オリックスは何故神戸に根付かなかったのか？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/12(土) 11:40:15.61

｢がんばろう神戸｣から約20年後には拠点撤退
どうしてこうなった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 16:28:38.45

>>56
たぶんそれなら南海＞＞＞阪神だった頃の阪神ぐらいの集客にとどまるだけの予感

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:05:06.45

>>58
三宮から20分て数字だとさほどでもないが
10駅各駅停車のみというのが
ファンですら心理的に遠く感じた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:08:05.02

>>61
なるほど。確かにそれはあるかもしれない。
しかも途中が地下だから行けども行けども進んだ実感がわかないしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:20:34.94

>>49
やはりコンコースやトイレ　内野奥のフードコートを見ると昭和を感じるなぁ。

　野球そのものは観やすいが

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:32:33.54

>>62
あれが山陽電鉄の方面とかの20分なら明石や加古川や姫路の方から客を取り込めるが
片方がすぐに行き止まりだしね
神戸市民ならまだしも阪神間の住民だった自分には
三宮についてさらに20分というのは遠く感じた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:38:46.08

西武球場は東京(池袋)から数十分だがグリスタは大阪ではなく神戸からだからな(西武は同じ埼玉県の他の沿線からのアクセスがよくないが)
横浜でいうと緑園都市とかにあるようなものか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 21:57:08.61

>>65
横浜で言えばグリーンラインが出来る前のセンター北に球場が有るようなものかと
更にあざみ野に接続路線がないような状態

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:26:56.86

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:39:37.39

>>59
埼玉西武を謳っている割には北足立・北葛飾方面からは滅茶苦茶遠いからな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/19(土) 22:48:55.73

車だと京都からでも高速飛ばして１時間なんで楽に着く。
公園の駐車場結構キャパあるしな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 00:16:08.98

>>59
堤が｢西武球場はアクセスが悪い｣と言ってたからじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:10:52.34

西武が大宮球場を使うのって
どんな感じなんだろう
自前の西武ドームの稼働率も落ちるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:54:15.26

埼玉とはいっても西武地域と東武地域って別地域だからね。
ちょっと違和感ある。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:55:46.65

>>59
西武ってJRとも地下鉄とも繋がってないからね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 01:58:02.92

兵庫阪神タイガースと呼んでるようなもんだからね。
やはり違和感あるよ埼玉西武は。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 02:00:44.21

>>68
埼玉の冠をつけたのは地域密着の流れに仕方なく乗っただけで、
もともとは東京も含めた西武鉄道沿線の区市町が球団にとっての地元地域だからな

>>70
堤は車移動だから
確かに球場周辺の渋滞のひどさは12球団ワーストだ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 02:43:25.43

そういや堤ってどこ行った

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:17:48.56

横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズみたいに
ブルーウェーブ神戸にすればよかったんじゃねぇの？
企業名なんか抜いてさ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:26:50.43

>>73
地下鉄とは相互乗り入れするようになったよ。
有楽町線から球場直通の臨時も走ったりしてる。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 07:44:59.48

東京都東大和市との境界に球場があるから西武は埼玉の冠をつけたくなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 08:01:12.10

>>77
どのみち近鉄は身売りしてオリが吸収することになるから、現状は変わらない
そもそも企業名を抜いたら親会社の宣伝につながらないので、オリックスが球団を買収することはなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 08:12:10.92

そういや近年、西武は
＞東京も含めた西武鉄道沿線の区市町

での活動がめっきり少なくなったなぁ。
以前は都内でも西武沿線ならいろんな普及活動してたが。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 12:09:30.71

武蔵ヒートベアーズが東京川崎横浜を抜きにして埼玉だけなのと同じだろ？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 13:29:41.31

>>75
日ハム札幌移転したあとの東京ドーム使ったら良かったのに
黄金時代は東京に進出したがってたやろ
過去には全国区のチームがすっかりマイナーな田舎チームになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 16:10:19.27

>>83
あそこは遊園地・ゴルフ場・競輪場・屋内スキー場を擁する西武グループの一大レジャー地帯だからな
その中核である西武ドームを捨てることは考えにくい

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 16:35:55.95

西武はコクドが開発に携わっている札幌ドームを準フランチャイズにする構想があって
ライオンズ主催ゲームを行っていたが日ハムに取られた
同様に開発に携わっている横浜スタジアムを本拠地としたセリーグチーム買収も検討していたがライオンズを引き受けたので話が消えた

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 18:38:13.25

わかったわかった。
だからところかまわず西武の話に持っていくなよ。
殿堂板中をすべて“西武”の話に結び付けないでくれ。
ここは野球殿堂板であって西武板ではない。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 18:52:19.77

>>77
なんでブレーブスからブルーウェーブに改名したか知ってる？
って話ですよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 19:37:30.33

>>67
タイゲイニーは頑張らなくていいのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 19:51:59.01

>>74
全然違うぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 20:30:15.47

>>38
ガラガラじゃないよ
本当にガラガラだったのはV9時代
他のカードでも客入るようになったのは昭和５０年代
昭和６０年から関西は阪神一色

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 21:01:06.61

>>74
どっちかちうと野田市に本拠地を構えているのに千葉ロッテマリーンズを名乗っているといった方が適確かな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 21:59:56.35

>>90
下位に沈んだときの9月なんか酷かったよ(巨人戦以外)
87年なんかも阪急に観客動員で負ける日があったりとか
3塁側アルプスがガラガラなのは当たり前

**神様仏様名無し様** · 2018/05/20(日) 22:39:23.33

1990年以降の阪神の観客動員の底が1991年の182万
オリックスのピークが1996年の179.61万これは厳しい。

http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_cl.pdf
http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_pl.pdf

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 14:38:32.50

>>92
だからガラガラにしても桁違いなの。
V9時代なんか巨人戦以外は数千人なんだから。
そもそも巨人戦以外はアルプススタンド自体閉鎖してたの知ってる？
他カードでもアルプスに客入れるようになったのは、
赤ヘルブームが起きた昭和５０年以降なんだけど？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 16:58:29.30

>>94
知っとるよ
巨人戦以外アルプス閉鎖

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 17:03:14.20

>>94
昭和50年以降でもカードによっては閉鎖してた
ワシは51年から観てるから
イエローとオレンジの上は内野自由席だった
それが内野指定席Aになりアルプス席が内野自由席になった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 17:04:43.64

グリーン席の上もな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 22:15:04.08

まあ昭和６０年すら夏ごろまでは８時くらいにようやく入ってきたなってこと
多かったし（明るい時間はガラガラ）
試合開始時点で常に満員っていうのは星野以降だよ
今年や2012　2016辺りでも常に満員っていうのはちょっと異常

**神様仏様名無し様** · 2018/05/21(月) 23:13:06.46

>>94
甲子園・巨人戦以外のカード
昭和４０年代＝数千人
昭和５０年代＝１万未満～３万未満
　　　　　　　　　　５１年に長嶋巨人と優勝争い、中村鋭一とかが煽り阪神人気↑
昭和６０年代＝１万以上～４万台
　　　　　　　　　　２１年ぶりの優勝で猛虎フィーバー、完全に関西のプロ野球＝阪神に。
　　　　　　　　　　　ニワカファンも続出。ニワカファン芸人（大助花子、ダンカン）も便乗。
　　　　　　　　　　　全国区でビジターファンも激増。

あくまでも印象だけど、こんな感じ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 12:33:28.56

田淵江夏のときでもビックリするくらいガラガラだった
それこそなまじっか広いから川崎球場以下にみえるほど

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 16:22:58.13

60年代70年代は観客3桁もあったとか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:16:08.10

江夏がノーヒットノーランやった中日戦の観衆は9000人だったと記憶している
実数はどれくらいだったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:23:32.45

冗談抜きで消化試合の川崎球場は30人くらい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 21:30:21.89

>>102
公式発表で８０００台だけど、ガラガラのスタンド見たら水増しだろ。
実数は５千ぐらいじゃない？
江夏と松本幸行の投げ合い、阪神と中日が首位争いして、
しかも夏休み最後の土曜日かなんかだぞ？
今だったら満員に決まってるわ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 23:10:01.37

頼むからオリックスの話ししてくれ
まぁ、この書き込み見たら根付かなかった理由一目瞭然だけどな…

**神様仏様名無し様** · 2018/05/22(火) 23:54:08.26

イチローがいた以外の
特色が感じられない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 09:40:54.84

>>105
>>3だよな。
３で終わってるスレｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 19:17:08.63

グリーンスタジアムの立地が悪い
あそこにあっても試合後三宮には出ない

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 19:43:05.69

イチローが去ってから、特に酷い。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 21:55:34.80

グリーンスタジアムが老朽化とはいってもオープンは東京ドームと同じ年なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/23(水) 22:00:13.20

同じ三十路でも若く見える人と老けて見える人がいるのと同じで結局メンテナンスしているかどうかじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 06:20:42.57

ドームは雨と埃で汚れないってのは大きいだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:07:00.01

『アス』はイニエスタがバルセロナと永続的な契約を結んでおり、「日本でのステージが終われば復帰することになる」と言及。
神戸の街を「港湾都市で50万人の人口」と紹介し、「市民の関心は野球チームのオリックス・バファローズと二分されている」と記している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-01654177-gekisaka-socc

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:15:05.88

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 12:33:43.70

>>113
神戸市民「オリックス？(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾅｲ」

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 19:30:25.87

アンチ阪神の関西人の受け皿になってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 21:36:35.55

今日は東京ドームに多くのファンが詰めかけ、イエニスタも来た

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 22:36:15.92

>>116
なってないよ
アンチ阪神の関西人は基本、同じセリーグのチームを応援するから

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 23:12:25.99

「神戸ブルーウェーブ」だったらな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/24(木) 23:39:04.35

>>119
球場があんなとこにあったんじゃ、遅かれ早かれ改称してたと思うわ・・・
内陸部にあるのにマスコットがイルカの川崎Fと同じくらい変

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 21:28:33.72

>>120
イノシシって英語で何て言うのか知らないけど、
イノシシとかうり坊がマスコットにふさわしい。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 23:21:57.32

うりぼうといえばファミスタ８８のウィリアムス

**神様仏様名無し様** · 2018/05/25(金) 23:48:12.71

阪神の人気なかったころから阪急なんて人気なかったし阪神はあんま関係ないかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:02:00.41

>>121
イノシシはWild Boar
オリックス・ワイルドボアーズだな
BWじゃなくてWBになるなw

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:12:44.98

ブレーブスは阪急のころから北海道新潟秋田など野球不毛の裏日本出身者が多く
強いわりになんとも地味なイメージではあった
関西色はほとんどなかったな
バリバリの大阪人である福本はずいぶん浮いてたんじゃないだろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:20:36.89

>>125
確かに
地元スター取らなかったし
岡田、金村みたいに外すのも多かった
高校野球のスターも取らんかったな
人気なかったのはそれらも関係あると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:29:35.35

当時の阪急は強さは文句なかったから太田幸司や島本耕平が入団してれば
マスコミが来て他の実力派選手にもスポットがあたり効果があったのに…
清原や長島Jr.が入団して西武やヤクルトの選手が人気出たように

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:54:25.33

>>127
そこは一茂より荒木だろ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 00:55:10.95

阪急の頃を思えば仰木時代はもちろんのこと今だって客入ってるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 01:58:19.34

松本と三浦が大成してくれていれば
観客席も満員になっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 03:14:17.82

単に親会社がダメだからだろ。
札幌に日ハムではなくロッテが行ってたら札幌ドームだってたちまち川崎劇場と化してただろうよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 05:35:45.45

日ハムは金持ってるくせに年俸削減するわドームの使用料に噛みつくわといった、典型的な在阪ドケチ企業
札幌市から追い出されるのも当然だった

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 08:15:27.08

追い出された？ハムから出ていったんだろ
「札幌から出ていくわけがない」と思い込んで
ハムが移転を検討してから慌てて引き止めた札幌市の方がよほどケチで傲慢やん

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 09:27:07.15

ハムの運営方法が一番考えてると思う

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 09:34:40.25

地域密着より親会社密着を選んだ球団の末路。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 10:20:24.66

ハムの現GMはデイリーの記者出身で、メジャーのGM補佐も経験しているけど、
電鉄本社出身者や選手出身者が中心の阪神のフロントでは、さすがに経験を生かせなかったな。
地域密着路線を推し進めたのは、資本参加しているセレッソから移ったフロントの人材の影響もある気が。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 10:28:58.92

オリックスって野球もよく知らない本社出向のお偉いさんが
選手出身者の出世限界に達した中間管理職をいじめているイメージだわ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:04:20.68

>>132
もとは徳島だがな

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:06:43.08

>>137
現場は色々企画したりしてるけど
理解無い上がその努力をぶち壊してるかんじ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:10:05.34

>>137
そんなの読売を始めとした他球団だって一緒ですやん。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 11:34:22.42

日本ではデポデスタみたいな人物が球団に関わる日は来るのか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:10:22.61

>>124
連勝が続いたら「猪突猛進！」みたいな見出しになったんだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 12:44:21.75

>>128
いや注目度は一茂＞＞＞荒木だよ。
池山が言ってたけど、カメラの数が違ったって。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 13:04:43.50

>>143
池山が入った時点では荒木ブームもひと段落していたんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 14:54:00.00

>>129
オリックスの水増し半端ないぞ
全体の動員が伸びてるから昔と動員数だけを比べても意味がない
1976～1980までの子供向けプロ野球大百科の表紙に阪急の選手監督は1～2人はいた
注目度は圧倒的にその頃のほうが上

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 15:41:52.44

>>130
三浦は週間ベースボールの表紙にもなったしね
1年目オールスターにも出たんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:39:14.73

>>145
優勝チームの主力を表紙にするのは当然だし、にもかかわらず集客につながらなかったのも事実
水増し発表も程度の差はあれ70年代も90年代も日常的にやってたこと

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 16:56:50.33

>>144
池山あたりから見始めた者としては、荒木って何者なのか不明だったな
(ちょうど長期離脱したばかりだった)

まぁ、あの頃のヤクルトのギャル(死語)人気は凄かったな。
選手も遊びまくってただろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 21:11:46.26

>>147
中日とオリックスは他球団に比べて水増しが酷い

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:09:55.58

>>149
は？今の水増しが酷いっつーんなら昔のプロ野球なんか水増しとかいうレベルじゃねーぞ
観客が500人ぐらいしかいなくても5000人とか無茶苦茶な数字を発表してたんだぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 22:27:11.30

>>144
一茂の入団時とは比較にならないよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:10:17.60

>>150
500→5000
3000→12000
10000→19000

**神様仏様名無し様** · 2018/05/26(土) 23:57:15.77

>>152
10倍
4倍
1.9倍
か。やっぱり昔は本当に酷かったんだな
球団職員がスタンド見てテキトーに発表してたらしいからな
パリーグは選手が試合中に観客の数を数えられるくらいだったとか
しかもベンチに入ってる人数より少なかったとか

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 02:50:04.39

スレ違い板違いになりそうだが
昔の観客動員水増しって、例えば
年間シート席を含めたその日の試合の
チケットが売れた分等の一応の根拠すらない
いい加減なものだったのかね？

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:40:39.81

荒木はプロに入って頑張ってレベルアップしたのですっかり色眼鏡で見られる対象では
なくなっていた。長嶋一茂もそれくらい頑張って欲しかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:43:16.03

親会社がダメだとね。
千葉だけど千葉にロッテが来ると聞いてちょっとガッカリしたからね。
ヤクルトや日ハムも千葉に来たがっていたので、どうせ来るならロッテよりもヤクルトの
ほうがいいなとは思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:45:21.58

千葉マリンでのヤクルトの主催試合もかなり盛り上がったからね。
やはりロッテよりもヤクルトに来てほしかったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 03:47:39.97

交流戦でちょっとがっかりしたよ。千葉も阪神ファン多いなって。千葉マリンスタジアムが
阪神ファンで埋め尽くされるのはやはり寂しくも感じた。
オリックスファンもこれは感じてるんじゃないかな。
ヤクルトファンは何とも思ってないみたいだけどねｗ彼らは心が広いからねｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/05/27(日) 04:48:36.77

イエニスタも大して根付かん