【120km】 昭和に活躍した投手の球速 【今じゃプロ無理】
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80年代前半の星野仙一やら定岡の投球をYouTubeで拝見できるが常時120km台で高校球児以下扱いされてた。一部の速球派投手を除いて、この頃の投手達って皆、こんな感じだったの? 映像解析した結果がでているから事実はもうわかっている。
速球投手はいつの時代も最速は155km〜160km/h程度。 スピードガンの表示にすがっても数字に整合性が無いから無意味だ。 野茂も120km/h台からメジャーでの155km/hオーバーまである。
堀内の晩年も120km/h台から148km/hまである。
スピードガンの表示数字は使えない。無理。 ぺーさんは当時から遅い遅いとバカにされてたけどいま動画で見ると力入れて投げると140軽く超えてるのな
今の測定方法だったら150前後だろうな >>597
自演バレバレw
お前以外の馬鹿には騙されねえって >>606
アホくさ〜
懐古キチガイの節穴の目が見ても何の説得力もねえだんよボケ >>608
は?
なにが説得力がないんだよキチガイ
ユーチューブの動画でみられるだろw 【終らせよう、皇室″】 菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50
世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう! ぺーさんは素直なストレートはほとんどなかったけどときどき投げるフォーシームは140超えてくる
ツーシームやカットは130台後半
あくまで当時のガンの数値だから当然今のトラックマンだったら5キロ以上速くなる べーさんwwwww きもっ
>>609
相手打者のスイングスピードが遅いから相対的に速く見えるだけだアホw
>>698
懐古厨は脳に障害あるからな >>612
メタボン、病院に行きなよ。
野球板を荒らして何が楽しいんだ?
野球嫌いなのになぜ野球板に棲み着く? 北別府が150キロのカットシュートを自在に操る投手ってマジ?w
今のメジャーでもサイヤング賞取れるんじゃね?w なぜ昔が遅いかっつうと、ハンカチ斎藤みたいな180cm未満のヒョロ〜い体型の投手が少なくなかったから
というのもあるんじゃない?
そりゃ中には背筋とかがずば抜けてれば、150km出すのもいたが、
基本的には見た目通り130〜140kmちょいってのがデフォでな。
昔は190cm前後の長身投手は育成出来なかったし、せいぜい技巧派だったしね。
投げ込み・走り込みのトレーニングでは、球速向上には限界があるんだろ。 >>588 >>599
50年代後半頃の雑誌によると、
王さんが挙げる速球投手ベスト5は
1位から順に、金田、江夏、村田、松岡、村山で
6位は小松と江川らしい。 >>617 の続きで、
「また、江夏投手は、オールスターで9連続奪三振を記録した頃なら、
『小松以上、160キロ近くは軽く出せた』と語っている」と書かれているが、
これは王の発言では無く、文脈からして江夏本人の発言かな。 王は金田の全盛期を知らない。既に金田は200勝くらいしていた。
王は江川が大嫌い。
プロ同士の証言は感情が加味される。
べた褒めしてたのに喧嘩別れしたらボロクソはよくある。野村克也とか。 エースは年間300イニングくらい投げる覚悟なのに150キロ連発するわけがない。 延長ノーヒットノーランやった頃の江夏はどうみても130キロ中盤しか出てないからな
投げあった遅いと評判の中日松本とどっこいのスピードにしか見えなかった
それでも結構三振取れてたんだから全盛期も広島ハムのリリーフで全力で投げたくらいだろ それに昔からパのほうが速いんだよ
江夏もオレより森安とか鈴木とか山口のが速いといっていた >>619
王がデビューした1959年 金田は25歳。
現代の日本人投手は平均すると
25歳くらいから球速が落ちるようだから、
金田も同等だとすると、まだまだ全盛期とも言える。
もっとも10代の頃が一番速かったという証言も多いけど。
王が57年頃の江川をどのくらい嫌っていたかより、
いつ頃の村田の球が速かったのかが気になるね。 星野や定岡が120キロなら、もっと昔の金田稲尾は100キロだろう。
沢村とかになると80キロぐらいかな。 >>622
パのほうが力と力の勝負をしてたね。
でもパの打者はセに移ってもパの頃のような成績を残せない。軒並み成績を落とす。
落合もセでは三冠を獲れなかったね。
だから当時はスピード至上主義の時代でもなかった。 >>624
野球やった事ありますか。
その球速になるともうグローブ要らないですよ。素手で捕れます。 >>620
調子のいい時はそれくらい出るという事で。最大瞬間風速ですね。 戦前のレベルってどんなもんだったんだろう?
1948年だかの試合がユーチューブにあったけど、河川敷の草野球並みにひどかった。 >>628
その頃はもうみんな戦争帰りで練習不足でしたから。
川上さんでさえ5年も野球から遠ざかってましたからね。
生きて野球が出来るだけでも見れるだけでも幸せだった時代なんです。
マスターズリーグを見てても現役引退したばかりの若手組を見ていると相当レベルが
落ちているのが分かります。数か月か1,2年野球を休んだだけであれですから5年も6年も
休んだらそれは野球になりません。 155キロの壁ですね。昔は155キロ以上投げられる人がいなかったんです。
150キロ前半なら投げられる人は結構いましたが。
だから金やんのホラも昔は156キロだったんですね。 金やんのほらも156キロの壁が破られると今度は160だ言い出してそれも破られると
165キロだ言い出して今は180キロになってるんですね。
160キロを投げられるなんて自覚は昔の人には全くなかった事は確かです。 >>621
その頃は野球中継もセンターアングルの時代ではなかったですからアンパイアの陰に
隠れてはっきりとした球筋は見えなかったですから。
だから何とも言えません。 村山さんの映像が珍しくセンターアングルからの映像が残ってるんですよ。
思いのほか速いので驚きです。
最低でもあれくらいのものは持ってないとあれだけの成績を残るのは当時であれ無理です。 気持ち悪い文体に変えても誰かさんとバレバレw
内容が同じだからっwww 手が万歳して着地したり、力が逃げてるよ
精々138q/h
それでも当時じゃ相対的に速球
昭和37年
1961(金田28才)の奪三振数当時世界記録の映像は、顔を隠したら、元巨人メジャーの岡島かと間違えそう
>>633
> 村山さんの映像が珍しくセンターアングルからの映像が残ってるんですよ。
> 思いのほか速いので驚きです。
> 最低でもあれくらいのものは持ってないとあれだけの成績を残るのは当時であれ無理です。 28歳の金田はもうボロボロですよ。
ソースは巨人の星。 岡島とか140前後でも特種なフォームで
バンバン三振取ってたから別に金田がそのレベルの球速でも恥じることはないと思うけどな >>634
ウケるww
お前もバレバレww
どして自分はバレてないと自信持てるんだろうかw 金やんもいい時で150は出てただろ。それくらいのものはないと幾ら当時でも400勝は
さすがに無理だよ。 >>639
馬鹿丸出し。
打者が非力なチビばかりの時代だから長身でか角度さえあれば押えられたんだよドアホ
いつまで経っても時代背景と相対評価がわからない池沼 村山の投球がセンターアングルからのあって、
意外なほど速いと。たぶん140キロ後半ぐらいかな?しかし当時の村山を知る人達、特に関大時代バッテリー組んでた上田利治は「村山はそんなに速くなかった」と。
要はもっともっと速かった投手がいて140キロ後半は当時では遅い部類だったんでは? 昔の打者は今のようなリストで思いっきりバキって叩きつけるハードバッティングではなくて石嶺和彦みたく下半身を軸にして全身を思いっきり巻き付けて打つから今よりも豪快だった。 王さんで小柄と言われていたから決して当時の選手は小さくはないよ。
体格最優先の時代だったので馬場正平みたいな大きい人は引っ張りだこだった。 あの身長体格だからね。韓国人でがっしりしているのでいい時で150は出てたでしょ。
対戦した選手らは大体150キロくらいだと言うのは妥当な数字だろう。 小さい選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ近年になってからだよ。
巨人も以前は大きい人しか獲らなかったけど例外規定を設けて小さい人も入れるようになった。 レベルはともかくあの頃はあの頃で面白かったよ。
野球はまさに国民的娯楽だったからね。 >>638
毎度お馴染み鸚鵡返しの逆ギレ
自分が他人にどう思われているかさえ想像できないガイジ >>647
「あの頃」を知らない奴に言われても虚しいだけだからw 権藤博が入団した年(1961年)金田を見たら、「もう速球がだいぶ遅かった」と
言っていた。その年金田はまだ28才ぐらいだったんだけど
それとは別で、大魔神佐々木のフォークよりも杉下さんのフォークの方が凄いとも言っていた
