昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する

**神様仏様名無し様** · 2018/06/20(水) 13:00:01.38

さあ、来いやｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:08:41.85

>>104
そいつはバカボンというマジキチだから相手すんなって
時間の無駄

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:18:08.52

糞バカボンは元通りコテで来いよ
そうすればみんなスルーできるから無駄な会話しなくて済むからよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:19:55.58

>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:26:21.57

バカボンの特徴

文章がへた
なんか気味の悪さが文字から漂ってくる
語尾にだろうを多用
時代で最速や最高が変わらないと訳のわからない論法
とにかくしつこい
追い込まれても負けを認めないでいじめられっ子みたいな逆ギレ
煽り自体も１０年遅れで古臭い

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:30:48.82

>>57
山本昌は９０年代の広島打線が最強だと

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:47:32.66

９０年代広島はメンツだけ豪華だが
あの狭い球場の割にいうほど得点力なかったけどな
９６年くらいか

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 19:49:22.50

>>109
ありがとう

パリーグ含めると、やっぱり小久保・城島らがいたソフトバンクかねえ？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/23(土) 21:56:09.25

>>111
ちょっと2，3年時代錯誤するけど
90年代カープが最強かと。
1番野村謙二郎
2番ソリアーノ
3番前田
4番ロペス
5番江藤
6番金本
7番緒方
8番西山
2番ソリアーノがそのままカープに残ってて、ヤンキース時代の3割39本41盗塁みたいな
化け物クラスの成績残してたら、やはりカープでは？トリプルスリークラスがゴロゴロいるし
ロペス以外、捕手の西山も含めて全員走れるし
8番捕手の西山も「打てる捕手」で3割可能だし。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 00:03:29.38

昭和の方が外野でバウンドしてスタンドに入るエンタイトルツーベースが明らかに多かった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 04:52:00.59

>>96
あの時代の内野手はバウンドの力を利用してアウトにしていた事は確か。
これは紛れもない事実。ノーバウンドで投げたら間違いなく間に合わないようなものもアウトに
していた事は紛れもない事実。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 08:26:40.23

メタボンは病院に行きなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 09:06:14.87

>>109
90年代といったって西田が主軸を張っていた頃はそれはもう悲惨な状況だったけどな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 11:06:03.32

メタボンはコテつけなくても丸解りのバレバレ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/24(日) 20:23:38.68

>>112
そこにいない町田や音とかでも阪神ならよゆうでクリンナップ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 06:49:12.99

>>114
で、加速されたのか？
阿呆だろ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 07:37:56.42

加速しないとアウトに出来ないだろ。別に物理学者でなくとも素人でもわかる事だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 07:39:11.25

和製大砲はいまだに育ってないね。外人と張り合えるのは昔も今もごく僅か。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 07:42:13.33

本当に生で見てないんだな当時の野球を。
今では信じられないくらいの野球はしてたよ半分は超人で半分はインチキかも知れないが。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 07:44:40.02

当時の人工芝はほぼコンクリートと一緒だったからね。
だからゴロは跳ねずに物凄い勢いで転がっていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 09:08:05.10

>>121
今年は飛ぶボールに変えたおかげでホームランがポンポン出る
飛ぶボール以外で40本打てるのは万全の西武中村くらいじゃないかな
まあ清宮のためだったんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 09:11:42.95

松井秀喜が言ってたな
メジャーと日本比べるとボールの飛び方が全然違うと
日本の打者は甘やかされ過ぎだよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 12:42:11.95

統一球で48本打ったおかわりは怪物だったな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 18:28:55.74

松井はステロイド世代だろ
ぶっちゃけほとんどの選手が多かれ少なかれなんか使ってたはず

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 20:22:57.29

松井がメジャー行って50→16本は衝撃だった

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 21:13:04.47

しかも暇ほどメジャーの投手のレベル高くなかったよな
松井デビュー時は
松井がアスレチックスの頃最近出てくる若手はみなボールが速すぎてもはや対処不可能って嘆いてたし

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 22:20:13.43

>>129
アホだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 22:21:18.41

>>126
近年だとおかわり君が飛び抜けている。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/25(月) 23:00:57.21

>>129
当時の方が大エースいたけどね
つうか、加齢でスイングやら、動体視力が衰えたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 06:47:37.49

バカボンかよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 09:16:43.34

↑
またメタボンかよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 09:46:41.79

>>134
そいつには構うなよ
正真正銘のキチガイだからな
気を付けろ！

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 10:07:31.11

久びさ来たら、メタボンがしおらしくなってるw

ザマー(^q^)(^q^)

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 10:24:04.22

メタボン構うなには、同意。
バカが移るぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 10:33:18.90

長距離ヒッターは若干昭和が有利か！？
昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…
近年はラッキーゾーン復活の動きもあるがこれがどうでるか…

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 11:34:14.27

>>129
速い球が投げられる＝すぐ故障する
これは最近の風潮にもなってる
速い投手はどこも長続きしない
だから大谷もそっちの部類だな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 14:30:48.77

>>138
石嶺和彦みたく全身を思いっきり巻き付けて打つから昔のほうが打撃は豪快だった。
でもそれでは速い球が打てない。
今は速い球に対抗すべくリストで思いっきり叩きつけて打つけどやはり日本人の腕力では
限界がある。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 14:34:00.16

和製大砲が現在中々育たないのはその為。
秋山幸二のような類まれな日本人離れしたリストを持つ打者はそうは出てこない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 14:43:07.35

落合もリストが強かったんでね。
日米野球では結果を残せなかったけどもしメジャーへ行ってたら予想以上のものは見せていた
かも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 15:25:15.65

>>142
何の根拠もないわw
秋山は注目されてたが落合は完全スルされてた
落合は昔の箱庭専門のレベル

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 15:29:44.46

>>138
だからさ、ここらは「鶏が先か卵が先か」の話になるんで何とも言えんわな。

>昭和末期までは後楽園、川崎、ナゴヤ、旧広島、藤井寺と箱庭仕様だらけ…

んん？でも平成初期は飛ぶボールだろ？
あんなに飛んじゃうんだ？あれじゃー全部ホームランじゃん。
球場の狭さなんか関係ない、今だったら（平成初期）60本打てますよ（落合談）

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 15:54:46.66

>>144
キチガイオチシンw

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 20:25:48.13

>>139
筋力は強化できても骨や靭帯は強化できないからな
速い球に頼ると制球力や投球術がおろそかになるので結局は長持ちしない
２００勝３００勝投手は出ない方向になる

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 20:45:33.74

低打率三振王のランスがＨＲになれた80年代日本プロ野球
そんなランスにＨＲ数で遠くおよばなかった落合ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 20:49:04.73

>>146
またボンがわけのわからないこと言いだした

**神様仏様名無し様** · 2018/06/26(火) 21:07:27.28

メタボン、病院に行きなよ。
がんばれ生きろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 09:01:57.90

ハードバッティングに合格点を付けられるのはせいぜい大谷くらい。
大谷は何もかもが規格外なのはバカボン派の俺も認めるよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 12:06:49.56

落合も昭和→平成で、
打率２分、ＨＲ10本
落としているからな

川崎からナゴヤに移ったこともあるが、
85～6年のパリーグ投手は、西武以外レベルが低すぎたからね

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 14:09:17.97

>>150
お前が認めて大谷も嬉しくないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 19:23:06.98

>>151
25歳でプロ入り、
平成元年で35歳なんだからそりゃ落ちる。
ちなみに落合とバースは同い年。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 20:01:06.94

>>150
故障のしやすさも規格外＾＾

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 20:51:45.50

昭和のエースの年間投球回はこんな感じ

金田正一 400
鈴木啓示 359
米田哲也 348.2
江夏豊 337.2
堀内恒夫 312

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 20:57:09.56

スタルヒン 458.1 イニング
スタルヒンがワープして現代なら160キロ連発だろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 20:59:52.55

>>155
これだけは絶対今の投手真似できんわな、半分が関の山やんw

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 21:00:25.12

逆に現代のピッチャーが昭和にワープして年間300イニングなら何キロ投げれる？
190センチのピッチャーはパンクするだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 21:02:00.45

移動は硬い椅子の時速100キロの列車。
宿舎は雑魚寝の和室。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 21:04:31.71

冷暖房不完備、毎週日曜はダブルヘッダー

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 21:28:02.51

５分の腕の振りで１３０キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられるなら誰でも３００イニング投げれるけどな

って権藤が言ってんじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 21:49:33.95

30過ぎて広島のストッパーやって140キロそこそこだった江夏が阪神先発時代に何キロぐらいだったのかは
重大な問題だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 22:07:04.40

労働時間や環境の変化なんて大抵のやつは適応できる。
ノイズの量は違うけど、野球も大して変わらんでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 22:10:24.39

ビデオやコンピューター解析でのフォームチェックができず対戦相手の情報もろくに入らない
ナイターは暗い照明
体罰パワハラ職権濫用人権侵害と人間関係も乱暴
トレーニング機器も環境も現在から見れば利にかなっていない粗悪なものばかり
栄養補給も手軽な良いものが少ない

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 22:18:37.03

>>162
江夏の延長ノーノーサヨナラ。
中2日の登板。
https://youtu.be/59reo8J-Vkg

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 22:20:29.32

>>162
江夏の21球見たけど球速そんなに出てなかったよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 22:34:02.90

https://youtu.be/MOTEHOEmrL0

江夏1968年だから25勝329イニング401奪三振の年か。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/27(水) 23:20:27.74

昔の投手が遅いとか言ってるヤツはアホだな、何の根拠もない
出任せとしかいいようがない。
樽美酒研二が135㎞出してんだぜ、38で何年ブランクあるんだ？
おまけに本格的に投手やってたわけでもないみたいだし。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 00:42:54.36

>>166
あんまり球が走ってなかったあの時の江夏は。
調子が悪くて自らピンチを招いたので言うほどの美談でもない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 01:19:45.51

江夏はあの時にブルペンが動き出したのを見て俺の事を信用できないのかと怒ってたけど。
だったら最初からピシャっと抑えろっての。自ら満塁にしておいて何を言ってるんだよと
思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 01:22:03.22

まあプレッシャーだろうな。広島にとっても江夏にとっても初めての日本一だしそれを
目前にしたら投球だって乱れるわな。だからそこ凌いだのが賞賛されてるんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 03:42:06.54

>>161
ボークが緩かったってのが大きいかな。
だから走者は簡単には走れないし打者もタイミングをずらされて打ちにくい。
投球技術が上がった９０年代頃からやたら静止静止うるさくなったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 03:44:42.57

＞１３０キロとカーブシュートだけでほとんどの打者抑えられる

江川だってこうなってしまった時はさすがにポカスカ打たれだした。
それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。
今の投手の下半身でこの状態になったらさすがに当時でも抑えるのは困難です。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 05:35:26.47

余談だけどここ数年赤いユニでおなじみの某球団のサイン盗が目に余る。
同時にいつまでも指をくわえているだけの他球団にも問題はある。
今年は年に一度しか対戦のないパ球団ですらしっかり対策していた。
それに引き換えセ球団のお粗末さときたら・・・
特に毎回やりたい放題やられている巨人と阪神には猛省を促したい。
フリーバッティングじゃないんだから。
同じプロとして恥ずかしいぞ？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 09:31:22.44

>それでも凌げたのは昔の投手は足腰が強いのでコントロールもよく球に伸びがあったからですね。

懐古キチガイの妄想、幻想ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 10:09:53.24

>>147
そういえば、その年はバース、落合の三冠王コンビにホーナーもいたんだよな

結果的に、開幕前はノーマークだったランスがタイトル獲得しちゃったけど

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 10:38:45.80

日米野球でジョージ・ブレットが後楽園のバックスクリーンにホームランを打って、
日本のインタビュアーが打球に驚いて、「凄い打球だったですね」とブレットに言ったら、
「あんなのメジャーの球場ならただの外野フライだよ」とブレットに苦笑されたのが昭和。

大谷がメジャーに行って打撃練習をしてたら、「あんなに遠くに飛ばす奴は見た事がない」と
メジャーの選手たちが驚いて、大谷の打撃練習をわざわざ見に集まるのが平成。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 13:15:15.08

>>177
ただ、大谷以外に誰がいる？で沈黙になる平成

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 15:06:08.56

大谷は少なくても投手としての球速は、まさに日本人として突然変異。
今後この球速を出せる投手が現れるか？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 16:43:48.47

伊良部の記録が17年残ったくらいだから、大谷は30年残るかも知れんね
２位の藤浪に５キロもの差をつけてるくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 17:29:37.88

大谷の最速記録って札幌？
だとしたら眉唾だな。ビジターでの最速が正当なとこだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 18:52:26.38

>>180
スピードガンの数字は使えない。
その数字は無意味だ。
球速に公式記録とかは存在しない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 19:11:52.72

>>144
>んん？でも平成初期は飛ぶボールだろ？

それを言い出したら、昭和60～61年も飛ぶボールだけどな
しかも、ラビット＋箱庭

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 19:23:02.76

>>182
無意味では無いけどな。
日本で一番速い球を投げていた大谷が、
メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから。
少なくとも現代のスピードガンは客観的な数字としての説得力がある。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 19:31:34.96

>>184
>メジャーでもstatscastの計測で先発で最も速い球を投げてるという事実があるわけだから

球速とか飛距離とか、技術がどんなに進歩しても、
日本人がTOPになる事は無いと思っていた。
大谷は、それを達成したけど、
今後、大谷以外で、それを達成出来る選手が出るとは思えない。
正に突然変異

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 20:53:07.02

>>184
17年残るとか30年残るとか無意味だ。
馬鹿らしい。
球速競技があればすぐに170km/hを越える。
金田も球速競技が当時あれば165km/h以上を投げただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 20:55:01.28

>>185
大谷のストレートはそれほど良くなかった。
歴代ベストテンにも入らない。
球速だけならトップだったという意見もあるが。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 21:02:50.86

個人的には大谷が球速だけならトップじゃないかと思っているけど
山口高志説も多くあるからなんとも言えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 21:20:59.29

>>177
ジョージ・ブレットは
原はメジャーで通用すると言っているし、
江川、角とはメジャーで対戦したく無いとも言ってる。

原は日米野球でブレットの８本に次ぐ６本塁打と絶好調だった
というのもあるだろうが。ちなみに中畑はメジャーでも人気者
になれるとのこと。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 21:40:48.12

>>183
飛ぶボール、飛ばないボールというのは
初速、終速と同じで、いまいちスケールを捉えにくいよね。
昭和25年のラビットボールは、今ならタートルボールだったりと。

>>184
まあ、そうだろうね。
ただ変化や回転数によって
速度に誤差が出るのではないかという疑問は残る。
車は一直線で回転しないし。

>>181
そういえば、
むしろ、札幌の方が正しいんじゃ無いかなという話を、
大谷がメジャーに行く前に別スレでしたけど、反応は無かったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 21:51:52.65

>>176
ホーナーは５月に来日して、その後もちょくちょく休んでたが、それでも30本以上打った。
最初からフル出場してれば50本以上打ってたろう。
松井がメジャー行って、ホーナーとどっこいどっこいの成績残したことを考えると、
昭和と平成のレベル差がわかりやすくていいな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 22:18:29.79

>>191
意味無い。
ホーナーのホームランは一時的なもの。
逃げたボールを踏み込んで打ってた。
見抜かれたら打てなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/28(木) 22:23:16.27

松井は本来なら40本以上は打てる能力はあった。
松井はホームランを狙わずチームバッティングしてた。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 01:17:52.48

>>184>>185
大谷の163キロは日本的には凄いし先発しては優れてるけど
マスコミに踊られされ過ぎ。
正直、163キロ、日本ではどうどう最速だが
今期のMPBお投手が投げたスピードガン数値「163キロ」は既に圏外のベスト100位以下。

それほどNPBとMLBではことスピードに関しては開きがある。
マエケンとかマー君観てごらんよ。
日本では本格派だけどMLBでは技巧派。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 01:41:33.76

>>194
いや球速は目安のひとつに過ぎない。
日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
例外は大谷くらい。
メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 01:58:51.09

>>195
いや、だからさ、大谷を凄いと思いたい気持ちは判るけど、
正直な話、今期挙げたMAX163キロは既に100位以下なんだって。
この時点で
>メジャーでその大谷より球速が高いのはいない。
とか、
>日本の投手の場合は球速で勝負するのはほとんどいない。
は、ハッキリ言って申し訳ないけど、負け惜しみ。
NPBとMLBでは球速に関してはだいたい10キロ差がある。
NPB先発投手「平均時速148キロで速球派」
MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 03:19:23.45

>>194
あのさぁ、君は文盲なの？
>184には「"先発"で最も速い球を投げてる」と書いてるだろ。
いつ誰がリリーフの話をしたんだ？
そりゃ、リリーフでなら163km以上投げる奴なんてゴロゴロいるよ。
だが、先発投手で今季最速は大谷の101．1マイルだ。
長いイニングを投げる先発で101マイルを投げれる奴なんて、メジャーでも年に1人、2人しかいない。
あのチャップマンですら、先発では101マイルが限界だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 03:30:18.06

>>177
後楽園のバックスクリーンも120.8メートルあるからそんな事もないとは思うけど。
センター400フィートの球場なんてメジャーでもゴロゴロあるからね。
ホームランの出にくいペトコパークなんて400フィートないし。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 03:33:13.91

「あの当たりならどこの球場でも入っている」って表現をメジャーの選手は使うよね。
やはりホームランの飛距離には拘っているようだ彼らも。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 03:52:20.57

>>196
>MLB先発投手「平均時速158キロで速球派」

どうしてこんな嘘を書くのか？
先発で規定投球回を投げて平均158km(98マイル)の投手なんて過去にも1人もいないぞ。
あのシンダーガードやセベリーノですら、平均97マイルくらいだ。
さっきから君の書き込みを見ていると、先発とリリーフを混同してないか？
今年の先発の最速は大谷の投げた101.1マイルが最速だ。
先発とリリーフの球速を同列に比較するのは、マラソン選手と短距離走者のタイムを比較するくらいありえないぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 05:28:17.59

大谷翔平163キロ！　メジャー先発投手の球速ランキングでトップ5を独占
https://full-count.jp/2018/05/31/post134087/

こんな日本人は、今後出てこないだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 08:03:27.35

>>194
102マイル以上投げてるのはチャップマンと今年デビューしたジョーダン・ヒックスだけだよ
ちなみに、二人ともリリーフ

Statcast | MLB.com
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard%23pitch-velo

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 08:07:43.48

間違った
http://m.mlb.com/statcast/leaderboard

**神様仏様名無し様** · 2018/06/29(金) 08:55:43.62

>>201
肘壊れたけどな