〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.24〓
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
竹之内は70打点挙げた年も現状維持査定だったらしい 西鉄ライオンズという球団そのものには愛着はあるが
親会社には嫌悪ってとこか
豊田の時代からそうだったもんなあ >>339
他チームだが平松は二年連続最多勝だったが勝星が25から17に減ったため減俸だったとか。巨人戦があったセリーグでもこれなんだから、末期の西鉄はもっと苦しかったかな。 >>341
20勝未満の最多勝など価値はないという時代か とにかくいろいろ難癖つけて年俸アップを最低限に食い止めたい思惑がフロント側にあったんだろう。
資金面が脆弱だった75年はタイトルホルダーが3人(東尾、土井、白)も出たため
フロントが真っ青になったのも想像できる >>343
そりゃ永射もオフは食べていくために自衛隊に期間入隊するよなあ。たぶんその3人で年俸枠の8割遣われたんだろう。 西鉄と西日本新聞が仲良く1つの県民球団を作ると言うことはほんとにありえなかったの? 吉岡は首位打者になってどれくらい上げてもらえたんだろうw 西鉄クリッパーズと西日本パイレーツが合併したのが西鉄ライオンズだよ 後にも先にもセとパの球団同士の合併はこれだけだね
広島ファンの友人に 「君のひいき球団の公式戦デビューは、福岡でのパイレーツ戦だ」 と
改めて教えてやった 福岡時代のライオンズと福岡移転後のホークスの両方と
1軍で対決した選手は何人ぐらいいるのだろうか オープン戦を含めて対戦があったかはわからないのを含めると、年代的には
佐藤義則(阪急・オリックス)
門田博光(南海→オリックス→ダイエー)
加藤初(西鉄・太平洋→巨人)※巨人時代の1977・78・89年に対太平洋〜クラウン・ダイエーとのオープン戦で登板したかどうか?
加藤博一(西鉄・太平洋→阪神→大洋)※阪神・大洋時代の1976〜90年に対太平洋〜クラウン・ダイエーとのオープン戦に出場したかどうか?
あたりが思いついた。 斎藤明、田代、遠藤、新浦、八重樫、杉浦、水谷みたいに挙げてけばいいのか? >>257
太平洋クラブとクラウンライター時代の2軍もそうだったのかが分からないな 稲尾が西武時代の中島と一緒にソフトバンクの解説をしているのを聞いたことがある
ライオンズOBがライオンズの後輩にいかにホークスが素晴らしいかを力説しているのは変な感じだったよ >>354
稲尾は南海時代と福岡時代のホークス、
西鉄時代と中村時代と西武以後のライオンズをそれぞれ別物のように見ていたところがあるからな… ライオンズは西鉄だけ、西武はライオンズと思ってないから
平気でホークス賛歌ができるんだろうな パイレーツと言うと
年代で真っ先に思いつくものが分かれんだっちゅーの
パイレーツオブカリビアン
すすめパイレーツ
ピッツバーグパイレーツ
さすがに西日本パイレーツを真っ先に挙げる人は少ない 「西武は福岡時代を抹殺している」という反面、「ダイエー、ソフトバンクは西鉄の後継者」なんて言うんだからなあ いまの福岡のプロ野球ファンの声は、大半が 「ライオンズを倒せ!」 だもんなあ
時代の流れで状況が様変わりしたとはいえ、古い世代としては複雑だ 稲尾氏は「福岡の球団」を盛り立てようという意識が強かったあまり、
球団の法人格と連続性という部分を無視してしまった面があるな。
福岡の解説者でも旧南海系だった杉浦忠氏は、この稲尾氏の姿勢をどう思ってたんだろう… 稲尾さんは、ライオンズの埼玉移転後、もう一度福岡に球団を復活させたいという
熱意が強く、九州の財界人に対して陳情していたらしい。だから、ホークスが
福岡に来ることになったのは、率直にうれしかったのだろう。 ホークスが来てうれしいのはわかるが、ホークスファンやOBに対する配慮に欠けるのではないか 杉浦は著書で
「ダイエーのフロント入りしてからの主な仕事は地元の財界人と飲むことだった」って
書いてたな 西鉄OBに中でもとかで西武になったと認識してるはずやない?
南海OBもダイエーになったのも認識してるはずやし。 誤字ごめん。
西鉄南海のOBはそれぞれ身売り移転先は把握してるはずやろ。
その後継球団に係ってる係ってない関係ないにしろ、認識してるはず。
まだ、西鉄南海の後継球団あるだけましやで。
名門阪急の末裔と弱小近鉄が合併したんやから、
OBもファンなんか特に発狂するわな。 クラウンライターとクリッパーズのユニやってほしいな。 実際、福岡の人々は
ダイエー移転後も森西武応援してて、秋山工藤がダイエー来てから移った人って多い
って聞いたけど。知り合いで。
それから王ダイエー、ソフトバンク。 パイレーツのレジェンドユニもやって欲しい
関係者は既にご存命じゃないから
始球式にはだっちゅーのの二人で 南海ホークス16
802 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 21:37:35.69 ID:4pW1S54S
在阪3球団の応援団は85年のシリーズの時は
西武応援団応援してたん?
地元阪神応援はしてなかったん?
在阪3球団のファンは阪神応援してたんかな?
その辺がちょっと疑問の思ってるんやけど。
南海ホークス16
803 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 21:41:41.29 ID:4pW1S54S
鷹マークの帽子、1950年〜55年のマークと球団旗の鷹マークと違うな。
今竹さんが別でデザインされたんかな。 阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか?
232 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 21:57:28.44 ID:4pW1S54S
前から思ってたんやけど、阪急ってHマーク帽子多すぎひん?
Bのアレンジしたマークないやろ最終形の帽子と
HB組み合わせたマークしかないやん。
もうちょっと、西鉄NL、南海NHみたいにオリジナルのマークなかったんかいな。
阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか?
233 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 22:02:22.74 ID:4pW1S54S
オリックスなってからBWマーク帽子はかっこいいと思うけど
Bsマークは書きにくいな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 南海ホークス16
804 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 22:21:51.47 ID:4pW1S54S
身売りのない人気球団に言いたい、
阪神ファンに言いたいけど、身売り移転したら大半野球ファン辞めるやろ。
広島ファンも辞めるやろ。
地元に人間ってそういうもんちゃうの?
地元から離れたら愛着なくなるんとちゃう?
名古屋もそうやけど。
南海ホークス16
805 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 22:23:06.26 ID:4pW1S54S
身売りした球団のファンが人気球団のファンに思う疑問やと思う。
南海ホークス16
806 :神様仏様名無し様[]:2018/07/28(土) 22:27:24.12 ID:4pW1S54S
別に阪神身売り移転とか言ってるん違うけど。
なんか大阪府民とか広島県民とか
地元ローカルのタレントとかが全員タイガース、カープファンとか
言うてるけど、仕事やろ。お前そんなに興味ないやろ思ってしまうわ。
俺ごときに偉そうな事言うのもどうかと思うけど。 たった1年で地元でもあまり試合をしていないクリッパーズは無理やろね
ノンプロ西鉄が都市対抗で優勝した時は福岡市がかなり盛り上がったらしいので
あの世代にはノンプロ西鉄だろうな
福岡の野球熱の歴史は
戦前の福岡工業 → ノンプロ西鉄 → 西鉄ライオンズ黄金期 → 福岡ホークス スレ荒れたらごめん。
実際のとこ、途中まで西武応援しててダイエーの乗り換えた人いてるんとちゃう?
やっぱ人間の弱い部分やと思うわ。
地元チーム強くなったら、応援してまうよな。
関西人でも昔巨人ファンで現阪神ファンの奴まぁまぁ居てると思うし。 福岡ホークスはファン、応援団、選手OBに派閥多いよな。
たぶん12球団一やと思うわ。某合併球団除いては。
このスレでも話題に上がってるけど、
ファンと応援団が本場の旧南海系と
現福岡系は元ライオンズと元他球団と巨人ファンとかで構成されてるし、
選手、OB、コーチも旧南海系と現福岡系で分かれてるし。
まぁライオンズもひどいけど。
旧福岡系と現埼玉系も仲悪いし。 そろそろライオンズは
埼玉系と福岡系と統一したら?
堤も失脚。もう許してやってもええん違う?
ホークスも福岡系と南海系も I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi 西鉄ライオンズOB会も実質中西しかいないんだし
西武OBに入会を呼びかけないと、このままだと消滅するよ すべての時代を含めた全体的なOB会を作らんとな
日ハムあたりはどうなってるんだろう?
先代の大社オーナーは「OB会は東映時代も加えたものにしたい」
と言ってくれてたけど ハムは口だけ日拓以前から継承を言ってて実際は東映OBを冷遇してたからな。
最近になって東映復刻デーや張本を始球式に呼んだりで関係修復を始めてるが。
(つうか東映社内ではフライヤーズが黒歴史じゃないのが意外だった) >>362
さっき福岡市内某所のラーメン屋のテレビで西武×ソフバンの試合を観てたんだけど
西武の大量リードに若い客が「あ〜くやしか〜!くそライオンズが!」と罵ってた >>387
ってか東映の中の人に野球やってたの知ってる人がいないだけでは。 >>389
球団が身売りして長い年月が経ったら、どこの企業でもそうなるんだろうな 10年くらい前、東映の子役かなんかのグループのロゴがフライヤーズのマークだったな >>391
東映アニメーションのファンサイトのタイトルがズバリ「東映フライヤーズ」だった 岡田茂も豪快だけど性格はサバサバしてそうだから
部下がフライヤーズの名を出してしまってもいちいち怒らなかったんだろな 平和台球場が閉鎖になるときに、西鉄OB会が集まって有料試合を行った
それを寄付に回したら偉いんだけど、西鉄OB会は自分たちを顕彰するモニュメントを作ったよ 92年オフに西鉄南海巨人でOB戦やったよね平和台で >>394
でも、あのモニュメントは作って良かったと思う
福岡市は何もしてくれなかったようだし 市とか企業有志とかがやらないから自分からやったんだろ。 日本ハムに関しては、
東京時代は大沢が現場を離れてからファンサービスに手薄になった面があったし
北海道移転直後はファンサービスという点で地域密着と定着のための方策に手一杯で、
オールドファンにまで手が回らなかった面があるな。
フロントにJリーグのクラブに関わっていた人もいた時期があったが、
Jリーグは日本リーグ時代の前身チームをあまり顧みない傾向があったから、それも影響したかも。 ちょっと前にライオンズ何十年史かの本が出たんだけど
中西太はそのサイン会をヤフオクドームでやってた!西武に対して失礼すぎるだろう 日本ハムがフライヤーズ球団を買収した当時は、フライヤーズの体質を嫌っていて、
大杉・白・張本といった主力打者を次々に放出した。
だから、フライヤーズ時代の球団史を重んじる考えは当初はなかったのだろう。
昭和40年代ごろのパリーグには、暗くてダーティなイメージがあった。 榎本喜八がライオンズで復活していれば
中村オーナーが話題作りのために
ドローチャー監督ではなく榎本監督もあり得たかも >>400
その買収当時に球団社長を任ぜられたのが、三原脩だったな。
当初中西を監督に据えて、限界から見切りを付けた後
三原が後任に推したのがラジオ関東解説者の大沢だったが、
その大沢はロッテ時代に縁のあった中村=坂井=青木ラインで
江藤の後任として太平洋の監督に決まりかけていたとか。
こうしてみると、東映色を払拭しようとした時期の日本ハム球団の周辺で
ライオンズに関係した人物が相当関わっていたという結果に。 >>393
東映が権利を持ってるから使っただけだろ
そんな事でいちいち誰が怒るかよ >>404
独裁的経営者の側近はいつも気苦労させられるからな もういいだろ。
福岡系も埼玉と仲良くした方がいいと思うけどな・・・ >>400
三原社長はフライヤーズのヤオ体質の
元凶=張本と見なしてた様だからな
放出したのは皆 張本派と見なされた
白 大下 大杉ら
フライヤーズ生え抜きでも
高橋直樹や千藤は早大OB&張本派では無かったから当時は無事だったが
後に直樹は江夏との交換で出されたな ヤフオクドームでライオンズ史のサイン会やったら
西武時代のページを破り捨てて帰るファンがいたりして ハムで放出された選手達の御蔭でライオンズはAクラスいり
巨人は最下位から優勝
広島ヤクルトは初優勝を遂げる 昔べーマガ社で福岡球団史が発売された
タイトルでわかるとおり、ライオンズの福岡時代とホークスの福岡時代をくっつけただけのもの
埼玉時代と大阪時代は見事に切り捨てられていた >>410
江藤は選手から嫌われまくっていた
あれ以上続けたら空中分解する 江藤 「だから西鉄の奴らは駄目なんだ」
竹之内 「何だと!?」 西鉄「西鉄グループはホークスを応援しています」
西鉄OB「西鉄OBはホークスを応援しています」 ペプシライオンズが実現していたら
日本におけるペプシコーラのシェアも増大しコカコーラ一人勝ちを打破して
もっと早くから各所でペプシコーラが飲めるようになっていたかと思うと
ペプシコーラ党の自分としては残念
少なくとも平和台はペプシコーラ独占になっていたろうし、パリーグ本拠地ではコカコーラとペプシコーラが併売されただろう ちょっと異常じゃないか。
福岡系ライオンズOBは埼玉系を敵視しすぎ..
じゃあ、クラウンライターの時点で消滅した方が良かったんと思ってるんかな?
近鉄みたいに。
そんなにライオンズ捕られたこと恨んでるの? 堤はヤクザまがいなのは分かるけど、
西武買い取ってくれなかったら、近鉄みたいに消滅してしまうよ。 現在、福岡ホークスは大阪ホークスの事取り上げてるし、
埼玉ライオンズは山賊打線とか言われてるし。
まぁそれはそれでいいと思うけどな。 九州福岡に人間はライオンズ身売り移転後
西武の事がそんなに憎いのか? いろいろあったけどライオンズ、ホークスともにちゃんと歴史は続いているんだよ
ブレーブスやフライヤーズのように名称変更もないままで 418 名前:神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:21:15.53 ID:7WtdA2t8ちょっと異常じゃないか。
福岡系ライオンズOBは埼玉系を敵視しすぎ..
じゃあ、クラウンライターの時点で消滅した方が良かったんと思ってるんかな?