り、杉下さんの全盛期なんか見れたのかね どうでもいい検証不可能なヨタ話
チラシの裏に書いてろ >>640
バカはオマエ、小さい打者にはかえって投げにくいんだよ。
今とちがって低目をストライク取ってくれない、
角度があればあるほどストライクゾーンは狭まる。 >>628
フォームがめちゃくちゃだったから、120km台がデフォだったと思われる
沢村以外の速球派で132kmくらいなんじゃないか? >>653
馬鹿は間違いなくお前
吉田はごく稀な例外なだけ
昔の2ちゃんで「頭のおかしい人の定義」に、
「ごく稀な例外を取り上げて反証する」
ってのがあったなwww >>655
その通り。当時のセカンドショートはほとんど160cm台のチビばかり。
例外が巨人広岡近鉄矢の浦ぐらい。
そいつらの中で吉田だけ強かったんだから何の説得力もねえだんよ >>651
やあキチガイだ。
もうやめとけ。
病院に行くべきだ。 他のチビには打たれてないからなw
もうアホかバカかと >>650
カネヤンは
杉下はフォークにばかり目がいきがちだけど、
球が速かったみたいなことを言っているね。
何の本だったか忘れたけど。 >>617 の雑誌には、
「日本の速球投手」というタイトルで
1979-1981に計測された球速が掲載されている。
当然、当時のガンでの計測で、全投球というわけ
では無いだろうが、参考までに。
1 小松 152
2 江川 150
3 村田 149
3 山根 149
5 新浦 147
5 松岡 147
5 井原 147
5 福士 147
9 江夏 146
9 梅沢 146
9 西本 146
あと、三宅宗源が150台を記録した
という記述もあるが1982年のことかな。 高校生の米田哲也の証言 ウィキペディア
国鉄のカネさん(金田正一)は球は速いけどコントロールは悪かった。これならプロでも行けるんじゃないかと思った 俺が野球見始めた頃(83年)は
槙原と小松くらいしか150投げるのいなかった気がする。 >>662
阪急の永本が抜けていたので追加
1 小松 152
2 江川 150
3 村田 149
3 山根 149
5 新浦 147
5 松岡 147
5 井原 147
5 福士 147
9 江夏 146
9 永本 146
9 梅沢 146
9 西本 146 >>665
これ見る限り当時のスピードガンのどこが遅いんだ?
回顧がたまたま遅く出たのを大げさに吹聴してるだけだろ 球速の出ない後楽園だけなんでいつも貼り付けるの?w 球場、時代でバラツキがあるという解答をいただきました。 >>666
そもそも、>>665の表が載ってる記事が、
測定する角度によって球速が落ちるね。という内容なんだけど。 昭和57年当時の記事でさえ、
「ボールがスピードガンの向かって
真っ直ぐ投げられないと正確な速度は計測できない」
と書かれているからね。
もう一つガンの計測で重要な、リリース地点から計測位置
までの距離に関する言及は無かったけど、いずれにしても、
殿堂板より当時の記事の方がレベルが高かったと言えるよね。 >>656
そんな時代だったからこそ大きい選手が持てはやされたんだね。
当時の課題は兎にも角にも体を大きくする事。それは別に野球だけでなくスポーツ全般で
言えた事だったけどね。 体が小さいからって簡単に打ち取れるなんて事はないよ。
だから83年の日本シリーズで巨人は小柄の金森栄治を舐めて打たれて負けたんだ。 >>656
1960年の二遊間レギュラー選手の身長
(※金田、吉田がレギュラーで矢ノ浦が入団した年)
土屋180
広岡180
鎌田177
吉田167
井上173
前田177
箱田175
土居172
小坂174
古葉170
近藤168
鈴木167
仰木170
豊田176
半田170
広瀬176
坂本172
葛城173
バルボン176
本屋敷168
稲垣178
武井182
内藤172
矢の浦177
平均173.75cm うちのお袋が甲子園で別所さんを見たことがあってプロレスラーみたいなお化けみたいな
体をしていたって言ってた。一方当時高校生だった王や張本も見た事があって細くて子供みたい
だったって。
やはりプロの選手はしっかり体を作ってるよいつの時代も。それが仕事だしね。 馬場よりデカい日本人選手が今いるかね
メジャーにだってそうはいないぞ。
バスケの岡山恭崇よりデカい選手はNBAにだってなかなかいないよ。 野球どころかプロレスにだっていないんだからあんなデカいの。
あんまり昔の人を舐めるなってw >>682
馬場は巨人症だから例外中の例外と言える。
今は医療の進歩で巨人症自体ほとんど無いという話が、
「巨人軍の巨人」に書いてあったような。
>>684
>>680で見たように160cm台は全体の16.6%だが、
>>656に言わせるとほとんどが160cm台ということになる。
これでは話が噛み合わない・通じないで、うざいと感じるのも
さもありなん。
>656
>その通り。当時のセカンドショートはほとんど160cm台のチビばかり。
>例外が巨人広岡近鉄矢の浦ぐらい。
>そいつらの中で吉田だけ強かったんだから何の説得力もねえだんよ 馬場は脳下垂体の手術受けたんだから完全な巨人症だよw
その本書いた奴が何者か知ってるのか?w >>680
そんな公称真に受けてる馬鹿がいたのかw
160後半の奴はたいてい70前半にサバ読むんだよ。
巨人の土井なんか公称170だが実際は160台。
割と最近では西武やヤクルトにいた金森なんか165なのに173で登録してたんだぞw 巨人症だからってスポーツが出来ないわけではないよ。
チェ・ホンマンだってそうでしょ。彼はシムルの横綱だったしK1でも活躍した。
それはそれで一つの才能さ。 巨人症だからってスポーツが出来ないわけではないよ。
チェ・ホンマンだってそうでしょ。彼はシムルの横綱だったしK1でも活躍した。
それはそれで一つの才能さ。 >>686
君が広尾氏を嫌いなのだけはわかる。
書いてある内容が難しいからかな。
>>685
仮に仮に仮にそうだとしても
ほとんどが160cm台じゃないよね。 >>687
仮に仮に仮にそうだとしても
ほとんどが160cm台じゃないよね。
>160後半の奴はたいてい70前半にサバ読むんだよ。
「たいてい」なんて使うところが、いかにもだけど、
証明できたら面白い珍説だよね。
まあ169cmの奴はたいてい170cmにサバ読むんだよ。
なら統計的にも正しいそうだけど。 工藤公康がチェ・ホンマンの事を野球選手にしとくのは勿体ないデカさだねなんて
解説で話していたけど。確かにちょっと勿体ないなw器用な選手だから野球以外の
スポーツでも異彩を放ってかたもね。 >>691
「広尾氏」ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そいつ有名なライター気取りの炎上キチガイブロガーなんだけど知らんの?wwwww
単独故人スレまで立ってるアレなお方ですけどwwwwwwwwwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1496844060/l50 工藤公康がチェ・ホンマンの事を野球選手にしとくのは勿体ないデカさだねなんて
解説で話していたけど。確かにちょっと勿体ないなw器用な選手だから野球以外の
スポーツでも異彩を放ってかたもね。 日本の野球はやはりアジリティの効いた足で掻き回すスピード野球だから。
その点では昔の選手のほうがすばしっこくてスピードもあったとは思うよ。 何だこれ連騰になってる。最近多いんだよな。わざとじゃないからごめんね。 >>695
広尾氏のブログに5chレベルのコメントして、
返り討ちにされちゃったから、嫌いになった説。 >>700
ギャグで言ってるの?
ブログ見たこと無いだろお前。
読者がブログのコメント欄で突っ込むと即削除するクズだぞ。
論破したケースが一つでもあったらそのやりとり出してみろよ。
読者に論破される
↓
逆ギレして暴言浴びせる
↓
論破されたコメントを削除、論破した奴をブロック
こういうパターンしか見たことないんだが?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1529065613/l50 >>665
これ見ると、80年代前半は遅い投手が多かったってのは間違ってなかったな
145キロ級が各球団に1〜2人程度だったし
それと、遠藤と松沼弟あたりは140後半出してたが入ってないのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています