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【120km】 昭和に活躍した投手の球速 【今じゃプロ無理】
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0001神様仏様名無し様
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2018/05/15(火) 23:45:05.75ID:QyKe6GAn
80年代前半の星野仙一やら定岡の投球をYouTubeで拝見できるが常時120km台で高校球児以下扱いされてた。一部の速球派投手を除いて、この頃の投手達って皆、こんな感じだったの?
0656神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 19:07:29.40ID:qWNE/ECj
>>655
その通り。当時のセカンドショートはほとんど160cm台のチビばかり。
例外が巨人広岡近鉄矢の浦ぐらい。
そいつらの中で吉田だけ強かったんだから何の説得力もねえだんよ
0657神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 19:11:42.32ID:zgNeB29O
>>651
やあキチガイだ。
もうやめとけ。
病院に行くべきだ。
0658神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 19:16:23.17ID:zgNeB29O
たまたま吉田が相性よかっただけじゃんw
0659神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 19:20:59.10ID:l746//wo
他のチビには打たれてないからなw
もうアホかバカかと
0660神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 19:52:05.88ID:Cg+bdBFq
ショート豊田泰光
0661神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 20:12:53.30ID:Klzb2Dhz
>>650
カネヤンは
杉下はフォークにばかり目がいきがちだけど、
球が速かったみたいなことを言っているね。
何の本だったか忘れたけど。
0662神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 20:16:50.74ID:Klzb2Dhz
>>617 の雑誌には、
「日本の速球投手」というタイトルで
1979-1981に計測された球速が掲載されている。
当然、当時のガンでの計測で、全投球というわけ
では無いだろうが、参考までに。

1 小松 152
2 江川 150
3 村田 149
3 山根 149
5 新浦 147
5 松岡 147
5 井原 147
5 福士 147
9 江夏 146
9 梅沢 146
9 西本 146

あと、三宅宗源が150台を記録した
という記述もあるが1982年のことかな。
0663神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 20:21:00.09ID:Cg+bdBFq
高校生の米田哲也の証言 ウィキペディア
国鉄のカネさん(金田正一)は球は速いけどコントロールは悪かった。これならプロでも行けるんじゃないかと思った
0664神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 20:51:30.49ID:GbVpN17S
俺が野球見始めた頃(83年)は
槙原と小松くらいしか150投げるのいなかった気がする。
0665神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 21:01:03.72ID:Klzb2Dhz
>>662
阪急の永本が抜けていたので追加

1 小松 152
2 江川 150
3 村田 149
3 山根 149
5 新浦 147
5 松岡 147
5 井原 147
5 福士 147
9 江夏 146
9 永本 146
9 梅沢 146
9 西本 146
0666神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 21:24:48.09ID:CRvr4q+P
>>665
これ見る限り当時のスピードガンのどこが遅いんだ?
回顧がたまたま遅く出たのを大げさに吹聴してるだけだろ
0667神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 21:45:19.22ID:ZXV6yORM
>>666
病院に行きなよ。
0668神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 21:48:06.73ID:ZXV6yORM
メタボンががんばっている。
病院に行きなよ。
0670神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 21:56:49.52ID:CRvr4q+P
球速の出ない後楽園だけなんでいつも貼り付けるの?w
0671神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 22:11:48.36ID:Cg+bdBFq
球場、時代でバラツキがあるという解答をいただきました。
0672神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 22:13:47.15ID:Klzb2Dhz
>>666
そもそも、>>665の表が載ってる記事が、
測定する角度によって球速が落ちるね。という内容なんだけど。
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/15(金) 22:25:06.04ID:CRvr4q+P
病気だな 懐古って
0674神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 22:55:10.91ID:Klzb2Dhz
昭和57年当時の記事でさえ、
「ボールがスピードガンの向かって
真っ直ぐ投げられないと正確な速度は計測できない」
と書かれているからね。

もう一つガンの計測で重要な、リリース地点から計測位置
までの距離に関する言及は無かったけど、いずれにしても、
殿堂板より当時の記事の方がレベルが高かったと言えるよね。
0675神様仏様名無し様
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2018/06/15(金) 22:57:35.89ID:CRvr4q+P
キチガイ懐古バカボンと遊ぼう!
0678神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 05:22:15.71ID:5hWWrpCX
>>656
そんな時代だったからこそ大きい選手が持てはやされたんだね。
当時の課題は兎にも角にも体を大きくする事。それは別に野球だけでなくスポーツ全般で
言えた事だったけどね。
0679神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 05:25:02.70ID:5hWWrpCX
体が小さいからって簡単に打ち取れるなんて事はないよ。
だから83年の日本シリーズで巨人は小柄の金森栄治を舐めて打たれて負けたんだ。
0680神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 08:28:58.87ID:RzzHPfaw
>>656
1960年の二遊間レギュラー選手の身長
(※金田、吉田がレギュラーで矢ノ浦が入団した年)

土屋180
広岡180
鎌田177
吉田167
井上173
前田177
箱田175
土居172
小坂174
古葉170
近藤168
鈴木167

仰木170
豊田176
半田170
広瀬176
坂本172
葛城173
バルボン176
本屋敷168
稲垣178
武井182
内藤172
矢の浦177

平均173.75cm
0681神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 08:43:19.66ID:5hWWrpCX
うちのお袋が甲子園で別所さんを見たことがあってプロレスラーみたいなお化けみたいな
体をしていたって言ってた。一方当時高校生だった王や張本も見た事があって細くて子供みたい
だったって。
やはりプロの選手はしっかり体を作ってるよいつの時代も。それが仕事だしね。
0682神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 08:53:35.40ID:5hWWrpCX
馬場よりデカい日本人選手が今いるかね
メジャーにだってそうはいないぞ。
バスケの岡山恭崇よりデカい選手はNBAにだってなかなかいないよ。
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 08:55:16.50ID:5hWWrpCX
野球どころかプロレスにだっていないんだからあんなデカいの。
あんまり昔の人を舐めるなってw
0684神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:08:35.14ID:2+LAGhYP
これ以上連投するなら自分のSNSでやれ
うざいわ
0685神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:20:33.97ID:RzzHPfaw
>>682

馬場は巨人症だから例外中の例外と言える。
今は医療の進歩で巨人症自体ほとんど無いという話が、
「巨人軍の巨人」に書いてあったような。

>>684

>>680で見たように160cm台は全体の16.6%だが、
>>656に言わせるとほとんどが160cm台ということになる。
これでは話が噛み合わない・通じないで、うざいと感じるのも
さもありなん。

>656
>その通り。当時のセカンドショートはほとんど160cm台のチビばかり。
>例外が巨人広岡近鉄矢の浦ぐらい。
>そいつらの中で吉田だけ強かったんだから何の説得力もねえだんよ
0686神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:24:01.06ID:2+LAGhYP
馬場は脳下垂体の手術受けたんだから完全な巨人症だよw
その本書いた奴が何者か知ってるのか?w
0687神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:34:44.76ID:UckwwCFY
>>680
そんな公称真に受けてる馬鹿がいたのかw
160後半の奴はたいてい70前半にサバ読むんだよ。
巨人の土井なんか公称170だが実際は160台。
割と最近では西武やヤクルトにいた金森なんか165なのに173で登録してたんだぞw
0688神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:35:36.59ID:5hWWrpCX
巨人症だからってスポーツが出来ないわけではないよ。
チェ・ホンマンだってそうでしょ。彼はシムルの横綱だったしK1でも活躍した。
それはそれで一つの才能さ。
0689神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:37:43.03ID:5hWWrpCX
巨人症だからってスポーツが出来ないわけではないよ。
チェ・ホンマンだってそうでしょ。彼はシムルの横綱だったしK1でも活躍した。
それはそれで一つの才能さ。
0690神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:45:00.54ID:BlHYVWY8
巨人症だからほぼ見世物の格闘技やってんだろw
0691神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:46:23.06ID:RzzHPfaw
>>686
君が広尾氏を嫌いなのだけはわかる。
書いてある内容が難しいからかな。

>>685
仮に仮に仮にそうだとしても
ほとんどが160cm台じゃないよね。
0692神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 09:53:20.96ID:RzzHPfaw
>>687
仮に仮に仮にそうだとしても
ほとんどが160cm台じゃないよね。