近鉄みたいに。
そんなにライオンズ捕られたこと恨んでるの? 419 名前:神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:27:14.91 ID:7WtdA2t8堤はヤクザまがいなのは分かるけど、
西武買い取ってくれなかったら、近鉄みたいに消滅してしまうよ。 420 名前:神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:30:01.68 ID:7WtdA2t8現在、福岡ホークスは大阪ホークスの事取り上げてるし、
埼玉ライオンズは山賊打線とか言われてるし。
まぁそれはそれでいいと思うけどな。 421 名前:神様仏様名無し様 2018/08/08(水) 23:37:35.45 ID:7WtdA2t8九州福岡に人間はライオンズ身売り移転後
西武の事がそんなに憎いのか? >>421
wikiによると
移転後ダイエーがしばらく下位低迷を続けたこともあって、スタンドには空席が目立つことも多く、
当時の対西武戦では西武ファンの割合が多かった。
らしい ホークスの福岡移転1年目、平和台球場のライオンズ応援団は、
「俺たちはやっぱりライオンズ!」 と書かれた横断幕を掲げていた >>411
西武の初優勝に高橋直樹も関係しているんだよな 西武の初期、ライオンズ主宰試合が時々平和台で行われたが、往年のライオンズファンが
一塁側に大勢来ていたのを覚えている。
九州のライオンズファンは、当時はまだ一定程度残っていた。 https://deskgram.org/p/1760299541386405984_5569778123
いい並びだ。
>>428
もう認知症を悪化させて、都合のいい夢の世界にいるんだろうな、
>>415みたいなのは。どっかの恨日恨島人と同じメンタルだし。 スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利!!! !!!!
プロ野球、Jリーグ、メジャーリーグ、世界のサッカー、NBA 、NFL
本日のイニエスタからトーレス、プレミアムリーグ、リーグアンまで全部見れる!
BS、スカパーで見たらいくらかかるやら(-,-;)
ワンセグ視聴でストレスのある方、出先でもスポーツが見たい方、スポーツ視聴で月額払って
いる方は必見!!!
これが、全て無料ってすごくねwww!
http://www.sjack.tv >>430
>いい並びだ。
太平洋ユニのほうも 「Lions」 の胸文字のものじゃないと・・・ >>429
ラジオはダイエーが来るまで西武中心だったわけだし。 新本拠地の所沢より福岡での試合のほうが観客が熱狂的だった
出て行った後に熱狂的応援って・・・ 若菜とか地元福岡繋がりだけで、ホークス仕事しててOB面してるけど。
本来は、ライオンズOBじゃないの? >>434
ビジターでの試合のほうが多かったけど、
球場全体が圧倒的にライオンズファンで埋め尽くされていた印象がある。 >>435
若菜はホークスでコーチやってて城島育てただろ。
何言ってんのこの人・・・ >>436
主催する球団からしたら普段の本拠地開催の西武戦より客入るし、
選手はたくさんのお客の前で気合い入るし、終わればおいしい物食べられるし
いいことづくめだっただろうな 地元放送局が解説者の若菜をホークスにねじ込んだだけ
城島は若菜に育ててもらったとは言っていない >>438
コーチだけで球団OB扱いされるなら、穴吹監督時代に投手コーチされた河村英文さんも南海ホークスOBになるぞ
それにしてもおかわり中村、惜しかったな
土井正博、アレックスカブレラの球団記録止まりに終わってしまった 阪神OB会の少年野球指導では、コーチのみでの在籍者が講師を務めた例があるな。 補足すれば、
大熊忠義(阪急)・石井晶(阪急)の両氏が選手での阪神在籍経験がない人だね。
もっとも阪急は今となっては、親会社がタイガースと間接的な関係が生じているが。
参加した講師の中では、本間勝が現役晩年に安部和春との交換で西鉄に移籍していた。
http://hanshintigers.jp/community/promotion/school/ >>433
ホークス移転後でも、文化放送のライオンズナイターをネットしていた時期も
KBCはあったけどね。RKBは平和台のホークス戦を放送しているにも関わらずに。 晩年の三原御大は移転して間もない西武の事どう見てたんだろな・・・。 追放されたから書けるけど
西武の堤義明オーナーは正に大きな子供そのものだったからね 雰囲気見ていたらほかると思う 西武誕生時に三原が新聞にコメントをよせている
「福岡から球団がなくなるのは残念だが、西武というしっかりした経営者が加わってくれるのは歓迎」 チェッカーズの高杢は「ぼくは西武ライオンズが大好きなんですよ」と言って、
西武のヘルメットを被ってテレビで発言していた。1986年のことだが。 >>450
夕やけニャンニャンの1コーナーに「頑張れライオンズ」というコーナーもあった。
ライオンズ法被を着た高杢がおニャンコの誰かしらを後ろに乗せて、
単にスクーターを乗り回しながらプライベートなどの話題を出しては雑談するだけのこと。
看板に偽りありで、西武やプロ野球の話題など皆無だったが、
毎回流れるBGMがフジの番組なのにコバルトの空だったw KBCラジオの人気パーソナリティー栗田善成はホークス移転後も
しばらくはライオンズびいきを続けていたなあ ライオンズ→ホークスのファンになるのは仕方ないが、30年前以上からのホークスファンみたいな振る舞いすんなよ! 三原さんは西武の事は恨んでないんだね、
むしろ、歓迎なのか。
やっぱり知将は器が広いな。 西武の九州応援団あるぐらいだから、
まだ根強いじゃないか。
SBの関西応援団みたいに。 関西出身のシンガーソングライター・ばんばひろふみも西武のファンで、
ラジオのレギュラー番組でも、時々西武の話をしていた。
西武の実況中継で、ゲストに呼ばれることもあった。
当時の西武は清新なイメージで魅力があり、意外な人が西武ファンに
なっていた。 吉永小百合は埼玉移転後に江川事件で巨人から転向した口だが、
父親は西鉄のファンだったらしい。 徳永英明も西武ファンで
ザ・ベストテン出演時に
わざわざJNNニュースでつかう今日のプロ野球の結果をだしてた 芸能リポーターの井上公造も西武ファン
西鉄ファンだったそうだ 三原は西鉄監督在籍中に大洋監督を承諾するほど、ビジネスライクな人だよ
西鉄ファンが期待するほど西鉄愛も福岡愛もなかったと思うね >>465
そりゃ巨人憎し水原憎しの方が強かったから
その手段としての福岡と西鉄 「酷使のお詫びに金を払うと言われたけど僕は断ったね」
ラジオで稲尾がこう言っていた
三原は稲尾がそう答えると踏んで、そんな話をしたんだろうな・・・ 稲尾秋山鈴木とエースの扱いは上手い三原だったが
在任中優勝させられなかった近鉄退団後は稲尾秋山と鈴木を比較して
「鈴木がエースでいるうちは近鉄は勝てない」とこき下ろした
そのせいで鈴木はすっかり名将嫌い、中継ぎ登板を嫌うようになり
西本が苦労することになる 福岡のライオンズファン
埼玉にいったライオンズとはチームカラーが
違うから応援しないのもわかるけど、
大阪のホークスも
福岡のホークスになった時点でチームカラー何か違うと思うけどな。
それでも、南海ファンが現福岡ホークス応援してるのも変な感じな気がするけど。
みんなはどうなんだ? やっぱホークスはダイエーが南海否定しなかったのが良かったんじゃね?知らんけど そんな否定しようがしまいが、ダイエー来るまで福岡には西武ファン多かっただろw 「西武は福岡時代を否定している!」
こういってる人がいるのは否定しないが、平和台が西武ファンでいっぱいだったのは事実 >>472
いや別に誰もそれを否定はしていないと思うんだけど、それ認めてない奴とかいるのか? 「南海ホークスがあったころ」によると、
ライオンズの九州地区の応援団が話し合いを行って、2団体がホークスに回ったとあったな。
この2団体はいわゆる「袴」の源流かな? 豊田が球団のセレモニーを企画したり、西鉄バスが西武ドームに出入りしたり、稲尾の背番号が永久欠番になったり、ユニフォームを西鉄時代に寄せたり、堤の威光がなくなって本当に様変わりなんだけどね。
西武球団が西鉄時代を売り物にするようになった。今年の山賊打線なんて愛称は、福岡時代を忌避していた堤がいたら禁止されてたわな。 現ホークスも南海グッズ、南海イベントで稼いでるだろ。
どこも同じ オリックスなんか阪急だけやなの
近鉄の分やってるからめちゃくちゃだよ 現在の福岡メディア
「ライオンズにスカッと3連勝と行きたいですね」
・・・。 >>478
いや別にいいんじゃないの?
何いつまでも40年前にいなくなった球団の亡霊に縛られる必要あるの?マジで >>475
そもそもそのネーミング球団は使ってないやろ。
もともとは2ちゃん発祥だし 江藤時代に応援歌にも使われていたことを知らないとは 前にも書いたけど、初期の西武が福岡時代の球団史を抹殺していたのは仕方なかった
と思う。当時はまだ「黒い霧」事件の記憶が生々しく残っていた。事件に関わった
選手もまだ現役で残っていた。だから、西武はあくまで新球団であり、清新なイメージを
作りたいと考えた。
事件が遠い過去になり、心の傷も癒えたからこそ、西鉄時代も球団史に加えて、その栄光を
懐かしんで、ユニフォームを復刻したり、稲尾さんを永久欠番にできるようになった
のだと思う。 >>480
堤がいたら山賊打線なんて言葉、球団は当然のことマスコミにも使わせなかったよ。 西武と西鉄は同業他社
だからライバル会社の宣伝はしたくなかったのは当たり前
「福岡時代を抹殺している!」というと西武は福岡を差別しているようで悪意を感じる チェッカーズの面々が福岡の人はみんなライオンズファンなんですよ!と言っていた時代が懐かしい。平和台の西武戦で熱狂的に応援されていたな。 西鉄と西武は大手私鉄の協会に入っているけど今も昔もほとんど付き合いが無い 西武ライオンズの元々の親会社は国土計画だけどね。
西武鉄道管理になってからむしろ西鉄との縁が出来てる。 そもそも同じ田舎なのに西鉄が大手私鉄になれて富山地方鉄道はなぜなれなかったのか >>489
地鉄は名鉄の資本が入ってなかったっけ?
昭和50年代に、名鉄から大量に車両を購入している 60年前の今頃は、首位の南海ホークスを2位の西鉄ライオンズが追っていたんだよなあ ttp://i.imgur.com/QzaHVIL.jpg
50年くらい前だと、ユニフォーム前面のチーム名が間違ってても数日間誰も気づかない 戦時中の西鉄軍は九州では一試合も行ってないんだよな。
なぜ西鉄(戦時統合で発足したばかり)が出資したんだろ >>494
セネタースのオーナー有馬伯爵が久留米藩主だったのでその関係で旧家老とかが働きかけた 大洋軍の親会社だったブリヂストンの社長の家系も元久留米藩士。 >>491
名鉄グループに加盟しているのは石川県の北陸鉄道。
富山地方鉄道は過去には、中古車両の譲受や「北アルプス」の乗り入れ、
最近では名古屋〜富山の高速バス路線の共同運行など、名鉄と関係は
あるけれど、資本は入ってないよ。 >>492
いまやRKBもKBCも、その時代を話題にするものは皆無
連日ラジオでは狂ったように騒いでるけど
いまのホークスには奇跡の逆転優勝までは無理だと思う >>498
78年の新人社員でも定年退職してるから仕方ない 三原放任野球と広岡管理野球は、どちらが正しいのだろうか
三原は広岡の野球を非難していたが、広岡が去った後もライオンズは勝ち続け、
三原が去った後のライオンズはあっさり崩壊したのは事実 まず親会社のバックアップ体制が雲泥の差だったんだから
監督方針だけで比較しても無意味だろう 日本シリーズ3連覇した球団のリーグ優勝が5回っていうのは少なすぎる
阪急の10回、南海の12回に比べると球団のポテンシャルはかなり落ちるな
要は少ないチャンスを監督の采配であやうく拾ったということだ 三原さんの野球はエース酷使の古い野球だから
現在の視点では評価できない。
稲尾、秋山の投手生命は短かった。 近鉄ではエースの鈴木が酷使を嫌って、結局優勝出来ず。ヤクルトではそもそも駒不足。
魔術師もタネがなければ如何ともしようがなかったな。 >>502
阪急や南海が福岡にあったらそんな優勝できてねえよ。
当時の交通機関考えてみい >>504
鈴木も359イニング投げてる年があるよ。
68〜71年まで4年連想300イニング以上だし
酷使を嫌うようになったのはごく普通 >>503
鶴岡の方がもっとひどかったぞ。宅和とか木村保とか。 南海や阪急が強かった理由は練習量が多かったから
反対に西鉄は練習量が少なかったのではないか
中西、豊田が20代でガタガタになったのは早すぎる 中西は練習しすぎて腱鞘炎じゃないの
兼任監督の時は試合に出たからず叩かれたみたいだけど 豊田はスワローズ移籍後の65年に大怪我をするまではまずまずだった 中西はゴルフで腱鞘炎になったと聞くが、野球で腱鞘炎って聞かないよ 巨人・川上哲治
あおり立てるだけの野球は長続きしない
私は監督として西鉄から学ぶものはなかった 野村克也
西鉄は強くなかった、理由はサイン盗みをしていたから 南海に勝てなかった西鉄が巨人相手に3連覇できた理由はサイン盗みのおかげ
サイン盗みが平気な豊田は活躍し、気にした中西は活躍できなかった >>511
そもそも「腱鞘炎」って診断された患者の第1号が中西だし >>517
なら、南海はなんで巨人に勝てなかったの? >>519
横からだが
狡さ抜け目無さに欠けたってか
馬鹿正直で古臭いw野球だったからじゃ?
西本阪急もそんな感じ 59年以外で倒せる可能性があったのは55年と61年だけだな。
他の年は事前から戦力差で不利と評されていた 巨人もスパイ野球やってたからだよ
野村が問い詰めて森が認めてる まるで南海がスパイ野球やっていなかったかのような書き方だな。相手ベンチに盗聴器仕掛けたり外野からサイン盗みしたり、野村も色々やってたよ。
ただ、巨人は乱数表持ち込んだりスペイン語使ったり、更に巧妙だったが。 巨人「も」って書いてるんだからはそれは無いでしょ
野村の名前はほんと変な奴を呼び込むな 巨人「も」野村「も」やっていたなら、野村が
問い詰める話にはならんだろw やっぱり巨人倒すことに意義があると思うわ。
巨人相手に日本一は気持ちいいわ。 1982年の西武パリーグ優勝と日本シリーズ優勝のマスコミって
どう表現表記してたの?
前身含んだ表現なのか、西武球団初優勝なのかどっち? 例え話だけど
仮に堤西武が旧九州系に寛容だったとして、それまで西武応援してても
地元福岡に新球団来たら自然にそっちに流れるんじゃないかな? >>528
なんでそんな下らないこといちいち気にしてるの? >>527
パリーグ優勝時「西武 4年目でリーグ初制覇」
読売新聞は西武年次成績を表示してあったが、
この時点では1950年〜81年、西鉄〜〜太平洋〜クラウン〜西武までの成績、監督名も表示。
日本シリーズ「西武 球団誕生4年目で初の日本一」
スポニチは「日本シリーズ初出場で優勝は78年ヤクルト以来4年ぶり」と記載。 身売り球団はそのへんの表現がマチマチやね
でも 「ソフトバンク初優勝」 などという表記は、ほとんどされていなかったと思う
ダイエーのときは初優勝と書いているところもあったが 南海スレと阪急スレでも発狂している老害
南海ホークス16
965 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:12:24.68 ID:sQ+Adax4
1955年と2000年日本シリーズは
2勝した後の4連敗はきついよな。
966 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:24:13.33 ID:sQ+Adax4
一部の福岡人は福岡ライオンズの後継球団は福岡ホークスと思ってるのが
残念。地元球団を応援するのは分からない事ないかもしれないけど。
それを言うと大阪ホークスの後継は大阪バファローズとか言うようなもんだろ。
阪急ブレーブスはなぜ人気が無かったのか?
660 :神様仏様名無し様[]:2018/09/06(木) 00:17:53.50 ID:sQ+Adax4
仰木オリックス連覇と日本シリーズ制覇した時、マスコミは表現表記してたの?
前身阪急含むのか、オリックス初優勝なのか? >>525
73年日本シリーズで野村南海は巨人と対戦してるからその時の話だろうな
サイン盗みをされていることを見越して二重サインを考案したが、そのサインも
森に見抜かれていたって話を見たことがある 親会社が変わって本拠地もユニフォームも変わったので、
「西武球団」成立当時としてはまったく新しい球団が誕生したという認識が強かった気がする
昔は現代ほど球団の歴史や数十年前にある球団のルーツを重視する傾向は無かったと思う
戦前からあって親会社もチーム名も変わってない巨人なんかは別だろうけど、
たとえば合併でできた球団に関して「結局、どのチームが本流なの?」など
考える意識は少なくとも一般のファンのレベルでは薄かったように思う どのチームも前身球団含めての歴史を大事にするようになったのは
楽天が誕生した05年以降な気がする 80年代の某選手名鑑には西武の球団創立年を1978年。
球団名変遷も 西武ライオンズ(1979〜)とだけ。
福岡時代はまるで抹殺されていた印象。
週ベも同様で、球団名変遷は記されていたものの、
通算成績等は注釈付きで、(※西武ライオンズ成績)となっていた。 横浜が優勝したときは、その38年前の大洋時代の優勝も強調していた >>537
それも近年では排除されつつある。
大魔神・佐々木が殿堂入りした時の日テレだかTBSのテロップ
1998 横浜(現DeNA)の初優勝、日本一に貢献
更に日テレのアナウンサーも実況中に
「あの大魔神・佐々木、谷繁のバッテリーを擁して
悲願の初優勝を遂げた98年以来の日本シリーズ出場を目指すベイスターズ」
などとも発言。 >>538
古参のファンの方の話しでは親会社がDeNAに代わってから、川崎時代の痕跡を
消したがる傾向が強いとか。
横浜大洋の復刻ユニフォームで試合を行っても、川崎時代の東海道線カラーの
ユニフォームは復活しないから、大人の事情でもあるのかなと思う。 プロ球界にマイナス 涙で語る三原さん
「パリーグの一人として九州のファンに本当に申し訳ない。私の場合は特に西鉄とともに野球人生を歩んだわけで何とも言えない悲しい気持ちだ」
ライオンズ黄金時代を築いた三原日本ハム球団社長は「ライオンズ九州を離れる」に涙を隠さなかった。
「もちろん中村さんの力不足はあったでしょう。だが地元の県知事や市長、そして財界の人々が積極的に支援してくれればこんなことにならなかった。
九州にフランチャイズ球団がなくなることはプロ野球全体のマイナスです。今、中村さんを責めるのは酷だ」何度も何度も
「地元がもっとしっかりしてくれれば・・・・・・を繰り返す三原社長 「むかしは・・・・・」と話し始めたが、すぐに「これからも博多、小倉で相当数の試合が見れるように
各球団、両リーグの首脳が考えるように努力します」と語っていた。 中村長芳さん個人で球団経営を続けるのは、そもそも難しかった。
今でも、ライオンズもホークスも年間数十億円の赤字だ。
でも、大資本家が経営者で多額の資金を供出できるので経営できている。
ライオンズは西武に売るしか仕方なかったと思う。 >>540
そう言う意味のわからない世論の捏造は止めようぜ
単に40年以上前の川崎時代を全く知らないファンが主流になったってだけの話じゃね? >>541-542
その努力の結果か、オープン戦・公式戦の両方またはいずれかで相当数の球団が平和台や北九州で主催試合を行う形が取られたな。
のちにダイエー〜ソフトバンクで福岡を本拠にする南海もいくらか主催をやった。 >>545
福岡開催をやらなかったのは中日だけだね。
大洋も公式戦はなくともオープン戦はやってたくらいだし。
広島は平和台はなくとも83年は小倉での主催があった。 >>540
たった4年しか使ってないユニに伝統もへったくれもあるかよw >>546
広島なら平和台でもオープン戦なら主催試合をしていたな。
1981年3月28日の読売新聞(岡山)の番組表の画像が
以前懐かしテレビ板の野球中継スレに出ていたけど、
広島ホームテレビが広島対近鉄戦を中継している。
解説が河村英文だけど、九州朝日放送でも放送があったは不明。
ttp://i.imgur.com/DTB9fR4.jpg >>546
連投スマソ。
中日は親会社が新聞を発行している地域とキャンプ地でしか主催試合をやらないからか、
福岡ではビジター扱いしかなかったな。
広島や大洋は巨人主催でのビジターでもよくやっていた印象がある。
基本的に平和台野球や北九州野球が興行会社だったけど、
巨人主催だけは読売新聞・スポーツ報知・日本テレビ主催の自主興行だったという話が
以前何かのスレで出ていたな。
巨人は球団運営会社が選手のマネジメントなどが中心で、
興行関係を直接自社ではしていないという話だが。 >>540こいつ病気だなw
親会社も同じで10km程度移転しただけで何言ってんだ >>549
読賣は全国紙で
中日はブロック紙だしね
あと九州は読賣の牙城だし
仮に中日が主催ゲームを打とうとしても
放送局等の後援協賛企業が付かないだろうね
