【120km】昭和に活躍した投手の球速【今じゃプロ無理】

**神様仏様名無し様** · 2018/05/15(火) 23:45:05.75

80年代前半の星野仙一やら定岡の投球をYouTubeで拝見できるが常時120km台で高校球児以下扱いされてた。一部の速球派投手を除いて、この頃の投手達って皆、こんな感じだったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 10:25:25.26

>>167
過去映像の解析で最速が時代では変わらないことがわかっている。
これは事実なので否定することはできない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:38:59.64

藤川の方が現代投手より三振取れるんだよな
まずこれが不思議なところ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:02:32.10

>>167
平井正史もメジャーで見ている大谷と
同じような球投げてた　怪童といった感じだった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:24:25.53

藤川は現役じゃんか
ちなみに藤川は今でも最速150kmは出るんだよな
けど、全盛期の驚異的な回転数は失われたんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:05:19.54

>>168
最速は今も昔も大差ないけど選手の平均レベルは異なる。
打者の分析だと昔は打率が低い打者の割合が多かった。
近代野球になって変わったのは選手同士の競争によりレベルが低い選手が少なくなり平均レベルが上がるということだ。
投手で類推すると星野のようなヘロヘロの遅い球を投げる投手が昔はそこそこいたが、現代では球速が遅い投手はかなり少ないということだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:22:17.48

小松や松岡は今の時代では全く通用しないと思う
逆に藤浪なんかは全盛期の阪急辺りと当たったらメチャメチャにやられそう

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:35:01.80

小松というか、アーム式の投手が今では厳しいと思うな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:39:22.83

>>172
平均球速は上がっている。
イニング数の違い、ストライクゾーンの違い。
それとレベルが低い選手が少なくなるというのもある。
だけど時代では最速は変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 14:28:18.90

バカボンも時代では変わらないよな
５０超えた今でも５才児のまま

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:07:54.58

江川はいまでも通用するだろう。特殊な回転数の４シームと速球派の枠を超えた
制球力は時代を超える。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:43:48.89

>>169
不思議ではない
近年は科学的にいろいろわかってきてる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:45:31.10

今でも低速で通用してるピッチャーはいるからな
上原がまっすぐアベレージ138キロ
田口が137キロ
アルバースが139キロ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:50:28.97

高校野球のスピードガン表示は遅かったが
1979年あたりから計測はしていて新聞に載っていたよ
明石南の浜名君がMAX128キロ
安積商の根本君がMAX126キロだった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:53:48.54

>>179
低速で通用するには、回転数と制球力が必要不可欠だろうね
なので、江川は今でも活躍するだろうが、落ちる球も同時に必要だな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:54:52.96

>>181
回転の向きもな。
地面に対して垂直なら揚力は強い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:55:41.47

そういうことは今はメジャーあたりでは随分解析されている

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:59:02.39

ただ上に書いた浜名君と根本君は
甲子園エースのなかでは全然速くは見えなかった。
で新聞でチェックしたらそんな感じで
まあそんなぐらいだなと思った

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 17:16:35.93

20年ぐらい前の高校野球じゃ
130キロで速球派
140キロで超高校級だったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 17:19:48.07

>>185
それはちょっといいすぎ
清原をきりきりまいさせた伊野商の渡辺智男は決勝で147ｷﾛ出してた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 17:34:00.46

>>186
だから渡辺智男は超高校級だったじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 17:36:23.63

そりゃ147だからなw

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 17:47:15.76

渡辺智男の速球は当時としてはめちゃくちゃ速かったな

球速は、同い年の中山のが上だったが、見た目的にはトミオのが速く見えた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:08:11.19

>>186
全然言い過ぎじゃない
130出れば速球派だった
天理の南が142くらいで豪速球
渡辺智男はバケモノ扱い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:10:47.78

1985年世代なら
超高校級投手は
渡辺智男、中山、桑田ぐらいなもんだしな

大体2、3人ぐらいしかおらんかったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:38:19.28

スピードガンの数字は根拠にならない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:54:59.74

松坂新垣らが出てくるまで高校野球の投手とか見るからに遅かったから
目測で１３０後半出てりゃ速いってくらい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:57:24.53

右なら135も出てたら速球派としてドラフトに掛かってたわ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 18:57:37.10

松坂以降じゃないの
明らかに速くなってきたのは
寺原とか150超える投手がぼちぼち出るようになってきたし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 19:47:21.13

メタボンさんが一人でidをたくさん使ってのたうちまわっている。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:14:36.57

メタボンさんは野球が大嫌いで日本人が大嫌いなのに野球殿堂板に棲み着いている。
メタボンさんは病院に行くべきだ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:24:28.82

>>168
事実と思い込んでるのはお前だけだキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:14:50.95

>>198
メタボンさん、病院に行きましょう。
一度医師の診断をもらえば良い方向にいくと思います。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 01:26:52.93

１９６６年度白黒のオールスター戦の動画
外人が録画してYouTubeに投稿

東映哦我投手の直球１３０㎞／hないかも

最速で１２８㎞／hとかかも

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 02:50:19.70

外人が録画した訳じゃないよ
アメリカのワイドワールドオブスポーツって昔のテレビ番組がＤＶＤ化されていて
それ買った日本人がネットであげているだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:51:19.50

高校はやはり池田だね。
畠山や水野はもう他校の投手と比べたらまさに大人と子供だった。
あれでも140中盤だからね。
それからウエイトトレーニングなんてどこもやりだして今やそれくらいが普通の時代に
なったんだね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:55:54.64

蔦監督も惜しげもなくメディアに練習風景を見せちゃってたからね。
見せなければ池田の時代は暫く続いたと思うけどね。
すぐにみんなこぞって池田の真似をしたから池田の時代はすぐ終わっちゃったけどね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:59:11.35

長谷川も日本時代はスピードがなくてメジャーでは通用しないと言われてたけど
短期間で見事にパワーアップして150キロ投げられるようになった。
だから昔の投手だって今来たら最初は面を食らうだろうけどすぐに追いついちゃうよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 04:02:54.90

水野が高校時代に１００キロのバーベルをひょいと持ち上げてるのを見て何だこいつはと思った。
下級生がそれを見てビビっていて水野が下級生に、お前らこれくらい持ち上げられないとホームラン
なんて打てないぞなんて言ってたのが印象にあったね。
いずれにせよバーベルを持ち上げる人間ってこんなにも凄いのかと思ったよ。彼らの活躍がウエイト
トレーニングの重要性を再認識させたんだね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 06:02:34.50

>>195
松坂の登場からだな
松坂→寺原→由規→大谷・藤浪

こういう変遷

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 08:04:15.87

過去映像の解析で最速が時代では変わらないことがわかっている。
これは事実なので否定することはできない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 08:08:38.15

http://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
●江川さんの球が軽い、ワケがない。by 水野雄仁
Ｑ：「重い球ってどういうことですか」
Ａ：「重さってのは人によっていろんな意味で使ってるんじゃないか、これこれこういうことかも知れない、
また或いは、かくかくしかじかかも知れない。正直なところ僕にはよくわかりません」
「江川さんはよく『球質が軽い』と言われていた。実際に被本塁打が多かった。
だけど僕はブルペンで並んで投げたこと何度もあるけど、むっちゃくちゃ凄いんですよ江川さんの球って。
阿波の金太郎と呼ばれてぶいぶい言わせてた、この僕がですよ、江川さんと並ぶと自分の非力さに絶望しますよ。
悲しくなりますよ。ケタ違いの神ですよ。『ズバーンッ！！！！』って、そりゃもう、もんのスゴイ威力ですよ。
あの球が『軽い』だなんて言われても、僕にはとてもそうは思えません」
（2004年、『週間ベースボール』の連載コーナー「ベースボールゼミナール」より。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 08:12:27.83

江川の奪三振率はプロ入り数年以外は並み
被本塁打も多いしただコントロールいい投手ってだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 12:25:41.72

>>132
掛布・岡田は公称175だが、実寸は170ちょい。当時は170前半だと175、170後半だと180に鯖読む選手が多かった印象。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 13:30:20.66

>>205
そのころの高校野球は練習は走れ走れで深夜まで練習するのが良いとされた
時代だからね。とにかく質より量でやればやるほど上手くなると思われていた。
だからみんな削ぎ落されてマラソン選手みたいな体してた。
池田はアマレスのコーチを呼んできて飯食ってウェイトトレーニングして
寝て筋肉つけてどんどん体を大きくした。まさに革命だよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 18:22:09.02

>>208
小松水野桑田槙原らはスピードガンの数値は江川より速いくらいだったけど
口を揃えて江川さんはモノが違うといってるな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 18:46:42.18

津田だってボコボコに打たれたけど
みんな物が違うと持ち上げてるぞｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:01:30.04

>>213
津田は飛ぶ球の時代にピークだったからな。相対的に評価が上がった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:09:20.20

津田は貧打時代の88年で防御率3点台後半で毎日のようにサヨナラ負け食らってたけど

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:15:28.93

江川とか山口高とかは球がホップするから
打てないといわれてたわけで、、
藤川だって147kmくらいだったろ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:15:32.84

津田の150キロは打てる150だったような

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 19:21:44.30

江川山口津田伊藤智は伝説に尾ひれが付きすぎだろｗ
特集するたびに虚像が肥大化してる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:40:44.62

>>209
1980年代の投手は本格派でも総じて奪三振率が低い。江川・小松・遠藤など。完投するためには三振より一球で仕留める方が経済的という話なのか。
分業制が進んだ90年以降、打者の三振率が高くなる

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:45:24.80

低めにズドンっと思いっきり投げてもストライクにならないから。打者も振らないしね。
８０年代後半になって低めを取るようになって投手の投球が大胆になったんだね。
打者の自打球が増えたのが当時の印象。やはり落ちる球が増えたんだね。あの頃から打者は
みんなちゃんとレガースをして打席に立つようになった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:46:39.25

三振率が高くなったのは、
フォークボールなど空振りが取れる球を投げる率が増えたからでしょう。
昔はワンバウンドになるような球を振るケースはほとんど見られなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:50:20.73

>>173
まあ打者は今でも非力だから。上手く投げれば余裕だよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:51:46.58

>>221
昔はワンバンの球を放ったらピッチャーはキャッチャーに怒られた。
今はワンバンの球を捕れないとキャッチャーが怒られるんですね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:54:44.07

それから一時期シュートが絶滅したんだよな。
だからガルベスがシュートを投げたらそれが見事にはまった。
あれも面白い現象だったね。みんなシュートなんて撃ち慣れてないからゴロの山を築いた。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 21:57:40.62

縦のスライダーを流行らせたのはガリクソンだね。
江川はスラーブなんて言ってたけど。
成績自体は大した事はなかったけど一流メジャーリーガーらしく日本球界に何らかの
影響を残して帰っていった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:00:38.36

アニマル・レスリーなんかは津田と似て変化球を一切投げない古きよきメジャー選手。
面白かったね。アニマルの事は日本に来る前からかなり話題になっていて阪急も面白い
人に目を付けたなとは思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:02:22.73

>>218
時が経てばそうなるな
映像が残っていれば、自分で見て判断すりゃ良いよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:03:45.36

>>217
気持ちだけで投げていた当時でもちょっと時代錯誤的な投手だった。
だからこそ特別に殿堂入りしたんですね。
気持ちだけでも打者は抑えられるものだという事を実感させた投手でした。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:08:59.99

弱気は最大の敵！！投げる球は一球入魂こん身を込めたストレートのみ！！
例え打たれるのが分かっていても絶対に逃げない。気持ちを込めて魂を込めた球を投げるのみ！！
そして道半ばにして無念にも病に倒れた津田恒美。
数字しか知らない若い人達は津田の殿堂入りに納得いかない人も多いようですが年配の人からは
こんな人が一人くらい殿堂入りしてもいいのではという人も多いんですね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:12:56.27

昔の投手が今来たらまず思うこと

何だ４０本打てるやつが一人もいないぞ？？

これにはビビるだろうな。これによりピッチングが大胆になるだろうから昔の今の時代の
ピッチングってのもちょっと興味がもたれるね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:19:06.61

畠山は水野だってプロでは大成しなかったんだからやはり当時のプロだって甘くないよ。
畑山や水野の球はプロでも通用すると思ってたけどやはり打たれていたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:21:22.93

畠山のプロ初勝利は印象にあるんだよな。
ドカベンが穴吹監督に、あかん続投やと説得して続投させたんだよな。
投手では眼が出なかったけどいい経験になったのではと思いますね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:54:25.57

>>231
畠山はともかく水野の球は普通に通用していたぞ。
通算防御率は悪くない。中継ぎ中心の起用だったから
勝星やセーブには反映されてないが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:55:59.45

昔の人が今きたらすぐに体が大きくなっちゃうよ。
昔はプロテインがなかったから。肉は脂が凄いからそうモリモリは食えない。だから当時は
豆乳がプロテイン代わりだったんだけどこれが臭くて飲めたもんじゃない。当時のプロテイン飲料は
臭くて飲みにくかったのが今は本当に美味しく飲めるようになった。おまけにビタミン・ミネラル
まで配合してあるからいい時代だ。
昔の人も短期間でパワートレーニングを積んでシギーみたくすぐに150キロ投げられるようになっちゃうよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:56:46.64

>>233
怪我して球威が落ちてからうまみが増したのがちょっと皮肉だったかなとも。
確かにいい投手でしたよね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 22:59:12.84

松坂は試合後に蛋白質を補給しないとと肉を沢山食べてたけど。
それがいけなかった。肉は蛋白質だけでなく油も凄いからお腹が出てしまった。
試合後に補給しないといけないのはプロテイン。
伊良部は馬鹿だから試合後にコーラをがぶがぶ飲んであんなになってしまったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 23:06:15.75

昔の選手で怖いのはオーバーワークだね。今来たら練習のしすぎで体を壊す人が続出しそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 23:10:34.59

大谷は力強さよりも柔らかさだよね。何だあの背中は。
あの体であれだけスナップが効いたら凄い球の一つや二つ投げるだろう。
あれだと水泳やボクシングでも凄い選手になっただろうな。
個人技の大谷も楽しみだったね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 02:00:03.40

>>213
86年の津田は相当速くてキレがあったぞ
88年の津田は棒球
89年は上手さを身につけた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 02:00:51.35

>>229
フォークも持ってたよ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 15:39:31.90

柳田の座右の銘はプロテインだってなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 20:55:08.72

柳田ってサイドハンドのいかりや長介似のやつか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 21:59:53.58

>>208
江川自体は凄いにしたって、高卒すぐに感じたことをそのまま絶対的なものみたいに言う水野が頭悪いだけ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 23:23:02.60

>>243
堀内は高卒で入団して自分が一番だとわかったと言ってる。
江川は高校生のときのほうが球速自体は速い。
村田も高校生のときのほうが球速自体は速い。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 23:44:39.20

周りのレベルが低いから高校時代のが速くみえるの間違いだろ
甲子園ですげえ体格だなあてみえる選手がプロ入った途端あれ？こんな貧弱だったってなるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/28(月) 23:57:49.17

>>245
尾崎も堀内も村田も高卒で入団して自分が一番速かったと言ってる。
大谷もそうじゃないか。
水野はそこまで速い投手じゃなかった。
それでも150km/h以上は投げているだろう。
スピードガンでも150km/hくらいの表示だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 00:09:19.23

水野は球速よりも投げ方に特徴があった。
気合いでストレートを投げるタイプだった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 12:43:26.93

９０年の水野はほんといいストレート投げてるよね
https://www.youtube.com/watch?v=FCes6IrLeFI

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 13:26:44.71

1990年のオールスター
野茂と与田が騒がれてたが、阪神の岡田は渡辺智の速球を絶賛していた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:04:14.12

畠山もいい投手だったんだけどね。やはり当時のパリーグは打撃が凄かったかな。
愛甲も投手では通用しなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:10:38.80

一方で前田なんかは通用してたな。前田はよかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:18:36.58

一方で前田なんかは通用してたな。前田はよかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:19:56.05

二重でよくいっちゃうんだよな。何だろう以前はそんな事なかったのに。cgiの不具合かな？
まあいいや。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:46:39.09

水野や渡辺智のストレートは味があった。
球速も155km/hくらいは出ていたのかないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 22:47:16.84

球速も155km/hくらいは出ていたのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 23:05:12.01

落合は水野にいつも翻弄されてたよな
落合は水野のインハイストレートを空振りばっかりしてた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/29(火) 23:19:52.92

>>256
動画あった
https://www.youtube.com/watch?v=fPrTDlwOClM

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 05:19:48.33

愛甲も畠山も通用しない当時のパリーグだったから工藤もちょっと微妙だったんだよ。
やはり西武が一番トレーニングが近代的で充実してたね。工藤もロッテや南海に入って
たらプロでやっていけるだけのレベルになったかちょっと微妙だ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 05:25:28.56

水野はちょっとちゃらついていたので監督コーチの逆鱗に触れて二軍で徹底的に
鍛えなおされた。それも良かったのかもね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 07:45:02.86

>>258
逆に言えば畠山、愛甲が西武入ってたらもうちょい成績良かったかな？
一番もったいなあって思うのが、近鉄金村。
引退後に武勇伝のように入団一年目から毎日二日酔でした、とか半分ネタだろうけど、
高校時代の打撃の評価はこんな成績で終わる選手じゃなかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 08:54:21.11

>>157
諸事情で二軍に幽閉されていた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 08:56:43.73

金村より藤王のがもっと惜しかったんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 10:40:48.85

>>244
死ねよキチガイ
他の高校生がザコだったから際立って速く見えただけ
相対評価というものがわからんのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 19:05:57.65

>>258
近代的トレーニングというのは存在しないだろう。
工藤は当時大酒飲んで朝帰りだし。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 19:49:19.82

>>263
がんばれ生きろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 21:37:31.39

球速は圧倒的に現役のが速いけど、
制球力とスタミナは大昔（70年代以前）のが上なのかも知れんな
正直、球速なんて140後半も出れば十分だからね

**神様仏様名無し様** · 2018/05/31(木) 21:39:38.00

>>264
バカボン、工藤がそういう生活をしてたのは独身時代だよ