【120km】昭和に活躍した投手の球速【今じゃプロ無理】

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:45:05.75

80年代前半の星野仙一やら定岡の投球をYouTubeで拝見できるが常時120km台で高校球児以下扱いされてた。一部の速球派投手を除いて、この頃の投手達って皆、こんな感じだったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:26:47.11

>>538
やあキチガイだ
もうやめとけ。
病院に行くべきだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:35:07.37

>>539
論理が間違っているのならそれを指摘すべき。
できないのなら病院に行って医師の診断をもらいなさい。
匿名掲示板だからといって荒らしてもよいわけじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:44:09.60

>>539
お前の真似をしてるだけだろw

>>527
青田も千葉も

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:46:43.68

>>527
青田も千葉も沢村の全盛期を全く見てないからハッタリに過ぎない。
この手のスレで何回も既出。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:49:31.47

>>542
スピードガンの数字はどの位置を計測したか
計測角度がどうだったかがわからないことには使えない。
無理だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 13:57:31.12

>>542
匿名掲示板だからといって荒らしてもいいわけじゃない。
話ができないのなら退出しなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 14:10:05.33

>>540
荒してるのは誰がどう見てもお前だけ
痛いところを突かれて逆ギレしてるだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 15:02:39.31

>>545
スピードガンの数字はどの位置を計測したか
計測角度がどうだったかがわからないことには使えない。
無理だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 16:31:48.84

現代人の体力は低下している一方でアスリートの記録は伸び続けている皮肉。
気分は良くない。
オートメーション化でロクに体を動かさない連中に昔の人は体力がないだなんて言われたくもない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 17:58:04.89

しかし日本のエースがちょっと全力で走ったぐらいで足怪我してDL入りとか・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 19:22:12.99

>>525
だいたい最晩年のイメージで語ってるっぽいなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 20:00:10.02

>>549
違う。
当時のスピードガンだと速球投手のストレートが120km/h台になる。
野茂とかも120km/h台の表示になる。
そして翌年メジャーで155km/hオーバーになる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 20:07:16.87

メタボンってゼンマイで動く人形みたいに
同じレスしかできないよね

**神様仏様名無し様** · 2018/06/10(日) 23:51:58.60

匿名掲示板だからメタボンは懲りずにまた出てくるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 10:43:47.83

星野の引退２年前の晩年はいちお10勝してるね。
120kmのストレートでも当時なら勝てたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 12:11:08.78

>>553
当時よりちょっと後に芸能人野球大会だったか？忘れたが中村トオルが120キロ計測した。
もちろん芸能人では当時最速でも明らかにTV画面上晩年の星野より断然遅かったから心配するな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 16:24:17.19

桑田が120キロしか投げられなくなった時はもう一軍で使って貰えなかった。
その桑田がメジャーのマウンドに上がれた。
野茂も120キロしか出なくなっても一年持った。さすがに110キロになってしまった
時は終わったけどね。
しかし野茂があれだけストレートがボロボロになっても投げ続けられた理由がマスターズリーグを
見てわかった。あのフォークは遅くても打てそうな感じがしない。まるでナックルのようだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 16:28:12.60

>>553
ボールが今以上に飛ばなかったからってのはあるな。
本当に飛ばなくてムキムキの外人がグシャって思いっきり叩きつけても後楽園の最前列に
届くのがやっとだったからね。明らかに飛ばない打球音だったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 16:34:03.26

>>550
角盈男なんかガン表示よりも恐ろしく早く感じたね。
変に思ったのが全盛期の頃のガン表示が110キロか120キロとかだったのが
ヤクルト時代のかなりスピードが衰えた頃の表示が130キロ前後だったのが奇妙だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 17:43:42.63

懐古主義ってほんと害悪だよな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 18:29:10.61

>>423
何年この板に居座ってんだよ？ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 18:42:20.08

