ってんじゃん 30過ぎて広島のストッパーやって140キロそこそこだった江夏が阪神先発時代に何キロぐらいだったのかは
重大な問題だな。 労働時間や環境の変化なんて大抵のやつは適応できる。
ノイズの量は違うけど、野球も大して変わらんでしょ。 ビデオやコンピューター解析でのフォームチェックができず対戦相手の情報もろくに入らない
ナイターは暗い照明
体罰パワハラ職権濫用人権侵害と人間関係も乱暴
トレーニング機器も環境も現在から見れば利にかなっていない粗悪なものばかり
栄養補給も手軽な良いものが少ない >>162
江夏の21球見たけど球速そんなに出てなかったよ https://youtu.be/MOTEHOEmrL0
江夏1968年だから25勝329イニング401奪三振の年か。 昔の投手が遅いとか言ってるヤツはアホだな、何の根拠もない
出任せとしかいいようがない。
樽美酒研二が135q出してんだぜ、38で何年ブランクあるんだ?
おまけに本格的に投手やってたわけでもないみたいだし。 >>166
あんまり球が走ってなかったあの時の江夏は。
調子が悪くて自らピンチを招いたので言うほどの美談でもない。 江夏はあの時にブルペンが動き出したのを見て俺の事を信用できないのかと怒ってたけど。
だったら最初からピシャっと抑えろっての。自ら満塁にしておいて何を言ってるんだよと
思ったよ。 まあプレッシャーだろうな。広島にとっても江夏にとっても初めての日本一だしそれを
目前にしたら投球だって乱れるわな。だからそこ凌いだのが賞賛されてるんだろうけど。 >>161
ボークが緩かったってのが大きいかな。
だから走者は簡単には走れないし打者もタイミングをずらされて打ちにくい。
投球技術が上がった90年代頃からやたら静止静止うるさくなったね。 >130キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられる
江川だってこうなってしまった時はさすがにポカスカ打たれだした。
それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
今の投手の下半身でこの状態になったらさすがに当時でも抑えるのは困難です。 余談だけどここ数年赤いユニでおなじみの某球団のサイン盗が目に余る。
同時にいつまでも指をくわえているだけの他球団にも問題はある。
今年は年に一度しか対戦のないパ球団ですらしっかり対策していた。
それに引き換えセ球団のお粗末さときたら・・・
特に毎回やりたい放題やられている巨人と阪神には猛省を促したい。
フリーバッティングじゃないんだから。
同じプロとして恥ずかしいぞ? >それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
懐古キチガイの妄想、幻想w >>147
そういえば、その年はバース、落合の三冠王コンビにホーナーもいたんだよな
結果的に、開幕前はノーマークだったランスがタイトル獲得しちゃったけど 日米野球でジョージ・ブレットが後楽園のバックスクリーンにホームランを打って、
日本のインタビュアーが打球に驚いて、「凄い打球だったですね」とブレットに言ったら、
「あんなのメジャーの球場ならただの外野フライだよ」とブレットに苦笑されたのが昭和。
大谷がメジャーに行って打撃練習をしてたら、「あんなに遠くに飛ばす奴は見た事がない」と
メジャーの選手たちが驚いて、大谷の打撃練習をわざわざ見に集まるのが平成。 >>177
ただ、大谷以外に誰がいる?で沈黙になる平成 大谷は少なくても投手としての球速は、まさに日本人として突然変異。
今後この球速を出せる投手が現れるか? 伊良部の記録が17年残ったくらいだから、大谷は30年残るかも知れんね
2位の藤浪に5キロもの差をつけてるくらいだからな 大谷の最速記録って札幌?
だとしたら眉唾だな。ビジターでの最速が正当なとこだろ >>180
スピードガンの数字は使えない。
その数字は無意味だ。
球速に公式記録とかは存在しない。 >>144
>んん?でも平成初期は飛ぶボールだろ?
それを言い出したら、昭和60〜61年も飛ぶボールだけどな
しかも、ラビット+箱庭 >>182
無意味では無いけどな。
日本で一番速い球を投げていた大谷が、
メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから。
少なくとも現代のスピードガンは客観的な数字としての説得力がある。 >>184
>メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから
球速とか飛距離とか、技術がどんなに進歩しても、
日本人がTOPになる事は無いと思っていた。
大谷は、それを達成したけど、
今後、大谷以外で、それを達成出来る選手が出るとは思えない。
正に突然変異 >>184
17年残るとか30年残るとか無意味だ。
馬鹿らしい。
球速競技があればすぐに170km/hを越える。
金田も球速競技が当時あれば165km/h以上を投げただろう。 >>185
大谷のストレートはそれほど良くなかった。
歴代ベストテンにも入らない。
球速だけならトップだったという意見もあるが。 個人的には大谷が球速だけならトップじゃないかと思っているけど
山口高志説も多くあるからなんとも言えない。 >>177
ジョージ・ブレットは
原はメジャーで通用すると言っているし、
江川、角とはメジャーで対戦したく無いとも言ってる。
原は日米野球でブレットの8本に次ぐ6本塁打と絶好調だった
というのもあるだろうが。ちなみに中畑はメジャーでも人気者
になれるとのこと。 >>183
飛ぶボール、飛ばないボールというのは
初速、終速と同じで、いまいちスケールを捉えにくいよね。
昭和25年のラビットボールは、今ならタートルボールだったりと。
>>184
まあ、そうだろうね。
ただ変化や回転数によって
速度に誤差が出るのではないかという疑問は残る。
車は一直線で回転しないし。
>>181
そういえば、
むしろ、札幌の方が正しいんじゃ無いかなという話を、
大谷がメジャーに行く前に別スレでしたけど、反応は無かったな。 >>176
ホーナーは5月に来日して、その後もちょくちょく休んでたが、それでも30本以上打った。
最初からフル出場してれば50本以上打ってたろう。
松井がメジャー行って、ホーナーとどっこいどっこいの成績残したことを考えると、
昭和と平成のレベル差がわかりやすくていいな。 >>191
意味無い。
ホーナーのホームランは一時的なもの。
逃げたボールを踏み込んで打ってた。
見抜かれたら打てなくなった。 松井は本来なら40本以上は打てる能力はあった。
松井はホームランを狙わずチームバッティングしてた。 >>184>>185
大谷の163キロは日本的には凄いし先発しては優れてるけど
マスコミに踊られされ過ぎ。
正直、163キロ、日本ではどうどう最速だが
今期のMPBお投手が投げたスピードガン数値「163キロ」は既に圏外のベスト100位以下。
それほどNPBとMLBではことスピードに関しては開きがある。
マエケンとかマー君観てごらんよ。
日本では本格派だけどMLBでは技巧派。 >>194
いや球速は目安のひとつに過ぎない。
日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
例外は大谷くらい。
メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。 >>195
いや、だからさ、大谷を凄いと思いたい気持ちは判るけど、
正直な話、今期挙げたMAX163キロは既に100位以下なんだって。
この時点で
>メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。
とか、
>日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
は、ハッキリ言って申し訳ないけど、負け惜しみ。
NPBとMLBでは球速に関してはだいたい10キロ差がある。
NPB先発投手「平均時速148キロで速球派」
MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」 >>194
あのさぁ、君は文盲なの?
>184には「"先発"で最も速い球を投げてる」と書いてるだろ。
いつ誰がリリーフの話をしたんだ?
そりゃ、リリーフでなら163km以上投げる奴なんてゴロゴロいるよ。
だが、先発投手で今季最速は大谷の101.1マイルだ。
長いイニングを投げる先発で101マイルを投げれる奴なんて、メジャーでも年に1人、2人しかいない。
あのチャップマンですら、先発では101マイルが限界だった。 >>177
後楽園のバックスクリーンも120.8メートルあるからそんな事もないとは思うけど。
センター400フィートの球場なんてメジャーでもゴロゴロあるからね。
ホームランの出にくいペトコパークなんて400フィートないし。 「あの当たりならどこの球場でも入っている」って表現をメジャーの選手は使うよね。
やはりホームランの飛距離には拘っているようだ彼らも。 >>196
>MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」
どうしてこんな嘘を書くのか?
先発で規定投球回を投げて平均158km(98マイル)の投手なんて過去にも1人もいないぞ。
あのシンダーガードやセベリーノですら、平均97マイルくらいだ。
さっきから君の書き込みを見ていると、先発とリリーフを混同してないか?
