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昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する
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0003神様仏様名無し様
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2018/06/20(水) 19:18:42.42ID:+ZDT4c+J
少なくとも投手の球速と外野手の守備力は間違いなく現代の方が上だろう
ただ内野が人工芝の球場が増えた分ゴロの処理などはちょっと分からない面がある
0004神様仏様名無し様
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2018/06/20(水) 20:11:56.31ID:y0DHR6VK
平成とか大雑把過ぎだな
〇〇年代とかにした方が良いだろうに
0007神様仏様名無し様
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2018/06/20(水) 21:09:05.94ID:q+CpIRSc
昭和11年にプロ野球できたから11〜63　53年ぐらいと30年で範囲ながすぎ
昭和63年と平成4年だと大して変わらないが昭和25年と平成25年だったらだいぶ
違うだろうね
0008神様仏様名無し様
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2018/06/20(水) 21:13:30.64ID:HW4xUEMS
任意で年代を挙げて比較検討したらいいじゃねえか
0009神様仏様名無し様
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2018/06/20(水) 22:08:05.21ID:djuGt5Mt
投手は変化球でフォームがまったく違うの多かったんだろうな　そういうのうまそうな江夏でさえ明らかにカーブのとき緩んでたし
0010神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 12:14:01.86ID:vTROaJnW
昭和は体育の「休め」並にセットポジションが出鱈目だった
0011神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 13:27:35.37ID:zeQuKWGJ
身体能力は飛躍的に進化してるのに、バカが多くなった
昔は高卒選手でもインタビューの際は頭の悪そうな受け答えにならないよう気をつけていたはずだが
0012神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 13:29:35.32ID:12a6A/63
>>10
牽制もな
0013神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 15:33:49.02ID:ArE3AnHq
>>11
いや昔のが明らかにバカやいかにも社会じゃヤクザ以外できなそうな危ないのばっかだったろ

こ
0014神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 15:41:48.95ID:+SSt0c7r
>>11
４０年近く前にスピードガンを無視し回転数を意識して投げていた江川

スピードガンの数字にばかり固執してぶっ壊れた大谷

象徴的なふたり
0015神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 16:47:12.22ID:YmbkPPZs
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0016神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 16:52:11.25ID:LeKXfBtp
江川と似たストレート投げるタイプの投手って今でもドラフト前は評価されるがいざプロ入ると全く通用しないケース多いよな

田中正義とか大石もそう

結局江川が優れてたのはコントロールなんだし
0017神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 17:04:31.91ID:4AmgMQF7
江川に似てた球は中里かな？
あとアマチュア時代の入来
0018神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 17:45:27.02ID:546MuikD
>>16
正義と大石はむしろ真逆だろ、
もっと言えば澤村も真逆だし
あのドラフト時は

まだハンカチの高校時代の方が江川寄りだろ
0019神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 17:58:42.38ID:iFSnjCAD
新元号の時代は日本人野手メジャーリーガー氷河期時代になると思う。
0020神様仏様名無し様
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2018/06/21(木) 18:03:15.13ID:LeKXfBtp
大石や田中正義は江川みたいなホップするストレートと散々持ち上げられてたろ
0024神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 07:42:53.54ID:oezKLdyK
昭和30年代はピッチドアウトを外に外すということもプロでもまだ知らなかった
0025神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 08:50:16.54ID:eH62DDQ4
>>22
ＣＳで昔の映像見てるとガリヒョロばっかりだもんな
例外が江夏とか田淵の阪神相撲部屋ｗ
0026神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 08:59:52.84ID:heAUC+c/
広岡が投手が一塁ベースカバーはいるとか当たり前なことも昭和３０年代まで気づかなかったと言ってたな
0027神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 10:03:02.60ID:eH62DDQ4
>>17
中里は中日の同僚投手に「一人だけ球筋が違う」と言われてたんだよな。
それが合宿所でふざけて鬼ごっこして階段の手すりをつかんで脱臼して終わりって・・・
0028神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 10:21:50.64ID:7R8SksaJ
>>27
確かに素晴らしい素質の持ち主だった
俺的には球筋が綺麗な投手は実戦的じゃないと思うけどな
投げ方は非常に良かった
0029神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 12:20:44.06ID:eH62DDQ4
>>28
球筋が綺麗とかいう意味じゃないぞ？
江川みたいな回転の球だったからみんなに「普通の球筋じゃない」と言われてたんだが？
0031神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 14:34:20.56ID:11MlCoat
全盛期の金田は今だとどれくらい勝てるのかね？
0032神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 15:14:31.48ID:q9Fn2aKS
ローテーションに入れないのは確実
ベンチ入りも難しい
つまり答えられない
0033神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 15:15:06.14ID:viuMSxe8
もっと平均的な選手同士で比較しなきゃ意味ないだろ
比類なき傑物をサンプルにしたって話は進まないぞ
0035神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 15:54:20.49ID:SB9QhsaN
野茂も佐々木もメジャーのボールの違いは全然気にしてなかった。
昭和の頃の大雑把さがいい方に出たのですね。
0036神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 15:55:54.39ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。
0037神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 15:57:46.78ID:SB9QhsaN
>>31
近代トレーニングを積んで今の選手以上に恐ろしい投手になる。
レベルなんてすぐに追いついちゃうよ。
シギーなんかいい例。
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/22(金) 16:55:07.62ID:7R8SksaJ
>>33
ほんこれな
昔の美化された一流選手と現代の平均的な選手を比べて（それでも現代に分があるが）昔は良かったと言うのが懐古厨
0040神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 19:36:14.40ID:eH62DDQ4
>>30
お前の珍説なんか誰も聞いてねえから
0041神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 20:40:41.23ID:kTNG/sN5
>>40
現にそうじゃん
プロレベルでは球威が低下すると長打を食いやすくなる
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/22(金) 21:31:57.66ID:sLD8uNq3
昭和と平成のプロ野球のレベル差を検証する前に
プロ野球をひとつの職業として捉え、様々な職種に
おける世代間のレベル差を検証してみるのもありだな。

参考までに、昨日・今日書き込まれた方々に対して、
自分の職業におけるレベル差を聞いてみたいのだが。
0043神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 21:44:48.99ID:NwHHtS9/
平成の世界の野茂が昭和の落合ごときに打ちのめされたんだから
平成のレベルもたいしたことないだろ
0044神様仏様名無し様
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2018/06/22(金) 22:48:42.14ID:mv6GB+9c
金田正一と稲村亜美の映像を見較べると、
後者の方が速い球投げてるように見える件
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/22(金) 23:05:13.25ID:heAUC+c/
フォークボールも野茂や佐々木の頃は何でもかんでもバカみたいに振ってたような
0046神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 00:31:40.77ID:SI2JIpoC
>>11
秋山幸二みたいなリストが物凄い選手は今でも中々出てこないなぁ・・
もっとも国民全体の体力は落ちているからな。オートメーション化により体を全然動かさない
からな。
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 00:33:21.62ID:SI2JIpoC
野茂や佐々木のフォークはお化けだから。
0048神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 00:38:15.39ID:SI2JIpoC
メジャーで投手で新人王を取ってるのはこの二人だけだから。
あの二人のフォークはまさにお化け。
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 00:55:55.12ID:SI2JIpoC
落合も縦の変化には恐ろしく強かったな。メジャーに行ってたらいいアベレージヒッターに
なっていたかもね。
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 01:15:21.64ID:SI2JIpoC
76年から83年にかけての後楽園の超高速人工芝の時代を知っているので。
ゴロの速度が軽く230キロを超えるような恐ろしい時代だった。
だからボールに飛びつく能力は昔の野球のほうがあったと思う。
もっともスローイングはそのバウンド力を利用してボールを思いっきり人工芝に
叩きつけてアウトにするからスローイングに関しては一番成長しなかった。
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 08:03:39.15ID:P3EtOeQp
>>49
鈍足でアベレージヒッターとかありえんわｗ
塁に出るだけで石ころだから後の打者の邪魔にしかならん
一塁しか守れない単打マンとかメジャーで使い道なし
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 08:28:09.21ID:r5zPPQ2H
>>51
おっと、ピート・ローズの悪口はそこまでだ。
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 09:03:00.88ID:P3EtOeQp
>>52
鈍足じゃねえし。
ヘッスラとかで有名なファイターじゃん。
ああいう次の塁を狙う闘志溢れる走塁が向こうで受けるんだよ。
落合みたいなダラダラした動きの選手は「レイジースタイルプレーヤー」
と呼ばれて嫌われる典型なんだよ。
落合なんかヘッスラどころかスライディングさえ見たことないわｗ
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 10:17:08.36ID:RbSyAtMW
昭和11年のリーグ開始時と63年ではだいぶレベル違うだろうし、
平成元年と30年の今でも結構違うと思われる
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 10:19:50.87ID:RbSyAtMW
30年近く現役続けた工藤や山本昌あたりに訊いてみたいもんだな
80年代から現在にかけてどれだけレベルアップしたのかを
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 11:17:03.14ID:1LlqBWD8
86年の日米野球、捕手ペーニャの投手への返球がそのまま二塁まで行っちゃって、
刺されたランナーの落合はマヌケだったな。
あんなマヌケな奴がメジャーで通用するわけがない。
0060神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 11:28:51.42ID:vlDCiR/T
>>59
ラビット全盛時に箱庭球場川崎で大記録を達成した人がメジャーで通用するのは厳しいやろ。
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 11:55:02.08ID:2KxCkIjs
>>50
あー子供の頃ショートの選手とかみんなツーバウンドくらいで送球してたなあ
0062神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 12:07:15.94ID:rSoJ+l/j
>>50
は？強烈な打球の初速が180キロくらいなのにどうして人工芝で230キロも出るんだよ
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:07:14.14ID:VCpL6ad0
メジャーに行くと単打で4割狙う。
できるだろ。
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:16:07.85ID:RbSyAtMW
今のパリーグで（1986年くらいの）落合がやったらどういう数字になるか？

.320 18本
くらいで落ち着きそうだが
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:17:20.49ID:VCpL6ad0
>>57
投手のトップレベルは変わらず。
ローテーション入りだときもち上がったと言えるか？
スラッガーは下がった。
スタメン入り野手だとどうなんだか。
まあ比較は難しい。
鈴木啓示が1984年引退前年に213イニング投げてる。
今だと全盛期の菅野の最多が187イニング。
そもそも比較できる水準じゃないかもしれない。
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:22:40.18ID:VCpL6ad0
21歳当時のイチローが今のメジャーでやっても
4割打てるだろ。
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:31:01.04ID:VCpL6ad0
1984年当時の引退間際の鈴木啓示は今のパリーグでも200イニング投げるだろう。
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:32:55.35ID:2KxCkIjs
バカボ
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 14:47:32.80ID:5ePowUty
メタボンフルボッ

w
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:08:05.81ID:SI2JIpoC
>>62
人工芝にバウンドすると物凄い速さになるんだよ。
人工芝が張り替えられてからはこの現象は見られなくなった。
0073神様仏様名無し様
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2018/06/23(土) 16:10:50.03ID:SI2JIpoC
８４年に人工芝が張り替えられてから地面に叩きつけた送球ではアウトに出来なくなった。
これで巨人内野陣が大混乱に陥った。それまでのインチキ送球が全く通じなくなってしまった。
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:22:47.05ID:SI2JIpoC
>>74
物凄い速度になるね。ゴロの速度をガンで測った事があって軽く200キロ以上超えてたよ。
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:23:45.33ID:SI2JIpoC
だからノーヒットノーランは人工芝で出なくなるだろうと言われていたから。
今の人工芝ではこの現象は見られなくなった。
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:26:02.25ID:RbSyAtMW
投手のスタミナ面ってどうなんだろう？
ダルビッシュや松坂も240イニング投げてるが、直近の投手は200イニングも届かないのがいるし
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:34:25.13ID:SI2JIpoC
>>79
上に跳ねないんだね。そのまま物凄い勢いで加速して一気に外野フェンスまで転がり抜ける。
だから松本匡なんかそれでヒットを稼いで人工芝のスターと呼ばれていた。
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:35:49.12ID:lSr0Jjjj
>>80
お前はアホか
230キロでバウンド処理されたら楽々アウトだろ
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:36:09.35ID:SI2JIpoC
今一番硬い人工芝は札幌ドームと言われているけど札幌の人工芝でさえこれは無理だから。
当時の人工芝がいかに硬かったかが分かるね。
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:36:56.00ID:SI2JIpoC
>>81
うんだからそれ相殺するとどっこいどっこいだね。
松本は足があったからコツコツ転がして安打の山を築いた。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:39:32.20ID:SI2JIpoC
飛びつきの凄さでは二遊間は当時の河埜と篠塚になるかなとも。
スローイングはズルしてたけどね。
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:41:45.26ID:SI2JIpoC
篠塚なんかも飛びつきに関しては若しかしたら辻発彦以上かなとも。
あれはもう地獄の特訓でもしない限りはああいうのは無理だろう。
まさに地獄の伊東キャンプが生んだスーパー守備だ。
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:46:57.77ID:SI2JIpoC
外野手もこれ利用してレーザービームならぬレーザーゴロを試してたけどさすがに
これは余り上手くいかなかった。さすがにあそこまで距離があるとボールは死んでしまう
ようだ。
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:48:49.18ID:SI2JIpoC
キャッチャーもこれでは刺せなかったね。結構やってたけど。盗塁はやはりフォームを
盗まれると送球が幾ら速くても難しいようだ。
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 16:50:28.83ID:SI2JIpoC
>>86
テニスのスマッシュくらいの速度がないとあんな深い位置からアウトに出来ないってｗ
そういう時代でした。
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:08:08.78ID:C1SaEU5r
ああ、やっぱり救いようのないキチガイだったか
ゴメンな
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:18:19.77ID:VCpL6ad0
>>90
誰が？
どの部分がおかしい？
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:29:04.68ID:OX0439CG
今時の恵まれ過ぎた環境の中で、スクスク育った今の選手や野球界全体に興味がわかない。
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:41:23.81ID:vxPfBn+y
>>65
そいつは相手にすんな
この板に粘着してる元コテの有名なキチガイ荒し
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:44:49.71ID:VCpL6ad0
>>92
>>74
「加速するの？」

もしキチガイだと考えていることが、外部から力が働かないボールが加速するわけがないということなら
バウンドしたときに力が働いている。君はボールのスピンを忘れている。
バウンドしたときにスピンがボールを加速させている。
硬式ボールと後楽園の人工芝でどういった条件で打球速度が上がるのかは知らないが
場合によってはあるだろう。
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:49:09.69ID:lSr0Jjjj
>>95
どのくらいの力が働いたら加速するんだよ？
お前の言うとおり人工芝で跳ねただけで加速するなら、打った直後よりもバウンドした後の方が加速するからおかしいんだが
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:51:43.11ID:VCpL6ad0
>>96
だからスピンを忘れているよ。
加速してもエネルギー保存則は成り立つ。
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 17:56:00.53ID:lSr0Jjjj
>>97
実際レベルが高くなるほど4シーマーはあまり投げないじゃないか

>>98
スピンがかかったらバウンドすることで急激に打球速度が上がるのか？
そんなスピンなんてかけられるのか？
こりゃ面白いわ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/23(土) 18:00:43.64ID:VCpL6ad0
>>99
おもしろいでしょ。
条件によってはあるはずだよ。
球速に比べてスピンが十分大きければ
バウンドによる減衰を越えることがありえる。
卓球とかだとよくあるのじゃないか。
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