>>557
そう。
スピードガンの数字で球速を比較するのは無理だ。
10km/h以上違うこともあるから使えない。
映像解析のほうが信頼できる。
ほぼ結果が整合している。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/11(月) 20:52:33.42

匿名掲示板だからメタボンは懲りずにまた出てくる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 11:09:41.29

>>555
桑田も野茂も140km近くは出てたよ
全盛期から10kmも落ちたら使えんわな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 11:15:34.64

>>528
岩瀬は今年44だろ
江夏は広島時代で31～32

その年齢時の岩瀬は140後半出てたからな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 11:16:23.91

>>560
古い映像ではコマが少なすぎて正確に割り出せないの

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 11:28:31.82

>>524
120kmってのはプロ野球発足した頃の話じゃないのかな？
まあ、その頃でもMAX120は少なかったと思う。
平均120km台という投手がほとんどだったかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 13:40:49.43

ソフトボール投げの記録なんかは今の子たちより昔の人の
ほうがかなりいいんだよね、体格が良くなった分パワー系は
よくなってはいるけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 14:33:06.39

>>566
>ソフトボール投げの記録なんかは今の子たちより昔の人の
ほうがかなりいいんだよね

平均値は、昔の方が上なのかも知れないｋど、
TOPは、今の方が上だね
根尾が88メートル92を記録して、参考記録ながら、歴代1位らしいしね

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 14:36:15.47

競技者の運動能力の話をしろよ
なんで一般の運動能力の話をしてるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 18:16:19.37

昔は子供の遊びが空き地で野球だったから野球部以外の子がボール投げ慣れてただけ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 19:08:32.22

>>562
いや野茂は140km/h台もあったが120km/h台もある。
メジャーに行くと155km/hを越える。
スピードガンの数字は使えない。無理。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 19:09:45.74

>>563
そもそもスピードガンの数字自体に意味が無い。
整合性がとれない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 19:11:36.12

>>564
コマ数は球速測定にあまり影響は無い。
それに改造アイモもpitch/fxもコマ数は変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 19:12:11.85

>>565
病院に行きなさい。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 19:14:21.15

>>568
陸上競技だと戦前の短距離や跳躍のトップ競技者は現代の競技会にそのまま出場しても優勝したり入賞したりする。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 20:54:02.21

>>563
岩瀬ってそんなに速かったか？ｗ全盛期でも軟投ピッチャーの印象しかない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:02:00.51

>>572　>>574
カメラは大まかに言えば今も昔も同じ、
陸上の記録向上は肉体外の要因が大きい、
なんて話は昔から言われていることだけど、

いまだこの手の書き込みがあるということは、
悲しいかな、殿堂板のレベルが上がって
いないことを物語ってるな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:10:32.05

>>576
個別安価はこう
>>572,574
安価は先頭だけであとはカンマとレス番

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:13:21.47

>>576
「スピードガンの数字で比較することはできない。」
これを前提にしないと無意味な話になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:30:54.66

>>577
それだとオーバースローでホップしないというか、
マウスオーバーでポップアップしないから不便。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:32:26.11

>>579
専ブラだと対応するが
元々複数安価はそうやってやるわけよ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:33:01.35

昔はどの球団もの三本柱の一人がハンカチ斎藤みたいな奴だったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:45:08.65

>>580
専ブラじゃなく、
よくあるFirefoxやChromeといった
進化してるか退化しているかわからん
ブラウザでも表示されるけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/12(火) 21:54:31.09

>>581
80年代前半だとストレートで勝負して勝てた投手は江川だけだった。
ストライクゾーンが違う。速球勝負は自殺行為だった。
当時は北別府のような軟投派でないと勝てなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/13(水) 07:30:04.79

>>583
そうだな。
でも遅いストレートで勝負した江川も北別府と同じ軟投派だ。
江川の球が速かったのはほんの１年ぐらいで全盛期のストレートは142kmhぐらいしかなかった。
本気で全力で投げたのはオールスターの８奪三振の時ぐらい。
投手は完投するなら力を抑えないと持たないという江川の持論からすると先発時はかなり力をセーブして投げている。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/13(水) 18:27:23.58

全盛期の北別府が軟投派ってバカボンは野球のどこ見てるんだ？ｗ
当時の先発で１４０キロ出て奪三振率だって８１８２以外の江川とたいして変わらないのに
技巧ならわかるが

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 02:56:45.74

コントロールは昔の投手のほうがあったと思う。
下半身が今の人より盤石だからね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 02:58:13.68

北別府って確かにそんな速い印象がないんだよな。
これも思い出補正かもねｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 05:37:45.66

村田兆治は還暦過ぎても１３０オーバーで投げている
　↓
５０歳代では１４０ｋｍオーバーだった
　↓
３９歳で１４８ｋｍ投げていた
　↓
スピードガンの無かった全盛期には余裕で１５０以上だったのは１００％確実
　↓
しかし村田がその時代で最速だったとは誰も言ってない
　↓
江夏や堀内平松鈴木山口らはもっと速い球を投げていた
　↓
昔の速球投手の球速は１５０後半以上だったのは確実である

こんな簡単なことがナゼわからない？
困ったものだ笑

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 06:34:21.05

コントロールも今の投手のほうが良い

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 07:55:13.91

ローテクラスや抑えでもわりとノーコンいたよな９０年代から００年中盤まで

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 07:59:39.25

>>588
何が笑だかｗ
詭弁の典型だな。
「ごく稀な例を取り上げて反証する」昔の２ちゃんで「頭のおかしい人」のテンプレにされてたわｗ
村田はトレーニングしてるから出せるだけだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 08:34:41.48

南海江本＋南海池内投手(阪神締めくくりになった)阪神江夏
サイドハンドの池内のこと本格派扱いしてたﾜﾛﾀ
解説者がズバッと来ましたとか本格派扱い…

確かに見辛いから速く見え
るがスピードガンが、普及してなかった時代
最速１４５㎞／hで本人ご満悦の表情(Ｇ＋1983)
>>54
> >>14
> 遠藤速かったやろ>>71
> 大洋阪神ヤクルトは球の遅い投手多かったな
> 阪神は90年代も遅い投手ばかりだし

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 08:43:04.92

近代の初速水増しインチキガンなら、
米田金田鈴木啓示江夏山口高志は１５５㎞／h出てるよ…
当時は１５０球や完投、
中３日～中２日なんか当たり前だから、１６０キロなんか投げないよ…故障しちゃうしスタミナ使うし意味ない

>>86
> 雑誌で米田哲也が
> 稲尾金田らはみな常時１５５キロ投げててコントロールも今と段違いだとか言ってた笑った
> バカボンもおじいちゃんなのかな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 08:50:52.86

日米野球で滅多打ち

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 14:36:57.34

>>86
バカボン自体は80年代前半を全く見てない世代だからジジイではないだろ
ただ昔コテの頃に「昔の選手は魚を食べてたから骨密度が高い」
とか書きこみしてて笑った
おじいちゃん子のような気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 16:04:33.66

今の投手は下半身が弱い分リリースポイントでコントロールを補っている。
だから良いときは良いが悪いときはたちまち乱調になる。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 16:50:07.22

>>591
？　分かりやすい例を出して論理的だと思うが。
30過ぎて球速が上がったとか聞かないし

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 16:54:51.55

っシギー

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 17:02:53.87

>>588
還暦で130kmってのは村田が例外なだけだろ。
他にいないんだから。

それと1975年には村田は速球投手ベスト３には入ってたよ。（他は山口と鈴木孝）

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 17:07:17.11

>>581
その印象が変わったのも昭和の終わり頃だろうかね？
読売、西武、広島あたりは本格派を多く揃えていたし
80年代前半（特にパリーグ）は遅いのが多かった

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 17:34:13.02

>>599
そこ？ww　
晩年の148㎞で推測がある程度できない？　

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 18:42:59.98

村田は映像見れば一目瞭然だなあ
昔のガンがあれなのは

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 18:58:46.12

映像解析した結果がでているから事実はもうわかっている。
速球投手はいつの時代も最速は155km～160km/h程度。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 19:22:18.11