今年の先発の最速は大谷の投げた101.1マイルが最速だ。
先発とリリーフの球速を同列に比較するのは、マラソン選手と短距離走者のタイムを比較するくらいありえないぞ。 大谷翔平163キロ! メジャー先発投手の球速ランキングでトップ5を独占
https://full-count.jp/2018/05/31/post134087/
こんな日本人は、今後出てこないだろうね。 >>194
102マイル以上投げてるのはチャップマンと今年デビューしたジョーダン・ヒックスだけだよ
ちなみに、二人ともリリーフ
Statcast | MLB.com
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard%23pitch-velo >>201
なぜ?
別に球速が高い日本人の投手がでてきても問題は無いよ。 リーグHR10傑
ホーナー・・・6回(79年4位80年2位81年8位82年4位85年8位86年5位)
松井・・・・0回 キャンプオープン戦ろくにせず
サボりまくってたホーナーが飛ぶボール最盛期の前年のバース落合より実質打つんだもんな セリーグはラビット使ってないだろ
この前石橋貴明の番組で江夏がパ・リーグは飛ぶボールだったと言ってた
でも縫い目が高いから変化球がよく曲がるんだと 落合は完全にラビットと箱庭の偽物打者だけどバースは本物の超1流
後楽園で江川から打った場外弾は今のラビットだったら200m近く飛んでるだろうな
チビの村田でも180m弾を打ってるし
バースが落合を評してあんなしょぼいスイングじゃセリーグでは数字を落とすだろうと言ってた ホーナーはそれほどいいバッターじゃない。
ブーマーのほうが格上だ。 まぁでも落合のバットコントロールはダントツで史上最高だと思うけどね
もうちょっと足があってヒット狙いなら3回位4割打てただろうな >>206
ホーナーは21-28歳での記録
松井秀喜は29-38歳までなので、
あまり比較にならないような気がするな。
もっとも
ホーナーは29歳の時日本で打ちまくってはいるけど。 誰か「1987年の落合とバース」という題名で
ノンフィクション書いてくれないかな。
この年の成績どっちが上なんだろ。
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
R.バース .320 37本 79打点 .403 .607 1.011 ベストナイン
落合博満 .331 28本 85打点 .435 .602 1.037 得点・四球・出塁率・OPS1位
ホーナー .327 31本 73打点 .423 .683 1.106
R.ランス .218 39本 83打点 .323 .536 0.859 ヤンキースで1803安打のロイ・ホワイトをお忘れなく >>196
去年のNPBの平均球速が143q/h、去年のMLBの平均球速が149q/h
日米間の球速計測器の差異を考慮しても、せいぜい5-6q/h差
さすがに10q/hも差はないよ
大袈裟過ぎる ランスのOPSって意外と高いんだな
宇野やオドーワみたいに本塁打のわりに悲惨なOPSかと思ってた >>217
そもそもストレートの定義が違うってのもあるね。
メジャーでも、2009→2010年に掛けて
ファーストボールにカウントされる球が減って、
平均球速が上がっている。
スローボールという球種を作れば、先発投手の
平均球速が上がりそうだ。 >>218
この年は
打点と長打率1位がポンセ、
首位打者は篠塚と正田
MVPは山倉
宇野は.270 30本でOPSは.855
吉村(30本)、原(34本)も本塁打王を狙える
面白いシーズンだった。
あと、クロマティも落合、バースと同じくらい
成績を落としているなと思ったら二人と同い年。
33歳は野球選手の厄年なのかも。 同学年の長嶋と野村は34歳が厄年っぽいな。
野村は1969年 .260→.245→.295 38本→22本→42本
長嶋は1970年 .311→.269→.320 32本→22本→34本
※長嶋は早生まれ 1970年3月〜飛ばない日本のボール〜
SFジャイアンツの来日第一戦はそれぞれ自国製のボールを使って試合した
アメリカの球は日本よりやや大きく重い。シーズン初めでもあるし投手はともに
手慣れた球がよい、というのがその理由〜中略〜結果は反発力の強いアメリカの球
が巨人に加勢した(巨人6−5SF)
試合後のキング監督
「飛ばない日本のボールのため本塁打になる打球も平凡なフライになってしまった」 そんな飛ばないボールで投げてたんなら、
その時代の投手の成績は実際はショボイんだろうな。 極端なドアスイングの時代だったので。
あの野球は日本人には無理かなとも。 >>224
ONをはじめ大打者巧打者といわれるバッターが今よりケタ違いに
多く居た時代だからそんな単純な話にはならない。 昭和末期と平成・現代の比較ばっかやってるけど、
ONの時代とバース落合の時代くらべたらどうなるんだよ。
後者の方がしょぼいのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています