〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓

**神様仏様名無し様** · 2018/09/19(水) 12:20:49.76

>>606
懐かしテレビ板の新聞TV欄の方ですね。出張乙。
KBC＝SUN＝EXという形態もあったのか。KSBでもネットしていたのは意外。
サンテレビでは「サンテレビボックス席」に差し替えていたかもしれんが。
HOMEはカープ戦以外はあまりやらなかったので土ワイ再放送と競馬。
月俣幸三というと11月の大相撲ダイジェストでよく見た。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 07:42:44.40

>>606
テレ東が横浜スタジアムの試合！？
リアルで見た記憶が全く無い

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 20:00:22.34

>>608
裏送りでテレ東本体ではやってなかったのでは？推測だが

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 21:31:33.36

たしかクラウンライター時代はＲＫＢは稲尾、ＫＢＣで中西の解説だったような
中西はその都度、わざわざ東京から来ていたのかな

両者とも解説していてむなしかっただろうねえ・・・実況アナのほうも

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 21:50:37.84

>>609
ちゃんとテレ東もやってるよ。>>606 の1989年5月5日の番組表（上が読売岡山、下が朝日東京）の画像を見ればわかる。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/20(木) 23:55:01.38

93年の仰木彬もKBCの中継に助っ人参戦してたはず？
ホークス贔屓で語ってたのかな？

福岡ドーム開業時当時もまだ西武ファンのほうが多かったらしく、
福岡の西武ファンがダイエー戦メインのラジオ中継にクレーム付けてたって本当？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/21(金) 00:41:02.23

ホークス福岡移転１年目だったか、地元のライオンズファン継続派とホークスを
歓迎する新規のファンが、西スポ紙上のＦＡＸ欄で連日にわたって論争してた

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 13:21:03.42

ライオンズの福岡時代末期の解説者といえば、
RKB＝野口正明、稲尾和久
KBC＝河村英文、中西太
TNC＝若生忠男、宮寺勝利
FBS＝河野昭修
かな？
稲尾と中西は福岡の局との契約時と在阪局との契約時とで朝日系・毎日系が逆だった。
在阪局との契約時代は稲尾がABC、中西がMBSだったので。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 14:54:10.27

それだけ放送してもらって、人気がなかったのが信じられない

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 17:07:19.42

福岡には判官贔屓って感覚は無いから。
強くなくてはダメ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 18:51:49.95

勝ち馬に乗りたがるやつ多いから

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 20:50:06.34

>>614
黄金時代当時の地元局解説者は誰だったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/22(土) 21:40:17.61

RKBもKBCも福岡本局と関門・北九州局とで別カード(関門・北九州は在京発の巨人中心)を中継って、
そんな番組編成じゃファン離れが起きるのは当然だよ。
県内全体でライオンズを支えようという動きがなかったのは至極残念。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 07:18:10.26

今でこそRKBもKBCもラジオはホークス一色の中継体制だが、
ダイエーの福岡移転直後は、普通に文化放送のライオンズナイターをKBCが
放送していたな。福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
切り替えていったはず。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 15:57:35.84

元西鉄・滝内弥瑞生氏が死去　８２歳
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/09/23/kiji/20180923s00001173218000c.html

合掌

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 16:38:34.83

>>621
82歳か。
みんな歳を取るはずだ。

しかし、発表したのが後継の西武球団とは、ライオンズクラシック以降、OB会と関係良いのかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 16:56:53.02

ライオンズのショートとしては珍しい他球団に移籍せずに引退した人。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 17:21:22.29

https://pbs.twimg.com/media/Dd-KzyRUQAEufAo.jpg:small
1970年5月25日の関東版報知新聞（現・スポーツ報知）

https://pbs.twimg.com/media/DeCImz2V4AEIiyE.jpg:small
1970年5月26日の関東版スポーツ各新聞
（上　報知、サンスポ、日刊、下　スポニチ、東京中日、デイリー）

同25日、野球賭博にかかわったとされる西鉄の池永、与田、益田の3選手が
日本野球機構コミッショナー委員会の審査により永久追放の厳罰処分を受ける。
前年・1969年10月に起きた、元西鉄ライオンズの永易の暴力団からのやらせ敗退行為をきっかけに起きた、
一連の黒い霧事件はこの時、大きな転換点を迎えることになり、
これがきっかけで西鉄、東映は相次いで球団譲渡を決断。
ロッテは本拠地の使用料の問題もあり、自前だった東京球場を閉鎖。名目上仙台を本拠とする流浪球団となり、
パ・リーグ激動の70年代を象徴する出来事の端緒となる

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 18:12:02.08

滝内は西武になった後も1981年までコーチをしていたな。
西武の根本から広岡への監督交代時に近鉄に移っているが、
近鉄の西本御大の勇退で、同僚だった関口の監督昇格があったからか。
他に西武になってからもコーチをしていたのは和田博美もいたな。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 18:13:06.77

仰木監督・中西ヘッド・滝内コーチという陣営の西鉄バファローズ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/23(日) 18:43:14.68

そういえば平和台最後の公式戦はダイエー×近鉄。
同時に仰木監督最後の平和台でもあった。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/24(月) 22:28:50.07

>>620
>福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
>切り替えていったはず

ホークスの平和台時代にも河村英文らの解説で放送してたでしょ

ただしＫＢＣはホークスの福岡移転後にも、しばらくの間は、文化放送の
「ライオンズエクスプレス」という西武球団の情報番組をネットしていたな
西スポもだけど、当初はまだ地元のライオンズファンに気を使っていたようで

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 00:32:01.12

ラジオ日本の巨人応援番組もやってた

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 02:20:44.36

ダイエー戦解説時の河村さんは南海のコーチ勤めから間がなかったので
試合を解説しながらいろいろと選手の紹介をしていたね
拙い実況アナにはお説教も

元気だった河村さんまでがいまや故人とはさびしいねえ・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 07:37:54.06

>>630
ホークスの事をよく知ってる貴重な戦力だったな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 08:43:25.43

現役引退後は途中でコーチ就任など断続的ではあったが、
西鉄後期～太平洋・クラウン時代～球団不在期間～ホークス移転後と、解説業はKBC一筋。

RKBの野口正明氏も西鉄3連覇以降～ホークス移転初期まで解説＆夕刊フジの評論を長期間務めたが、
解説デビューは日テレ系列時代のTNCで、70年代半ばにRKBへ移籍。

個人的には福岡地区の解説者というと第一にこの二人の名前が浮かぶ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 12:17:23.42

1970年4月29日の中国新聞の広島テレビの広告。
この時点では野口正明はまだTNCの解説者だった様だ。
稲尾がRKBの解説者になった頃には、野口はRKBに移っていた模様。
クロスネット時代なので日テレとフジの解説者が一緒に載ってる。

ttp://i.imgur.com/4A50bq1.jpg

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 15:55:33.85

宮寺はいつまでテレビ西日本の解説者だったのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2018/09/26(水) 00:27:50.56

鬼頭政一も福岡ライオンズの末期のKBC解説者。
球団空白時代も契約は引き続いていた。
巨人戦は出なかったが、各地が雨天中止で唯一行われた平和台でのロッテX近鉄で鬼頭さんの解説を聴いたことがある。
南海コーチを辞任した河村英文が復帰したため、鬼頭さんの契約は1985年までかな。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/26(水) 21:30:50.87

>>635
鬼頭政一さんなら83年にヤクルト×大洋戦のラジオ解説を聞いたことがある。
その日は実況のKBCアナが終始、「本日のニッポン放送ショウアップナイターは・・・」を連呼。
KBCはその2連戦、LF裏送り-NRNの西武×日本ハム（火曜はRFの巨人×中日だった可能性も）を中継。
地元平和台開催でも全くの中継なし（JRN系はヤクルト主催の中継権なしでRKBも相当）で、
KBC発の関東裏送りというレアケースだった。
ロッテ×近鉄はその年の7月20日だったと記憶してるが。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/27(木) 23:43:37.91

今年の西武はほんとマンガみたいな勝ち方するな

**神様仏様名無し様** · 2018/09/28(金) 10:27:48.53

西武の話は厳禁です

**神様仏様名無し様** · 2018/09/28(金) 22:27:23.70

>>638
お前の生存が厳禁だよ、福岡の最大派閥である巨オタ王系譜のチョン便器オタｗ

https://www.youtube.com/watch?v=uK9Ae8OarYc
スラッガー列伝

20分15秒から25分56秒までが土井正博だが、近鉄、太平洋、クラウン、西武と
ユニフォームは変わっても土井は土井だな。長嶋王野村みたく巨人、南海じゃないと
らしくない大物と違って、本人の存在がユニを越える土井は希少な存在だ。

だが、やっぱ近鉄がいちばん似合うかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/28(金) 23:54:49.46

創刊60周年特別記念企画 1958-2018 球団別ベストセレクション(8) 西武編【全12巻】
https://www.sportsclick.jp/products/detail.php?product_id=9292

COVER BEST SELECTION
LIONS　1958～2018　登場回数BEST5

週べを彩った獅子戦士スターファイル #1

週べを彩った名将&チームリーダーINTERVIEW
森祇晶　6度の日本一、黄金時代の名将

石毛宏典　西武黄金期のすべてを知る陽気なチームリーダー

週べを彩ったスター再録INTERVIEW
渡辺久信　黄金時代を駆け抜けたタフな剛腕

SPECIAL STORY
松坂大輔　大人と子どもの顔

選手コラムベストセレクション
松井稼頭央　中島裕之
栗山巧　秋山翔吾

週べを彩った獅子戦士スターファイル #2

週べを彩ったスター再録対談
栗山巧×
中村剛也
獅子を支えた同級生コンビ

2018 LIONS 獅子の現在――。
新たな歴史を作る男たち

**神様仏様名無し様** · 2018/09/28(金) 23:56:13.17

週べを彩ったスター対談
松沼博久×松沼雅之
兄弟愛、そして西武愛

週べを彩ったスター再録INTERVIEW
潮崎哲也
「3本の矢」の一角を担ったサイド右腕

創刊60周年記念インタビュー
中西太
西鉄黄金時代の怪童

週べで振り返るL激闘史
PART.1　1958-1978
PART.2　1979-1985
PART.3　1986-1994
PART.4　1995-

INTERVIEWベストセレクション
中西太×稲尾和久×石原裕次郎(1958)
豊田泰光(1960)
稲尾和久(1961)
池永正明×尾崎正司(1965)
東尾修(1969)
加藤初×森昌子(1972)
江藤慎一(1975)
堤義明(1978)
田淵幸一×東尾修×森繁和(1983)
清原和博×川上哲治(1986)
工藤公康(1987)
秋山幸二(1991)
郭泰源(1991)
松井稼頭央(1997)
豊田清×森慎二(2002)
伊東勤(2000)
西口文也(2016)
デストラーデ×田邊徳雄(2015)

**神様仏様名無し様** · 2018/09/29(土) 10:37:21.42

>>614
1975年3月まで
TBS系列がABC、
NET（後のテレビ朝日）系列がMBSだったので
その名残では？

**神様仏様名無し様** · 2018/09/30(日) 11:14:54.06

>>628
KBCラジオは当初ホークス戦を全戦中継せずに、文化放送のライオンズナイターを
ネット受けしたり、ジャイアンツの試合を放送していましたね。RKBの方が当初から、
中継数が多かったはず。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/30(日) 14:50:31.08

>>642
プロ野球中継ではTBSはABC優位だったからな。
反面、MBSはニッポン放送寄りだったから。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/30(日) 22:27:30.97

KBCは２年目から130試合放送

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 00:10:47.37

10年ぶり22回目の優勝おめ

1958 優勝
1988 優勝
1998 優勝
2008 優勝
2018 優勝
「西暦末尾8の年の法則」は生きていた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 20:46:12.89

歴代監督で、
「西鉄ファン」って、
辻監督が初めてかもな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 21:12:35.49

平和台で中西、稲尾が出ている試合とかリアルで見ていたらしいからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 21:18:45.84

栄光の３年連続日本一からちょうど６０年、そして、悲しい関東移転決定から
ちょうど４０年なんだな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 22:53:30.49

>>646
68年と78年は？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 23:05:58.25

>>618
1958年だと
KBC：永利勇吉
RKB：武末悉昌
TNC：清原初男、深見安博

1959年になると野口正明(TNC)、簑原宏(RKB、1961年のみKBC)辺りが加わる

その後は
1962年 KBC 大神武俊in(自殺した永利勇吉の後釜)
1963年 KBC 西村貞朗in
1964年 TNC 河村英文in、RKB 大津守in
1965年 RKB 島原輝夫in、KBC 河村英文in

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 23:15:20.50

永利は鬱病みたいなのにかかって西鉄電車に飛び込み自殺だっけな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 02:06:47.46

国鉄の貨物列車だったような

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 02:30:27.88

>>649
２０１８年は福岡人にとって喜びと絶望の記念の年か

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 09:53:16.23

豊田が生きていたら、西武優勝をどう見ていただろうか
「振り回すだけの大雑把野球！」
「それに比べて西鉄は本当は守備のチームだった！」
こんなところか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 11:01:13.08

>>650
>>7

7神様仏様名無し様2018/04/21(土) 23:58:57.89ID:6gRCRGnN
1958 ライオンズ
1968 ブレーブス
1978 ブレーブス
1988 ライオンズ
1998 ライオンズ
2008 ライオンズ
2018

末尾8の年はライオンズorブレーブス
ブレーブスはもう無いから今年はライオンズで決まり

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 12:09:13.63

>>656
まあどうでもいい話だね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 12:45:15.54

>>656
いい年したオッサンがこういうくだらんジンクスを真顔で書いてるのかと思うと…

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 14:35:46.29

>>650
１９６８は八百長発覚前年
１９７８は福岡最後の年

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 16:03:54.27

仰木は近鉄監督になる前にKBCで解説やってなかったか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 18:39:08.39

>>658
お爺さん

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 21:11:25.88

ともあれ親子で西鉄ファンの辻監督が優勝して良かった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 21:14:21.59

辻の凄いとこは、佐賀県から何度も親子で平和台行ってたってとこだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/02(火) 22:42:49.00

しかし、森監督の後東尾、伊原、伊東、渡辺とライオンズOBが監督を務めて優勝しているが
２回優勝したのは東尾だけで、伊原伊東渡辺は監督１年目に１回優勝しただけで終わっている
東尾は３年目、辻は２年目で優勝しているので２回目の優勝に期待したいところ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 00:48:58.27

>>660
契約していたABCの非番日にある程度やっていた。
ラジオだと火～木MBS、土日OBCに流れてしまう可能性もあったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 00:50:28.65

>>660
連投スマソ
それ近鉄じゃなくてオリックスの監督やる前年だね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 03:21:23.62

>>666
今時｢スマソ｣とか書いてる奴がまだいるんだ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 07:41:27.48

>>664
東尾も伊原も伊東もナベQも、子供の頃はライオンズファンでは無かった(伊東は結婚式の晩酌人がライオンズOBの八浪氏だったらしいが)

子供の頃からライオンズファンで監督もやれて優勝出来た辻って凄い方だと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 12:08:20.02

八浪は稲尾の前の24番だったかな？　伊東の高校時代の監督でもあった。
政治家になってからは老害化が酷かったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 14:38:01.87

>>664
田辺・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 19:47:40.88

ライオンズ移転のニュースが報じられたときは大学生だった
糞カープファンの友人が落ち込む俺に向かって
「地元民があまりにも球団を粗末にし過げたけえ
こういうことになってしもうたんじゃ
広島じゃ絶対にありえん話やで」とせせら笑ってほざいた

ケッ！
広島だって話通りに大洋と合併していればいまごろは
横浜の球団になってるのによ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 20:30:59.24

ちょうどその後、西鉄ライオンズの特集号が出たよな　ベースボールマガジンから

**神様仏様名無し様** · 2018/10/03(水) 23:00:40.17

末期西鉄はタダ券バラまきとかはやったのかな？
黒い霧の前から観客数が年間30万人台とか悲惨だったけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 00:43:25.29

西武・辻発彦監督の思い出話

「小学生時代は西鉄ライオンズが大好きだった。稲尾（和久）さんが自分で本塁打を打って完封した試合もあった。
でも当時から気になったのは内野手。基（満男）さんをよく覚えている。中西（太）さんも憧れだった。
西武に入団したら中西さんが近鉄の打撃コーチで、初めてお会いできて大喜びした」

こういう記事を読むと嬉しくなるなあ

>>671
自分も広島ファンにはムカつく思い出がたくさんある
日本シリーズで西武の強力打線が広島をたたきつぶすシーンを見たいよね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 08:54:20.83

当時の広島ファンは1975・1976年の騒擾事件など他とのトラブルが多かったから、
そう思いたくなるのも理解できる。
落ち着く様になるのは日本一を経験して一時Aクラスの常連になって以降だったと思う。

大洋への合併話が持ち上がった時、地域を挙げて寄付金を募るなどの存続活動が行われ、窮地を救ったのが
しばしば美談として語られるが、それが変なプライドを生んだとしたら、と考えると
広島ファンの一人としては申し訳ない思いがする。

一方球団同士では西鉄時代から割と結構選手のトレードなど交流があった。
控えだった大和田明を譲渡して、主力として定着したのがきっかけだったらしい。、

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 09:30:26.59

1968年9月1日　西鉄9－0近鉄　平和台
稲尾　9勝9敗　板東　11勝10敗
和田10号(板東)、稲尾2号(板東)、船田15号(加藤英)

辻が覚えてるのはたぶんこの試合か

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 14:50:08.18

対戦相手の坂東懐かしい
一軍にいると便利なチームに長く貢献したいい投手でしたなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 16:39:00.32

>>676
西鉄の圧勝試合だけど、当時は対近鉄戦をカモにしてたんだよね

今年の対東北楽天戦みたいにw

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 18:42:14.91

>>676
ttp://i.imgur.com/ZJ8Dbm0.jpg
第一試合の池永は覚えてないのか

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 18:49:48.21

>>679
昔の新聞のTV欄スレ住人のの岡山の方ですか？うｐ乙。
紙面を見ると、何気にこの当時では珍しいという非巨人戦の甲子園の大入袋が話題に。
カープの記事が大きいのが中国新聞らしい。紙面構成をみるとセ3：パ2という感じ。
西鉄の試合の記事で、島根から応援に駆け付けた伊藤光四郎の後援会の話題が載っている。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 20:16:19.74

阪神‐産経戦で元西鉄の豊田、小淵の両選手が活躍しているね
豊田が代打に自信ってのは、この年の夏2試合連続代打サヨナラホームランを
打っていたからかな
ダブルヘッダー1戦リリーフに出てきた江夏が第2戦で先発か
時代を感じるわ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/04(木) 20:35:21.67

伊藤光四郎は二軍監督時代に加藤博一をスイッチに転向させたらしいな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 07:24:01.31

武田鉄也の昨日のライオンズに対する発言は、絶対に許せない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 11:40:45.35

＞武田鉄也の昨日のライオンズに対する発言は、絶対に許せない。

教えてください

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 12:31:23.25

武田鉄矢あたまおかしいだろ。ちゃんと謝罪してもらいたい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 13:13:30.56

ダブルヘッダーか
１９７３年だったか、ロッテ戦のダブルヘッダーを平和台で観たなあ
たしかレポーズが１試合２本のホームランを打った記憶が

暇な人、調べちゃってん

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 13:39:08.22

>>686
うるせえなあ
早く死ねよ

**683** · 2018/10/05(金) 17:21:01.04

>>684

ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/201810040000519.html

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 19:47:55.98

>>686
1973/06/02(土)　太平洋－ロッテ前期5回戦
ttp://i.imgur.com/seuBbKC.jpg
ttp://i.imgur.com/KfnHHcK.jpg
ttp://i.imgur.com/2tuOwMz.jpg
ttp://i.imgur.com/Zy58jHE.jpg
ttp://i.imgur.com/v9UgDl8.jpg
各社なかなかに味わい深い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:04:57.29

>>688
武田鉄矢GJ ！
その通りだ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 22:33:52.05

>>689
意外にも中国新聞が巨人より太平洋の記事が大きいな。カープが一番大きいのは当然としても。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:13:16.48

武田鉄矢は地元チーム応援するのは別にいいにしても
巨人と兼用とは。
それだったら巨人一筋の方がましだな。

西鉄ファンでアンチ巨人じゃないの？
よくわからないけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 23:14:33.51

西鉄と巨人と兼用のファンっているの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 00:26:52.32

>>688
これだから九州人は・・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 03:12:45.37

>>694
しょせん武田鉄矢だからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 06:03:48.32

>>693
九州人は強いヤツが大好き。
強いヤツへの憧れがかの地特有の893気質（それを連中は男らしさと称しているがw）に繋がる。

九州893の発言と思えば、>>688の発言も実に理解しやすいかと。
ホークス→九州の球団だから負けるんじゃないよ！
ライオンズ→元は九州の球団なんだから（ワシ等九州人の）空気読めよ！
って手前勝手な考え方。
只、九州人はそれが手前勝手だとはまるで思ってない。

だから九州893は抗争並びに足の引っ張り合いが絶えない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 11:25:10.14

>>562
話したりしたわけでもないのに何言ってるんだか
妄想の世界に生きてるのかよ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 12:03:21.94

>>671
雑魚福岡ライオンズwww
お前ら移転でカープは合併回避！

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:10:00.59

>>698
巨人様と同じリーグに所属できたおかげで生き残れたことを感謝せんとな

なんでパ・リーグは当初のカープ加入申請を無視したんだよ！

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:32:58.55

パ・リーグ→加盟希望球団が殺到して（しかも大手資本も多数）、何とか6～8球団に収めるべく選別に手間取っていた
セ・リーグ→何としても6～8球団の体裁を整えるべく、巻き返しを図っていた

そもそもリーグ拡大反対派が結成したのがセ・リーグなので、新規加盟希望球団はまずはパ・リーグへという流れだったのが、出遅れていた
カープには幸いしたというか。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:39:08.72

セリーグで出遅れたといえば、他に国鉄もかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:39:18.74

>>700
国鉄も大洋も新規では？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:50:18.34

当初決まりかけた広島と大洋の合併も、
本拠地が下関（大阪）と広島のどちらになるかまでの資料が出ていないが、
どちらが本拠地になるかで歴史が違っていたかも。
もしこの合併が実現していた場合は、松竹ロビンスの系譜球団が存続していた事になるが。
また西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 21:55:50.35

>>701
そう。
国鉄はセパ15球団のしんがりで新規加盟した事もあって、プロ経験者が僅か1人しか居ない状態でのスタートだった。
>>701
大洋は所有する社会人チームが毎日等に主力選手を引き抜かれた事に憤激して、「ならウチもプロ参入して引き抜き返せ！」とばかりに
セ・リーグに申請したって具合だし（当然、1番河内並びに4番戸倉を引き抜いた毎日主宰のパ・リーグなど相手にしてなかった。）。
それにそもそも西鉄と共同運営する積もりだったのが、読売から「戦力は用意するから」との甘言で強引に単独加盟させられた西日本新聞を
加えて、どうにか8球団の体裁を整えた次第。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/06(土) 22:10:00.36

ロビンスもパに加入した大映から引き抜いたな。
これは毎日の引き抜きに対してリーグあげて抜き返したという話もある。
川崎徳次や白石敏男（勝巳）や平山菊二の移籍は巨人による出身地球団への供出だったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 00:20:04.98

ライオンズを返せ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 02:15:56.24

日本のプロ野球の歴史もいろいろとややこしかったんだね

まあ今のプロ野球ファンたちも近鉄の合併消滅や楽天誕生などの
激動の時代を味わったわけだが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 09:40:09.39

＞西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
＞パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
＞楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。

単なる噂話じゃないか・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 09:56:42.06

こうして見返してみると、今の様に野球協約が無い時代の方が
選手獲得に関しては健全だったんだな。
契約が切れたら1円でも待遇がいい方に移籍できるのが本来当たり前なんだし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 10:21:54.94

>>708
「記者たちの平和台」に書かれてた話かな？

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 17:51:15.57

>>709
引抜きとかどこが健全なんだ？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:06:56.44

>>587
ttps://blog.goo.ne.jp/mapfan01/e/fb2c575774b6912ee23b1cfe3b03fbae
記事があったので今さらですが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:14:17.71

>>655
その西鉄の守備の穴はショートだな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 18:27:13.14

>>708
少し前にYouTubeで00年辺りの地元テレビの番組で
その件について当時動いてた関係者の証言もいれて放送した番組があったけど
今は見つからない
あれ見るまでは自分も噂話の類いと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 19:47:49.86

>>713
豊田の守備が糞だったのは新人の年のみ。
翌年以降は守備率で南海木塚を上回った年すらあった筈（元々木塚は追い付けない打球でも果敢に取りに行く＆気分屋な面があり気が乗らないと
凡ミス連発する所があったけど。）。
西鉄の守備の穴は関口＆大下の弱肩両翼でそ。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 21:29:09.40

>>715
ヤクルト時代の、早く試合を終わらせたくて三塁からピッチャーの松岡に石を投げつけていたエピソードとか、話がうまくて文才もある面白い人間だけど、野球人としては才能に溺れたクズ系人間だよな、豊田ってのは

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:32:48.00

豊田さん亡くなって三回忌やって今栃木の寺に遺骨が有るらしいね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:51:40.93

>>715
守備が酷かったみたいな話よくされてるが
初年度の話だったんですね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 22:58:15.72

豊田は善人の面も悪人の面も併せ持つ
絵に描いたような毀誉褒貶の人物だな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/07(日) 23:48:30.15

現役最終の69年はHR1本だっけ？
川崎球場の大洋戦で、朝日新聞の縮刷版でホームインするシーンが載ってたが、
胸文字が「Yakult」の豊田の写真はこれ以外で見たことない。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 09:43:11.62

>>711
それ、自分がプロ選手だったとしても同じこと言えるか？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 09:57:41.03

浜浦！好きだったなー

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 10:17:25.05

西鉄を捨てて在京セに行った豊田が、西鉄の語り部というのは腑に落ちないな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:16:33.23

豊田は中西監督と合わなくなっていたし、球団として豊田を放出する方針だったから
国鉄移籍について豊田を責めるのは如何かと思う。
ただ、豊田放出後、西鉄には日本人の主力打者がいなくなり、打線に魅力がなくなった。
これでは集客できなくなるのも当然だ。
昭和５０年、土井・江藤を獲得するまで、ライオンズ打線は貧弱だった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:17:05.19

>>719
亡くなったときの芸スポのスレは
色んなエピソード出てきてネット版の故人を偲ぶ会のようで良かった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 11:24:18.81

>>724
西鉄の話題作りで青年内閣やらせた姿勢や待遇にも不満持ってそうだったしね
豊田が自伝で書いてたが中西監督とは記者やら取り巻きが
事実を曲げたり盛ったりして
両方に告げ口したりしてこじれたみたいね
中西さんは監督を他でもやっても色々やらかしてるし
豊田の言い分の方に分がありそうな感じが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:22:31.07

中西が監督、豊田が助監督、稲尾が投手コーチなった時、会見の時の
写真が残っていて見ると豊田も満更でもないような顔してるんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:34:54.43

>>727
あくまで豊田の回想から抜粋するので豊田目線であることを踏まえて読んで欲しい

川崎さんになってチームがおかしくなった
監督コーチと選手が連れ立ってギャンブルに浸るなんて三原さんの時は考えられなかった
金銭の貸し借りがチームに横行して空気が緩む、ライオンズはあっという間に堕ちた
俺は川崎さんに稲尾を使うのをやめて翌年に備えましょうよ、今年はもうダメですよと言ったことがある
そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った
だからシーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ

西鉄球団が俺を呼んで監督を中西に変えると言った
で、オレには兼任コーチになってほしいと言う
社長が「豊田にコーチになってもらわなきゃ俺は腹を切らにゃならん」と言った
茶番だと判ってはいたがオレもプロだ
相応の条件で契約貰う以上応えなきゃイカンという気持ちになった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:41:34.77

キャンプ初日中西監督に呼ばれてコーチ陣が監督室に集まった
集まったみんなを前に中西は三原から譲り受けたノートを取り出すと内容を朗読し始めたのだった
オレはそんな新監督の姿を見てガッカリした
自分の言葉で語って欲しかったのだ
チームのみんなが中西に先頭に立ち自らがグラウンドのプレーで士気を鼓舞する選手中西の姿を求めていた
だが中西は練習には参加して快音を響かせるが試合になると痛いと言って出たがらなかった

キャンプ、シーズンと経過すると兼任コーチなる役職の無意味さを痛感した
そもそも自ら選手としてのコンディション調整で目一杯
他の選手に教えてやれる余裕などない
これは稲尾も一緒だった（稲尾は選手兼任投手コーチ）
主力として本人が投げながら他人の調整までするなんて無理ですよ
だからシーズン半ばにしてオレはライオンズの全てに愛想が尽きていました

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 14:48:38.41

＞シーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ
豊田は「川崎さんはAクラス入りに拘っただけ」と断じているけど、早い段階で4位以下を突き放して、新生水原東映との2位争い→首位南海・杉浦投手
故障で東映・西鉄に優勝の目が！って展開だったのだから1958年の再現を本気で狙っていた様にも思えるけどな。
土橋・久保田とエース級を二枚持つ強みを持つ東映が南海に迫り、稲尾一人の西鉄は振るい落とされる格好となったが。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 16:06:02.03

三原政権の次の川崎政権は、森の後の東尾と同じで、息抜きとして必要だったと思う
問題は中西政権、水と油の豊田はいらなかった
事実、豊田放出後の中西ライオンズは清原放出の東尾ライオンズと同じく優勝を果たした、

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 16:34:39.31

豊田を国鉄に金銭譲渡して得た金で外人を３人獲得したので、西鉄打線は強化され、
翌年はリーグ優勝できた。
だが、外人が帰国して抜けていったとき、主軸にまともな打者はいなかった。
黒い霧事件頃には、西鉄打線はすでに衰えていた。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:08:29.03

>>729
試合でない中西に「太さん。そんな役に立たない手首は切り落としてしまいなさい」とか
言っちゃったりしてるエピソードあるね。
独特の言い回しとはいえ言われた方はいい気分しないだろうなぁ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:36:38.77

>>733
腱鞘炎という症状名自体が中西さんの手首の症状に対して九州大の担当医師が名付けられたとされ、当時は
原因不明の奇病扱いだったという背景もあるけどな。

後にキーパンチャーの職業病として脚光を浴びる腱鞘炎だが、補償を求められた企業側は
「キーパンチャー程度でプロ野球選手の様な症状なんてあり得ないw」
程度のものだったという。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 17:49:03.34

中西の腱鞘炎慢性化による出場激減、豊田の移籍でなぜ当時の西鉄は日本人主砲を育てようと
しなかったのか理解に苦しむ。
東田、竹之内が台頭したのは69年からだし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 18:42:09.42

＞そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った

これって権藤壊したノーニン(こいつも九州北部出身)と思考が一緒だよなｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 19:55:33.61

>>736
濃人は広島の出身だな。福岡の日鉄二瀬で監督を務めていたけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 20:40:09.24

豊田は三原にも稲尾の酷使を止めるよう直訴してたな。
三原は怒るでもなしに受け流していたらしいが。
そんな豊田も現役中に三原の言いつけを守って遊びすぎず読書を趣味にしていて
引退後に読書経験が文筆活躍に役立つようになった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 22:39:56.68

>>715
豊田の西鉄時代のプレーを見ていたの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 22:42:58.83

守備指標の話じゃないの

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 00:59:47.10

西鉄時代はほとんどいないだろう
安倍晋三は子供の頃、産経‐巨人戦で豊田が中村からサヨナラホームラン
打ったの神宮球場で見たらしいけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 01:19:39.65

>>732
豊田のトレードマネーに味をしめた西鉄球団はその後も
高倉、田中久寿男と主力打者を出したからなあ

当時を振り返る本を読んでると国鉄と豊田のトレードは
あのカネやんとの交換まで案として浮上していたそうで……

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 10:00:00.66

カネやん西鉄入団は良いと思う
川上監督も感心していたカネやんの猛練習と節制は、西鉄ナインの刺激になった筈だ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 12:12:23.00

>>741
長谷川法世さんとか「僕の西鉄ライオンズ」
という作品のキャッチコピーが
「稲尾が投げた!中西が打った！豊田が守った？」て書いてるから
見た記憶がありそう
内容はフィクションぽいが
実際にもその辺の方々が三連覇の記憶ある最後の世代の感じが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 12:25:25.82

>>741
安倍晋三が何かで言ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 16:30:40.05

そういえば安倍はスワローズのファンだったね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/09(火) 18:52:47.48

フジサンケイの総帥水野成夫が豊田のファンで獲得を命じたらしい
安倍晋三がスワローズファンというのは水野＝岸信介人脈から来てるのかも

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 07:40:14.09

中西の腱鞘炎みたいにそれまで事例が無かった症状の患者は、もう少し後の時代なら救われたんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 09:25:12.87

昔のスポーツ雑誌とか本読むと、中西が兼任監督になった時も
打撃練習するとそれこそチームで一番打球を飛ばすんだって
試合出てもそこそこ活躍する。でもあまり試合に出場したがらない。
監督として出た巨人との最後のシリーズも途中でスタメンに出たのは
三原監督に勧められての出場。で何本か安打を放った。
入団したばかりの大田卓司も中西監督の打撃練習見てびっくりしたって
話している。通算打率3割維持のために守りに入っていたって話もあるね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 01:09:25.85

最近知ったが60年代の控え野手の山本秀一は引退後著名な陶芸家になったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 09:37:58.50

長谷川法世は西鉄の闇の部分を書いてほしかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 09:51:57.10

>>707
株式会社の面から見るとさらに面白いことが分かる
実は日本ハムが東京時代と北海道移転後では別組織の扱いになっている

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 13:07:35.67

>>750
前は、けっこうメディアに取り上げられてたよ

>>751
主人公の少年が成人になった「ぼくの西鉄ライオンズ」の続編でね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 22:41:16.45

>>751
救いがない話はあまり書かない気がする

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 02:20:46.73

>>752
帝国データバンクに東京時代の運営会社は特別清算での倒産情報出たしな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 10:25:25.24

>>752
巨人も法人格が何度か変わってるな。広島も一度新旧分離を行った。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 16:08:25.95

永易に逃亡資金を与え、姿をくらますよう指示する稲尾和久、
を長谷川法世に描いてほしい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/12(金) 23:23:51.21

>>756
広島はあれは一種の偽装倒産

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 07:26:06.33

新旧分離といえば、
中央公論社（嶋中家）→中央公論新社（読売グループ）
中国バス株式会社→株式会社中国バス（両備グループ）
毎日新聞（旧社）→毎日新聞（新社）→債務処理が一段落して旧社に統合
フォーライフ・レコード→フォーライフミュージックエンタテイメント
とかがあるな。
事業に支障を生じさせず債務処理を行うための手法だから
確かに偽装倒産みたいなものだが。

巨人の場合は、球団運営会社が単独だったり、
他の事業（読売新聞の地域本社や不動産など）との兼業だったりするために、
グループ内での会社分割・合併などが時々あった。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 07:29:17.46

まあ、書類上の話やね。ヤンキースとかもそれ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/13(土) 20:53:42.51

>>707
あまり知られていないけど西武ライオンズの親会社も
コクド→プリンスホテル→西武鉄道という風な変化をしているからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 11:28:58.83

>>761
但し、登記上の会社は

西鉄野球→福岡野球→西武ライオンズ　　　
と継承している

南海ホークスは一時、一旦整理したみたいだが

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 11:53:36.72

「ぼくの西鉄ライオンズ」が面白いのは、栄光の後に奈落が待っているから
ソフトバンクはずっと栄光が続くから、ドラマにならない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/14(日) 12:40:39.82

野球が生活の中にあったこんな時代が昔はあったねて感じが
作品が出た当時はあったからかなと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/10/15(月) 09:43:13.76

長谷川法世は、少年サンデーにクラウンを題材にした読み切りを書いてる
西武に身売りして、所沢に移転するという話を最初に見たのはコレだった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/15(月) 14:23:11.63

あと「博多新聞東京支社」という漫画で黒い霧をネタにフィクションの話を書いてるみたいね

**神様仏様名無し様** · 2018/10/16(火) 09:49:57.06

長谷川法世に黒い霧をまともに描けるとは思えない
どうせ選手がかわいそうだ、でお茶を濁すんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 00:54:06.67

某ブログに江藤正氏と大岡虎雄氏のお孫さんの2ショット写真が載ってたが、
いくらプロのキャリアが浅かったからとは言え、大岡氏が殿堂入りと無縁なのはどうなのかと思う

大リーグで通算200勝近くした投手から1試合2本塁打って、澤村並みの偉業だと思うし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 11:44:53.33

ライオンズが福岡から去った後、新しいライオンズが同じ福岡に誕生する漫画があった
月刊少年サンデーだったと思う、連載はすぐ打ち切りになったけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 19:15:56.02

すすめパイレーツとかどぐされ球団などの野球漫画が当時あったけど
ギャグ部分などはともかく球団の貧乏ぶりは福岡野球も大して変わらなかったろうな。
南海も貧乏扱いされたけど腐っても大手私鉄がバックについてたけど
福岡野球はなんにも無かったからな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 19:34:14.72

既出だけど、黒い秘密兵器で1963年の日本シリーズが描かれてた
主人公の椿投手と西鉄のバーマ選手がベーブ・ルースのサイン入りバットを賭けて勝負するが、
当然椿投手の勝ち
バーマの顔も、ろくに写真を見て描かなかったのが見え見えなただの外人のおっさんだった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 20:32:23.60

南海末期、試合終了後のクラブハウスにはポテトチップスが数袋置かれていただけだった

それがダイエーになった途端、
テーブルには食べきれないほどのお菓子や果物、フライドチキン、オードブルなどが所狭しと並べられ、
間違えて届けられたのではないか、と思ってしばらく手をつけられなかったそう

昔香川がテレビで言ってた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/18(木) 23:29:01.50

三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな?

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 07:40:28.07

そりゃもう理想郷に見えたやろ。
自分らはユニフォームの替えも無い球団にいるのに。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 12:13:08.62

三原も晩年（80年代初め）は往時の投手酷使の批判を受けていた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 13:44:16.88

＞三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな?

福岡のライオンズを強奪した！とは思わなかっただろう、もともと巨人の人だからね
広岡西武については、管理野球だと批判していた記憶がある

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 18:10:52.75

>>772
南海・ダイエーの話題はスレ違い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:06:32.69

>>776
『アマチュア野球だったら
川上や広岡の野球が正しいだろうが』だったかな

二人に対比してたのが近藤貞雄と
長嶋だったが
三原翁と野球観に共通する処が
あったからだろうかな

選手の特性を見て短所に目を瞑って長所を生かす
ファン(観客)有ってのプロ野球(興業)
記者と上手く対応する

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:13:35.96

さんざん堤が福岡時代を消してたのに
埼玉移転後の生え抜き監督が皮肉な事に福岡時代の東尾なんだよな・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:30:28.13

堤も福岡野球色を完全に消そうとしていたのは対外ポーズで
今となって思えば球団職員が福岡時代の資料をこっそり保存してるのを
りながら見ぬふりしてた気もするんだよな。
冷酷非道にえて多少は人間味がある人物だし

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 21:58:33.09

「おやりになりたければどうぞ」は堤なりの精一杯の気遣いの台詞だと
主張してた人を以前見たことがある
文脈だけなら分からんでもないが映像で見たらそんな感想にはならないと思うんだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 22:27:05.47

>>780
87～88年の平和台での主催ゲーム復活も

**神様仏様名無し様** · 2018/10/19(金) 23:27:57.02

福岡時代の顛末を見たら
完全抹殺は仕方無いと思うがな

多少は人間味無けりゃ
好き嫌いはあれど
賭博でやらかした
東尾や土井正博は
完全粛清してるだろうと思えるし

当時の監督の森へやりたいなら発言は
森の人間性を見透かしてたの事なんかな？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 00:57:29.08

「球団とは言えない様な所でやってましたからね。
選手に切符を売らせたり、練習用のボールに事欠いたり。
実は移転の時も大した感慨は無かったんですよ。
新しい所で必死でやるしかないとしか思わなかった」

竹之内が阪神のコーチを辞めた直後ぐらいの雑誌のインタビューより

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 09:45:08.38

福岡のマスコミは、堤の悪口を書けば売れるから、話しを盛っていた節がある
そのゴシップを信じているのが、ソフトバンクの高齢ファン

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 10:40:14.61

堤社長の人間性については、いろんな見方がある。
だが、堤のような独裁者がいなければ、あれだけの巨費を投じて球団買収・創設する
ことはできない。集団指導体制の大企業なら、「金がかかり過ぎるからやめよう」
という結論になっていたのではないか？　堤のおかげでライオンズ球団が救われた
のも事実だ。
昔から球団経営者は、田村駒次郎、永田雅一など個性的なワンマンが多い。
その系譜の中で、堤の人間像を評価したい。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 11:34:46.29

義明のワンマン振りは父康次郎を継承し且つ父に追い付き追い越すべくああいう方向性に
なったんだろうなあと今は思っている。

＞「金がかかり過ぎるからやめよう」
嘗て東京セネタースで職業野球参入経験があった西武鉄道（旧）を手中に収める（俺的には乗っ取ったと書きたいけど（w））
形で西武グループを形成した康次郎の遺言に「職業野球には一切手を出すな」があったとも言われてて、（多分岸信介人脈
からの）福田赳夫氏等の勧めがあったとは言え、康次郎の忠実な継承者として振る舞っていた義明にとってはそれ相当の決断
が要ったものと思われ、だからこそ何が何でも成功させるべく、巨額の資本投下等を実行したんだろう。
只、ブランデージ譲りのゴリゴリのアマチュア至上主義が本質の彼にはプロスポーツの本質に対する理解が今一つ足らなかったのが、
ビジネスとしては成功出来なかった要因だろうと。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 12:22:23.82

もし西武グループ本体を清二（辻井喬）が継いでいたら、果たして球団を買っていたのだろうか？とも思ったな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 16:37:44.07

>>785
南海時代からのソフトバンクの高齢ファンにはどうでもいい話だけど

**神様仏様名無し様** · 2018/10/20(土) 18:57:46.54

堤はマスコミや兄にいろいろ書き立てられても殆ど反論しなかったからな。
西武グループ内の女子社員に手をつけまくったとか（事実なら入社辞退させる親が続出しただろう）
かなり嘘くさいゴシップが流されても放置していた

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 15:31:40.27

青年期の喬は共産にカブれてた？から
コクドの事業中核を継承させるいう決断を大堤が下せたかどうか…

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 22:00:19.02

堤清二は子供の頃から父親に嫌われてた
左傾化した理由もその辺からきてる

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 22:38:21.52

辻監督めっちゃ泣いてたな・・・ほんといい監督だわ
リーグ優勝に変わりはない。胸を張れ山賊ナイン！

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 13:56:10.34

60年前の秋は歓喜に包まれ
40年前の秋は悲しみに包まれ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 14:06:56.21

昨日1958年10月21日西鉄巨人日本シリーズ第7戦から60年だったんだな
第7戦の後楽園球場、第6戦よりなぜか1万人近く観客が入ってねえな　

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 14:25:16.99

巨人の敗北を悟って来なかったんじゃない？
3連勝の後の3連敗なんてやっている選手以上に観客の方が絶望感に打ちひしがれるって事かも。
後、雨天中止等で第7戦が火曜日までずれ込んだから入場切符が捌けなかったという面もあったかと。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/22(月) 23:38:52.30

福岡ライオンズ最後の年ってオレ小6で黄金時代とか当時とんでもなく昔の話って感覚だったけど
大人になってみるとたった20年しか経ってなかったんだな
そしてその胸が空っぽになった秋から40年か…

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 06:49:11.79

>>794
今年の秋は悔しさ？怒り？無関心？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 14:57:50.40

クラウンの想い出はたくさんあるけど野球自体に興味が無くなった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 15:13:45.48

>>793
張本「男がビービー泣くな！」

**神様仏様名無し様** · 2018/10/27(土) 17:38:18.38

>>798
ドラフト会議で会心の笑み

**神様仏様名無し様** · 2018/10/28(日) 00:08:49.61

福岡のライオンズ対広島のカープという熱狂ファン同士の日本シリーズが観たかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 08:39:29.46

タイムマシンがあったら昭和45年～47年の平和台に行ってみたい

**神様仏様名無し様** · 2018/10/29(月) 14:58:56.20

ガラガラぶりなら64～69年の平和台もあまり変わらない

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 00:21:17.25

西鉄ライオンズ全盛の時代だったら、ファンの熱狂振りや気性の荒さという点では
福岡のファンも決して広島に負けていなかったろう

**神様仏様名無し様** · 2018/10/30(火) 02:36:22.58

どっちのファンもやたらグラウンドになだれ込んでは暴れてたし