スピードガンの表示にすがっても数字に整合性が無いから無意味だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 19:24:52.92

野茂も120km/h台からメジャーでの155km/hオーバーまである。
堀内の晩年も120km/h台から148km/hまである。
スピードガンの表示数字は使えない。無理。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 19:28:46.77

ぺーさんは当時から遅い遅いとバカにされてたけどいま動画で見ると力入れて投げると140軽く超えてるのな
今の測定方法だったら150前後だろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 19:57:52.39

>>597
自演バレバレw
お前以外の馬鹿には騙されねえって

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 20:08:41.69

>>606
アホくさ～
懐古キチガイの節穴の目が見ても何の説得力もねえだんよボケ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 20:11:35.04

>>608
は?
なにが説得力がないんだよキチガイ
ユーチューブの動画でみられるだろw

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 20:14:44.32

【終らせよう、〝皇室″】　菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

世界教師、マイトLーヤが来る前に、死刑とセットで廃止しよう！

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 20:16:19.80

ぺーさんは素直なストレートはほとんどなかったけどときどき投げるフォーシームは140超えてくる
ツーシームやカットは130台後半
あくまで当時のガンの数値だから当然今のトラックマンだったら5キロ以上速くなる

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 20:50:25.15

べーさんｗｗｗｗｗ　きもっ

>>609
相手打者のスイングスピードが遅いから相対的に速く見えるだけだアホｗ

>>698
懐古厨は脳に障害あるからな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 21:33:00.86

>>611
メタボン、病院に行きなよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 21:34:31.14

>>612
メタボン、病院に行きなよ。
野球板を荒らして何が楽しいんだ？
野球嫌いなのになぜ野球板に棲み着く？

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 21:35:34.26

北別府が１５０キロのカットシュートを自在に操る投手ってマジ？ｗ
今のメジャーでもサイヤング賞取れるんじゃね？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 22:09:25.53

なぜ昔が遅いかっつうと、ハンカチ斎藤みたいな180cm未満のヒョロ～い体型の投手が少なくなかったから
というのもあるんじゃない？

そりゃ中には背筋とかがずば抜けてれば、150km出すのもいたが、
基本的には見た目通り130～140kmちょいってのがデフォでな。

昔は190cm前後の長身投手は育成出来なかったし、せいぜい技巧派だったしね。
投げ込み・走り込みのトレーニングでは、球速向上には限界があるんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 22:25:00.18

>>588　>>599

50年代後半頃の雑誌によると、
王さんが挙げる速球投手ベスト５は
１位から順に、金田、江夏、村田、松岡、村山で
６位は小松と江川らしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 22:37:30.78

>>617 の続きで、
「また、江夏投手は、オールスターで９連続奪三振を記録した頃なら、
『小松以上、160キロ近くは軽く出せた』と語っている」と書かれているが、
これは王の発言では無く、文脈からして江夏本人の発言かな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 23:09:12.79

王は金田の全盛期を知らない。既に金田は200勝くらいしていた。
王は江川が大嫌い。

プロ同士の証言は感情が加味される。
べた褒めしてたのに喧嘩別れしたらボロクソはよくある。野村克也とか。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 23:11:52.00

エースは年間300イニングくらい投げる覚悟なのに150キロ連発するわけがない。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 23:32:43.51

延長ノーヒットノーランやった頃の江夏はどうみても１３０キロ中盤しか出てないからな
投げあった遅いと評判の中日松本とどっこいのスピードにしか見えなかった

それでも結構三振取れてたんだから全盛期も広島ハムのリリーフで全力で投げたくらいだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/14(木) 23:44:17.84

それに昔からパのほうが速いんだよ
江夏もオレより森安とか鈴木とか山口のが速いといっていた

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 00:23:37.85

>>619

王がデビューした1959年　金田は25歳。
現代の日本人投手は平均すると
25歳くらいから球速が落ちるようだから、
金田も同等だとすると、まだまだ全盛期とも言える。
もっとも10代の頃が一番速かったという証言も多いけど。

王が57年頃の江川をどのくらい嫌っていたかより、
いつ頃の村田の球が速かったのかが気になるね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 00:40:25.15

星野や定岡が１２０キロなら、もっと昔の金田稲尾は100キロだろう。
沢村とかになると８０キロぐらいかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 01:51:16.71

>>622
パのほうが力と力の勝負をしてたね。
でもパの打者はセに移ってもパの頃のような成績を残せない。軒並み成績を落とす。
落合もセでは三冠を獲れなかったね。
だから当時はスピード至上主義の時代でもなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 01:53:22.05

>>624
野球やった事ありますか。
その球速になるともうグローブ要らないですよ。素手で捕れます。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 01:54:39.99

>>620
調子のいい時はそれくらい出るという事で。最大瞬間風速ですね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 01:56:12.00

戦前のレベルってどんなもんだったんだろう？
1948年だかの試合がユーチューブにあったけど、河川敷の草野球並みにひどかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 02:31:51.49

>>628
その頃はもうみんな戦争帰りで練習不足でしたから。
川上さんでさえ5年も野球から遠ざかってましたからね。
生きて野球が出来るだけでも見れるだけでも幸せだった時代なんです。
マスターズリーグを見てても現役引退したばかりの若手組を見ていると相当レベルが
落ちているのが分かります。数か月か１，２年野球を休んだだけであれですから5年も6年も
休んだらそれは野球になりません。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 02:36:19.29

155キロの壁ですね。昔は155キロ以上投げられる人がいなかったんです。
150キロ前半なら投げられる人は結構いましたが。
だから金やんのホラも昔は156キロだったんですね。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 02:38:35.56

金やんのほらも156キロの壁が破られると今度は160だ言い出してそれも破られると
165キロだ言い出して今は180キロになってるんですね。
160キロを投げられるなんて自覚は昔の人には全くなかった事は確かです。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 02:41:39.97

>>621
その頃は野球中継もセンターアングルの時代ではなかったですからアンパイアの陰に
隠れてはっきりとした球筋は見えなかったですから。
だから何とも言えません。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 02:43:02.02

村山さんの映像が珍しくセンターアングルからの映像が残ってるんですよ。
思いのほか速いので驚きです。
最低でもあれくらいのものは持ってないとあれだけの成績を残るのは当時であれ無理です。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 09:02:47.55

気持ち悪い文体に変えても誰かさんとバレバレｗ

内容が同じだからっｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 09:23:36.27

手が万歳して着地したり、力が逃げてるよ
精々１３８㎞／h
それでも当時じゃ相対的に速球
昭和37年
1961(金田28才)の奪三振数当時世界記録の映像は、顔を隠したら、元巨人メジャーの岡島かと間違えそう
>>633
> 村山さんの映像が珍しくセンターアングルからの映像が残ってるんですよ。
> 思いのほか速いので驚きです。
> 最低でもあれくらいのものは持ってないとあれだけの成績を残るのは当時であれ無理です。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 12:13:01.22

28歳の金田はもうボロボロですよ。
ソースは巨人の星。

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 12:44:27.80

岡島とか１４０前後でも特種なフォームで
バンバン三振取ってたから別に金田がそのレベルの球速でも恥じることはないと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2018/06/15(金) 13:22:00.28

>>634
ウケるｗｗ
お前もバレバレｗｗ

どして自分はバレてないと自信持てるんだろうかｗ