>160後半の奴はたいてい70前半にサバ読むんだよ。
「たいてい」なんて使うところが、いかにもだけど、
証明できたら面白い珍説だよね。

まあ169cmの奴はたいてい170cmにサバ読むんだよ。
なら統計的にも正しいそうだけど。
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 09:55:14.46ID:5hWWrpCX
工藤公康がチェ・ホンマンの事を野球選手にしとくのは勿体ないデカさだねなんて
解説で話していたけど。確かにちょっと勿体ないなw器用な選手だから野球以外の
スポーツでも異彩を放ってかたもね。
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 09:55:35.60ID:5hWWrpCX
ホンマンじゃないやイ・デホだったごめんw
0696神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 10:01:01.61ID:5hWWrpCX
ホンマンじゃないやイ・デホだったごめんw
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 10:01:52.33ID:5hWWrpCX
工藤公康がチェ・ホンマンの事を野球選手にしとくのは勿体ないデカさだねなんて
解説で話していたけど。確かにちょっと勿体ないなw器用な選手だから野球以外の
スポーツでも異彩を放ってかたもね。
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 10:03:43.96ID:5hWWrpCX
日本の野球はやはりアジリティの効いた足で掻き回すスピード野球だから。
その点では昔の選手のほうがすばしっこくてスピードもあったとは思うよ。
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 10:04:23.00ID:5hWWrpCX
何だこれ連騰になってる。最近多いんだよな。わざとじゃないからごめんね。
0700神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 10:12:22.15ID:RzzHPfaw
>>695
広尾氏のブログに5chレベルのコメントして、
返り討ちにされちゃったから、嫌いになった説。
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 10:22:40.81ID:2+LAGhYP
>>700
ギャグで言ってるの?
ブログ見たこと無いだろお前。
読者がブログのコメント欄で突っ込むと即削除するクズだぞ。
論破したケースが一つでもあったらそのやりとり出してみろよ。

読者に論破される

逆ギレして暴言浴びせる

論破されたコメントを削除、論破した奴をブロック

こういうパターンしか見たことないんだが?


https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1529065613/l50
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 11:44:24.10ID:YiDo56fN
>>701
病院に行きなよ。
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 11:46:18.94ID:+/ge0uCv
>>665
これ見ると、80年代前半は遅い投手が多かったってのは間違ってなかったな
145キロ級が各球団に1〜2人程度だったし

それと、遠藤と松沼弟あたりは140後半出してたが入ってないのね
0704神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 11:53:56.90ID:YiDo56fN
>>703
スピードガンの数字は使えないけどね。
実際の球速はもっと高い。
ただ速球投手が当時ほとんど絶滅していたのは本当。
小松も槙原も勝てなかった。
当時ストレートで勝負できた投手は江川だけだった。
その江川も山ほどホームランを打たれている。
ストライクゾーンが違う。
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 11:56:22.50ID:YiDo56fN
今の投手がスタイルを変えずに当時の日本野球で投げたらホームランを大量に打たれるよ。
通用しない。
0706神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 12:01:49.36ID:+/ge0uCv
>>704
バカボン、希望的観測は
「もうやめとけw」
普通に当時は三番手クラスとか遅かったよ
二番手も遅い球団は珍しくない
0707神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 12:07:56.00ID:YiDo56fN
>>706
病院に行きなよ。
文章を読めなくなっている。
病院に行くべき人は自覚する能力が失われているから病院に行かない。
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 12:41:40.72ID:8RJWmgrU
>>702
お前がな。
広尾のブログ読んでみろ
「わざと暴言を吐き炎上させてアクセス数を稼ぐ」
と本人が言ってんだぞ?
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 12:46:31.51ID:2i83t6CS
>>692
165の金森が173と鯖読んでるんだが?
馬鹿か
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 13:41:18.35ID:pJjGRkeg
サバ読みはみんながみんなじゃないから余り当てにはならないけどね。
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 14:10:50.27ID:YiDo56fN
>>711
どうなんだろ。
これを見るとサバ読みが一般的とも言えないようだ。
169cmも結構いる。切りよく170cmでよいような気もするけど。
https://baseball-data.com/ranking-height/all/all-1.html
また身長と活躍度の相関があるとも言えないようだ。
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 14:55:12.24ID:+07fEsLe
>>710
メタボンが出たぞおおおおwwwww
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:07:47.90ID:YiDo56fN
悪いことは言わないからメタボンは病院に行きなさい。
大量のidで自演して野球板を荒らして馬鹿にされる。
一度でいいから医師の診察を受けなさい。
そうすれば適切な治療を受けられる。
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:26:02.03ID:pJjGRkeg
100キロ110キロはもう素手でも捕れる球速なのでさすがにそれはない。
120キロ以上になるともう素手では取れなくてボールに当たると怪我をする。
120キロ以上は出てた事は確かだね。
体力不足ではなくて投球技術の問題だろう。あの室伏広治だってあの怪力でも
始球式では129キロだったね。それでもかなり速くてスタンドはどよめいた。
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:45:38.01ID:pJjGRkeg
120だって速いといえば速いんだ。
多彩な変化球とコーナーワークを駆使されたらそう簡単には打てない。
昔のレベルとはいってもそこはプロだからそれなりに上手さはあっただろう。
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:49:50.77ID:pJjGRkeg
梶間健一なんてそのくらいだったけど上手かったね。巧みな投球術で打者を翻弄した。
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:59:15.53ID:YiDo56fN
>>717
今だと梶間も150km/hのストレートとフォークのスリークオーターになっているかも。
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 15:59:56.12ID:YiDo56fN
当時の梶間も145km/h程度は試合でも投げていただろう。
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 16:04:20.50ID:81xcs5Kh
昔から投手のレベルは上がってないんだよ。
成績を見れば明らか、打者のレベルアップについてけないんだよ。
だからローテーションや分業化とかになるんだよ。
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 17:52:54.29ID:H13o+Hky
>>719
出てねえから
130前半止まり
病院に行きなよ
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 18:24:00.67ID:+/ge0uCv
>>714
おまえ、いつまでその恥ずかしいレスしてんだよw


43: 名無しさん@実況は実況板で [] 2012/12/22(土) 14:55:43.11 ID:X54fBE1L
>>42
なぜキチガイドブネズミは病院に行って治療を受けない?
妄想がひどい。なんで野球嫌いなのに野球板に何年も棲み着いているのだ?
意味不明なスレとか発言は他人の迷惑になる。
病院に行って医者の診断を受ければなんらかの処置をしてもらえる。
君にとってもっともよいやり方だ。
ガンバレ 生きろ。
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 19:22:16.03ID:RzzHPfaw
今日はメタボンさん、いつもにも増して分裂しているな。
ID:2+LAGhYPのいかりやメタボンさんが音頭を取って
8時くらいに全員集合してくれないものかね。

ところで、>>709
金森の身長が165cmというソースって何?
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 19:40:22.55ID:H13o+Hky
バカボンさん見えない敵と格闘中w
病院に行くべきだ
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 19:50:52.95ID:6ckHmnBO
バカボンって自分の知らない情報都合の悪い情報は信じようとしないからなw
この板で捏造するのはバカボンだけなのにね〜
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 20:00:26.32ID:YiDo56fN
号令をかけるぞ。
返事をしなさい。
ID:2+LAGhYP
ID:2i83t6CS
ID:H13o+Hky
ID:6ckHmnBO
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 21:55:28.11ID:RzzHPfaw
>>728

ID:UckwwCFY
ID:BlHYVWY8
ID:+/ge0uCv
ID:8RJWmgrU
ID:w2slT4yi

なんかもメタボンさんのメンバーぽいから、
もうドリフというかスカパラ、いやいやウスラバカだね。
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:21:07.15ID:pJjGRkeg
梶間はさすがに140は出てないよw俺もバカボン派で昔の選手の事を擁護してるけどさすがに
それは無理がある。
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:31:57.28ID:pJjGRkeg
昔の投手は足腰が強かったからコントロールが安定してたんだね。
今の投手みたくリリースポイントだけではないからストレートに威力がなくても長い回を
安定して投げる事が出来たんだね。
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:33:26.37ID:YiDo56fN
>>729
メタボンは病気だからと言えばそれまでだけど
なぜidを大量に使って自演してまで野球板を荒らすのか。
とにかく一度メタボンは医師に診察してもらえば処置してもらえるのに。
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:39:11.60ID:pJjGRkeg
昔の投手は超長距離型。それこそ毎日200球を投げるような勢いだった。
今はの投手は先発は中距離型で中継ぎ抑えが短距離型だね。
江川も42.195キロを100メートル全力疾走してるような投球だったから長持ちしなかった。
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:48:59.81ID:+/ge0uCv
落合は、郭泰源が出てくる前は松沼弟が(パリーグで)一番速かった、
と言ってたな
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 22:55:09.49ID:pJjGRkeg
オトマツは85年に故障しちゃったね。それまでの無理がたたってしまった。
0736神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/16(土) 23:02:53.95ID:pJjGRkeg
郭泰源の150キロよりも渡辺久信の140キロのほうが速いと皆口を揃えて言っていた。
確かに渡辺のほうが明らかに速く見えた。やはり渡辺の球には伸びがあったのだろう。
0737神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 23:04:56.40ID:YiDo56fN
>>738
なぜメタボンが病院に行かないのかわかる?
0738神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 23:11:32.48ID:pJjGRkeg
昔はノンプロも金属バットだったので投手レベルが高かった。
それこそメジャー選手を相手してるようなものだったので当然投球術も上がった。
0739神様仏様名無し様
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2018/06/16(土) 23:14:02.37ID:pJjGRkeg
いやメジャー以上かも知れない。アトランタオリンピックでも野球は物凄い打ち合いで
さすがにメジャーでもあそこまでの乱打戦にはならないだろう。
0740神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 00:23:49.09ID:XMYOocHA
>>736
昔、日ハム解雇同然の西崎が西武に入って2年目に松坂が入団してくるんだけど
当時抑えが西崎で、先発の松坂が155キロ出して9回に抑えの西崎がマウンド上がって
MAX140キロなんだけど、全然松坂より断然速い。
TV画面上だけだと思ったが解説者が
「松坂もこういう伸びのあるストレート放れたらもっともっと楽に勝てるんですけどねえ」と。
0741神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 05:30:17.38ID:YrKb95yI
どう見ても大谷より速いからね
ttps://www.youtube.com/watch?v=A1JKJogsn6U
ttps://www.youtube.com/watch?v=khVWjjRi5jM
ttps://www.youtube.com/watch?v=vFf1aPljyzE

あとOBの話なら最近出たこの本が決定版じゃないかな?

レジェンドOBが選んだ! プロ野球 史上最高の選手 総選挙(宝島社)

あらゆる世代の100名以上のOBが答えていてその総意だから。
これを読めば進化論者の出てくる幕など全くないことがよくわかる。
もう結論は出てるんだよ。
0744神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 07:23:41.64ID:zMXswsCU
このスレに広尾晃(58)本人が混ざり込んでいる(笑)
0745神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 10:05:32.72ID:hqioWc0t
球速とか画面の質や角度で全然違ったものに
見えるのに肉眼で比較するバカって

しかも懐古は大谷憎しのバイアスかけてるしww
0748神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 13:11:21.88ID:LyUU2AXN
昭和じゃないが、ヤクルトの山田勉がメジャーリーガーみたいなフォームで150km投げ込んでたから、当時は興奮したな。

槙原あたりが先駆者だったんだろうけど、バブル世代(昭和40年前後生まれ)くらいから、
明らかに体格やら投げる球が変わったもんね。
0749神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 13:34:25.35ID:yPKy9FoF
https://youtu.be/a5P7SwEWxs0
松岡弘の若い頃はもっとダイナミックだったよ。
186 cm
80 kg
0750神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 13:42:51.09ID:fwcdFkqV
>>749
若い頃っていうから1970年代初めかと思ったら1982年って
引退数年前の映像じゃないか
0751神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 13:47:45.09ID:yPKy9FoF
>>750
35歳前後の映像だね。
若い時はもっとダイナミックだった。
松岡の若い時の映像は見かけないんだよ。
0752神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 13:55:34.52ID:fwcdFkqV
>>751
ああこの映像より若い頃はもっとダイナミックだったって意味ね。了解。
でも松岡は70年代半ばに何回か生で見てるけど、観戦行った試合はいつも
ボコボコに打たれてて勝った試しがなかったよ。
0753神様仏様名無し様
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2018/06/17(日) 16:12:59.50ID:BZ4IjAh4
スピードガンが出てきた頃、
小松=150キロ
江夏=140キロ
この方程式をいまだにちゃんと解いていないからな。バカボンはw
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/17(日) 16:37:32.79ID:Sbl99pCQ
>>758
ジャンボ宮城なんていたな。あれもいい時で150出てた。
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2018/06/17(日) 16:38:00.89ID:Sbl99pCQ
>>748の間違い
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