余談だが近年は中日販売エリアの岐阜市で
読賣の主催ゲームが打たれて
地元民にも中日主催ゲームより
好評です 西鉄ではなく、西日本パイレーツが残ったほうが九州の球団としては繁栄していた
のではないか? セリーグなので、巨人戦があるので興行実績も上がっただろう。
西日本新聞が親会社なので、「九州の中日」のような位置づけになったかも知れない。
昭和25年当時、広島・大洋・国鉄などに比べれば、西日本パイレーツは選手層も
厚くてそこそこ強かった。 全国紙の毎日や産経が球団を手放しているのを見ると、
西日本新聞が球団を保持できるとは、とても思えない 根本陸男
「企業がバックにない特異な球団、当然ありうるとは想像はしていた。
やっぱり変わったのかなという気持ちだ。だが、現場の我々には手の届かないこと、
バタバタする問題ではない。今、私にとって一番必要なことはグラウンドの上の
問題だけだ、それをやるしかない。平和台であろうと、例えば所沢であろうと
野球をやることに変わりはない」 三原御大は寛容な方だったんだね。涙
西武に持っていかれたとか思わないんだ。
その辺が稲尾とかと違うとこだな。 >>556
選手上がりで球団社長まで
務めた御仁だしな
パリーグや球界の事を考えていたんよ 三原にしたら
「それ見たことかw」
って風にしか見えなかっただろ。
自分の後に川崎据えてその後もテキトーな人事で済ませて弱体化して八百長するまで。
なるべくしてなった、と。 豊田も書いてたな。
川崎は選手と一緒にワイワイやっちゃうタイプだったと。 三原も稲尾に依存しすぎで潰したからなあ。
63年に田中勉や安部らが台頭するまで新たな若手投手が出てこなかった一因も
稲尾の投げ過ぎがあるだろな 三原も稲尾依存の面があっただろうが本格的な酷使は三原以降だろうなあ。61年の42勝など当時は賞賛されたのかもしれんけどただ無茶苦茶だし、その結果63年の日本シリーズでついにパンクしたし。 >>561
61年は権藤も新人記録の35勝
流行語まで生む酷使無双
翌年も30勝して終ったが
川崎は一見親分肌の面倒見の良い
ギャンブル好き親父のイメージだが
その実は世渡り立ち回りの巧みな
小狡い親父だなw
同時期だと濃人渉
今だとデス杉本や森繁辺りか >>562
デス杉本と書いてる時点で
いつものキチガイジジイと判明したので
読む価値のないレスでした 稲尾に限らず、三原の投手運用はエースを限界まで使い倒すパターンでしょ
秋山や鈴木もそうだった 当時、日本シリーズで巨人に勝てたのは、稲尾を擁した西鉄と杉浦を擁した
南海だけだった。
稲尾は連投につぐ連投で、自ら決勝のホームランまで打ったし、杉浦は
四連投して四連勝した。
突出した実力のエースを連投させるチームだけが巨人に勝てたのも事実だ。 稲尾がルーキーの年、稲尾が21勝、島原25勝、西村21勝、河村18勝
これだけいた訳だけど皆登板数の半分はリリーフでの登板
その頃MLBは中3日で先発4人でまわす感じ
三原はアメリカ野球に影響受けていたのに1人の投手を使い潰す方向に行って
先発ローテをきっちり確立させるようにしなかったのはわからないなあ
開幕試合にプロで1勝もあげてない投手を先発させたり訳の分からないことも
してるし だってエース投手を酷使しないと当時の阪急並みのシーズン成績で終わる可能性があるからな。 RKBやKBCはちゃんとライオンズナイターやってたのかな
いくら不人気で弱いからって頑張れジャンアンツなんて言って欲しくない 一方で三原の選手時代の監督だった藤本定義が、阪急や阪神でローテーション制を取ったんだな。 東尾と加藤初くらいしか計算できる投手が居ない頃の
東尾は酷使されて負け続けた年があった >>570
RKB関門局とKBC北九州局は本局とは別プログラムで、
ライオンズ戦をやらず、巨人戦をレギュラー放送したという。 >>572
東尾はどんなに投げても壊れにくい体だったのが幸いしたな。
友人の権藤博もそれを言っていた。 >>576
確かに東尾見てると「投手の方は消耗品」て言われてもホントかよ?って思っちゃうよな
ただ、速球派とかじゃないからうまいこと持ったんだろうなあ そんな事言ったってめっちゃ投げ続けてたじゃん(笑)
79年だけだろ、何だか怪しかったのは 74年と79年に故障離脱
76〜77年は騙し騙し
85年も数字は良いがかなり状態が悪かった 前に連載コラムで書いてたが、クラウン〜西武初期は痛みでまともな球が放れなかったと。
そりゃ太平洋時代のイニング見れば分かるわな。 福岡時代の東尾は、真面目に投げる試合と、捨てる試合を分けていたらしい。
その分、負け数も多かったが、長年エースとして活躍できた。
西武になってから広岡監督は、そんな東尾を酷評していたが、あの環境で生き抜くには
仕方なかったと思う。 あれだけ投げても評価基準は勝ちの数だけ。
そりゃ勝ち目無い試合は手抜きしなきゃやってられないよね。 関係ないけど
昔は西武グループと西鉄グループが距離離れてるけど、
同業者だからあまり良く思わないのかな?
分からないけど。 笑 昔の東尾を知らない福岡の若いダイエーファンが西武監督時の東尾を
「東尾とかいう奴、なんかむかつく」 などとほざいていた
おまえらなぁ!・・・いや・・・反論しても無駄だったろうな ナベQの故郷・群馬県の桐生高校出身の田辺義三氏が12日亡くなられました。
田辺氏は昭和31(1956)年に西鉄(現・埼玉西武)に入団し、捕手から内・外野を守り、昭和39(1964)まで19年間ライオンズでプレー。
ご冥福をお祈り申し上げます。
田辺氏っててっきり前西武監督かと思ったじゃないか。 地元テレビ局でダイエー戦の解説を務めていた基満男を
「モトイって何者? どこのチームにいた人? あの暗い喋りはいっちょん好かん」
ううううう〜っ イライライライラ・・・ 昔のプロ野球名鑑みたら、選手の住所が載っていて
今俺が住んでいるところの近くに大洋時代の基が住んできた。
今も住んでいるのかなあ 埼玉に一時いた時は西武時代の永射も近所に住んでいた
みたいだな >>583>>584
本業博徒副業野球屋の
土井正博と通ずるものがあるなw
消化試合で打ちまくってコンスタントに25HR70打点越えと年俸をキープし
息永くプレーした
西本の下で太く短くだった長池と対照的 ダイエーのファンは巨人などセ球団からの転向組やノンポリからの新規だと
西鉄〜福岡野球からの移行組や南海時代からのファンと違って、
福岡時代のライオンズの関係者にはなじみが薄かったんだろうな。 >>587-588
1955年度の高校球界No.1キャッチャーとして評判が高かった。 >>589
基もダイエー戦の専属解説なんて正直な話
やっていてつまらなかったろうね 福岡のライオンズ、福岡のホークス両方の試合で地元局の専属解説者を務めたのは
野口正明、河村英文、稲尾和久というところかな 稲尾はABCの阪神戦解説でホークスは強くなってからだろ 福岡野球時代の二軍組織は西鉄時代同様に関西本拠?
それとも福岡に戻した? >>599
ABC制作でRKBまたはKBCが中継した藤井寺、神戸のビジターをラジオ解説したり、
時折、KBCテレビでも平和台の解説をやったりしてた。 kbcのダイエー平和台での解説は河村藤原しかやってねえよ >>602
1989年9月17日(日)
14時30分〜15時54分
KBCテレビ−テレビ朝日
ダイエー×西武〜平和台
解説・稲尾和久 東尾修
実況・和田安生
翌90年5月の土曜にもKBC-EXでダイエー×ロッテを中継。この時は
解説・河村英文 東尾修
実況・月俣幸三 ハイ大嘘
90年5月5日土曜ロッテ KBC14時〜15時55分 サンTV14時〜試合終了まで 89年にテレ朝でやったのは事実。
解説、実況の紹介に顔写真が使われてるのと、
アイキャッチニにあぶさんのイラストが使われてるのも見た。
だから翌年土曜は中継時間は覚えてなかっただけで、89年関東の対西武はは14時30分から。
だったら縮刷版で調べてくれ。関東は稲尾と東尾で間違いない。
福岡と別立ての可能性もあるが。 >>602-605
1989/09/17(日)
ttp://i.imgur.com/gfNZzkH.jpg
1990/05/05(土・祝)
ttp://i.imgur.com/t7YWwMi.jpg
ttp://i.imgur.com/ylJSwjJ.jpg >>606
懐かしテレビ板の新聞TV欄の方ですね。出張乙。
KBC=SUN=EXという形態もあったのか。KSBでもネットしていたのは意外。
サンテレビでは「サンテレビボックス席」に差し替えていたかもしれんが。
HOMEはカープ戦以外はあまりやらなかったので土ワイ再放送と競馬。
月俣幸三というと11月の大相撲ダイジェストでよく見た。 >>606
テレ東が横浜スタジアムの試合!?
リアルで見た記憶が全く無い >>608
裏送りでテレ東本体ではやってなかったのでは?推測だが たしかクラウンライター時代はRKBは稲尾、KBCで中西の解説だったような
中西はその都度、わざわざ東京から来ていたのかな
両者とも解説していてむなしかっただろうねえ・・・実況アナのほうも >>609
ちゃんとテレ東もやってるよ。>>606 の1989年5月5日の番組表(上が読売岡山、下が朝日東京)の画像を見ればわかる。 93年の仰木彬もKBCの中継に助っ人参戦してたはず?
ホークス贔屓で語ってたのかな?
福岡ドーム開業時当時もまだ西武ファンのほうが多かったらしく、
福岡の西武ファンがダイエー戦メインのラジオ中継にクレーム付けてたって本当? ホークス福岡移転1年目だったか、地元のライオンズファン継続派とホークスを
歓迎する新規のファンが、西スポ紙上のFAX欄で連日にわたって論争してた ライオンズの福岡時代末期の解説者といえば、
RKB=野口正明、稲尾和久
KBC=河村英文、中西太
TNC=若生忠男、宮寺勝利
FBS=河野昭修
かな?
稲尾と中西は福岡の局との契約時と在阪局との契約時とで朝日系・毎日系が逆だった。
在阪局との契約時代は稲尾がABC、中西がMBSだったので。 それだけ放送してもらって、人気がなかったのが信じられない 福岡には判官贔屓って感覚は無いから。
強くなくてはダメ。 >>614
黄金時代当時の地元局解説者は誰だったのかな? RKBもKBCも福岡本局と関門・北九州局とで別カード(関門・北九州は在京発の巨人中心)を中継って、
そんな番組編成じゃファン離れが起きるのは当然だよ。
県内全体でライオンズを支えようという動きがなかったのは至極残念。 今でこそRKBもKBCもラジオはホークス一色の中継体制だが、
ダイエーの福岡移転直後は、普通に文化放送のライオンズナイターをKBCが
放送していたな。福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
切り替えていったはず。 >>621
82歳か。
みんな歳を取るはずだ。
しかし、発表したのが後継の西武球団とは、ライオンズクラシック以降、OB会と関係良いのかな。 ライオンズのショートとしては珍しい他球団に移籍せずに引退した人。 https://pbs.twimg.com/media/Dd-KzyRUQAEufAo.jpg:small
1970年5月25日の関東版報知新聞(現・スポーツ報知)
https://pbs.twimg.com/media/DeCImz2V4AEIiyE.jpg:small
1970年5月26日の関東版スポーツ各新聞
(上 報知、サンスポ、日刊、下 スポニチ、東京中日、デイリー)
同25日、野球賭博にかかわったとされる西鉄の池永、与田、益田の3選手が
日本野球機構コミッショナー委員会の審査により永久追放の厳罰処分を受ける。
前年・1969年10月に起きた、元西鉄ライオンズの永易の暴力団からのやらせ敗退行為をきっかけに起きた、
一連の黒い霧事件はこの時、大きな転換点を迎えることになり、
これがきっかけで西鉄、東映は相次いで球団譲渡を決断。
ロッテは本拠地の使用料の問題もあり、自前だった東京球場を閉鎖。名目上仙台を本拠とする流浪球団となり、
パ・リーグ激動の70年代を象徴する出来事の端緒となる 滝内は西武になった後も1981年までコーチをしていたな。
西武の根本から広岡への監督交代時に近鉄に移っているが、
近鉄の西本御大の勇退で、同僚だった関口の監督昇格があったからか。
他に西武になってからもコーチをしていたのは和田博美もいたな。 仰木監督・中西ヘッド・滝内コーチという陣営の西鉄バファローズ そういえば平和台最後の公式戦はダイエー×近鉄。
同時に仰木監督最後の平和台でもあった。 >>620
>福岡ドーム開業後くらいから、KBCもホークス戦中継に
>切り替えていったはず
ホークスの平和台時代にも河村英文らの解説で放送してたでしょ
ただしKBCはホークスの福岡移転後にも、しばらくの間は、文化放送の
「ライオンズエクスプレス」 という西武球団の情報番組をネットしていたな
西スポもだけど、当初はまだ地元のライオンズファンに気を使っていたようで ダイエー戦解説時の河村さんは南海のコーチ勤めから間がなかったので
試合を解説しながらいろいろと選手の紹介をしていたね
拙い実況アナにはお説教も
元気だった河村さんまでがいまや故人とはさびしいねえ・・・ >>630
ホークスの事をよく知ってる貴重な戦力だったな 現役引退後は途中でコーチ就任など断続的ではあったが、
西鉄後期〜太平洋・クラウン時代〜球団不在期間〜ホークス移転後と、解説業はKBC一筋。
RKBの野口正明氏も西鉄3連覇以降〜ホークス移転初期まで解説&夕刊フジの評論を長期間務めたが、
解説デビューは日テレ系列時代のTNCで、70年代半ばにRKBへ移籍。
個人的には福岡地区の解説者というと第一にこの二人の名前が浮かぶ 1970年4月29日の中国新聞の広島テレビの広告。
この時点では野口正明はまだTNCの解説者だった様だ。
稲尾がRKBの解説者になった頃には、野口はRKBに移っていた模様。
クロスネット時代なので日テレとフジの解説者が一緒に載ってる。
ttp://i.imgur.com/4A50bq1.jpg 宮寺はいつまでテレビ西日本の解説者だったのだろうか 鬼頭政一も福岡ライオンズの末期のKBC解説者。
球団空白時代も契約は引き続いていた。
巨人戦は出なかったが、各地が雨天中止で唯一行われた平和台でのロッテX近鉄で鬼頭さんの解説を聴いたことがある。
南海コーチを辞任した河村英文が復帰したため、 鬼頭さんの契約は1985年までかな。 >>635
鬼頭政一さんなら83年にヤクルト×大洋戦のラジオ解説を聞いたことがある。
その日は実況のKBCアナが終始、「本日のニッポン放送ショウアップナイターは・・・」を連呼。
KBCはその2連戦、LF裏送り-NRNの西武×日本ハム(火曜はRFの巨人×中日だった可能性も)を中継。
地元平和台開催でも全くの中継なし(JRN系はヤクルト主催の中継権なしでRKBも相当)で、
KBC発の関東裏送りというレアケースだった。
ロッテ×近鉄はその年の7月20日だったと記憶してるが。 >>638
お前の生存が厳禁だよ、福岡の最大派閥である巨オタ王系譜のチョン便器オタw
https://www.youtube.com/watch?v=uK9Ae8OarYc
スラッガー列伝
20分15秒から25分56秒までが土井正博だが、近鉄、太平洋、クラウン、西武と
ユニフォームは変わっても土井は土井だな。長嶋王野村みたく巨人、南海じゃないと
らしくない大物と違って、本人の存在がユニを越える土井は希少な存在だ。
だが、やっぱ近鉄がいちばん似合うかな? 創刊60周年特別記念企画 1958-2018 球団別ベストセレクション(8) 西武編【全12巻】
https://www.sportsclick.jp/products/detail.php?product_id=9292
COVER BEST SELECTION
LIONS 1958〜2018 登場回数BEST5
週べを彩った獅子戦士スターファイル #1
週べを彩った名将&チームリーダーINTERVIEW
森 祇晶 6度の日本一、黄金時代の名将
石毛宏典 西武黄金期のすべてを知る陽気なチームリーダー
週べを彩ったスター再録INTERVIEW
渡辺久信 黄金時代を駆け抜けたタフな剛腕
SPECIAL STORY
松坂大輔 大人と子どもの顔
選手コラムベストセレクション
松井稼頭央 中島裕之
栗山 巧 秋山翔吾
週べを彩った獅子戦士スターファイル #2
週べを彩ったスター再録対談
栗山 巧×
中村剛也
獅子を支えた同級生コンビ
2018 LIONS 獅子の現在――。
新たな歴史を作る男たち 週べを彩ったスター対談
松沼博久×松沼雅之
兄弟愛、そして西武愛
週べを彩ったスター再録INTERVIEW
潮崎哲也
「3本の矢」の一角を担ったサイド右腕
創刊60周年記念インタビュー
中西 太
西鉄黄金時代の怪童
週べで振り返るL激闘史
PART.1 1958-1978
PART.2 1979-1985
PART.3 1986-1994
PART.4 1995-
INTERVIEWベストセレクション
中西 太×稲尾和久×石原裕次郎(1958)
豊田泰光(1960)
稲尾和久(1961)
池永正明×尾崎正司(1965)
東尾 修(1969)
加藤 初×森 昌子(1972)
江藤慎一(1975)
堤 義明(1978)
田淵幸一×東尾 修×森 繁和(1983)
清原和博×川上哲治(1986)
工藤公康(1987)
秋山幸二(1991)
郭 泰源(1991)
松井稼頭央(1997)
豊田 清×森 慎二(2002)
伊東 勤(2000)
西口文也(2016)
デストラーデ×田邊徳雄(2015) >>614
1975年3月まで
TBS系列がABC、
NET(後のテレビ朝日)系列がMBSだったので
その名残では? >>628
KBCラジオは当初ホークス戦を全戦中継せずに、文化放送のライオンズナイターを
ネット受けしたり、ジャイアンツの試合を放送していましたね。RKBの方が当初から、
中継数が多かったはず。 >>642
プロ野球中継ではTBSはABC優位だったからな。
反面、MBSはニッポン放送寄りだったから。 10年ぶり22回目の優勝おめ
1958 優勝
1988 優勝
1998 優勝
2008 優勝
2018 優勝
「西暦末尾8の年の法則」は生きていた 歴代監督で、
「西鉄ファン」って、
辻監督が初めてかもな
平和台で中西、稲尾が出ている試合とかリアルで見ていたらしいからな 栄光の3年連続日本一からちょうど60年、そして、悲しい関東移転決定から
ちょうど40年なんだな >>618
1958年だと
KBC:永利勇吉
RKB:武末悉昌
TNC:清原初男、深見安博
1959年になると野口正明(TNC)、簑原宏(RKB、1961年のみKBC)辺りが加わる
その後は
1962年 KBC 大神武俊in(自殺した永利勇吉の後釜)
1963年 KBC 西村貞朗in
1964年 TNC 河村英文in、RKB 大津守in
1965年 RKB 島原輝夫in、KBC 河村英文in 永利は鬱病みたいなのにかかって西鉄電車に飛び込み自殺だっけな >>649
2018年は福岡人にとって喜びと絶望の記念の年か 豊田が生きていたら、西武優勝をどう見ていただろうか
「振り回すだけの大雑把野球!」
「それに比べて西鉄は本当は守備のチームだった!」
こんなところか >>650
>>7
7神様仏様名無し様2018/04/21(土) 23:58:57.89ID:6gRCRGnN
1958 ライオンズ
1968 ブレーブス
1978 ブレーブス
1988 ライオンズ
1998 ライオンズ
2008 ライオンズ
2018
末尾8の年はライオンズorブレーブス
ブレーブスはもう無いから今年はライオンズで決まり >>656
いい年したオッサンがこういうくだらんジンクスを真顔で書いてるのかと思うと… >>650
1968は八百長発覚前年
1978は福岡最後の年 仰木は近鉄監督になる前にKBCで解説やってなかったか ともあれ親子で西鉄ファンの辻監督が優勝して良かった 辻の凄いとこは、佐賀県から何度も親子で平和台行ってたってとこだよな しかし、森監督の後東尾、伊原、伊東、渡辺とライオンズOBが監督を務めて優勝しているが
2回優勝したのは東尾だけで、伊原伊東渡辺は監督1年目に1回優勝しただけで終わっている
東尾は3年目、辻は2年目で優勝しているので2回目の優勝に期待したいところ >>660
契約していたABCの非番日にある程度やっていた。
ラジオだと火〜木MBS、土日OBCに流れてしまう可能性もあったのかな? >>660
連投スマソ
それ近鉄じゃなくてオリックスの監督やる前年だね。 >>666
今時「スマソ」とか書いてる奴がまだいるんだ >>664
東尾も伊原も伊東もナベQも、子供の頃はライオンズファンでは無かった(伊東は結婚式の晩酌人がライオンズOBの八浪氏だったらしいが)
子供の頃からライオンズファンで監督もやれて優勝出来た辻って凄い方だと思う 八浪は稲尾の前の24番だったかな? 伊東の高校時代の監督でもあった。
政治家になってからは老害化が酷かったが。 ライオンズ移転のニュースが報じられたときは大学生だった
糞カープファンの友人が落ち込む俺に向かって
「地元民があまりにも球団を粗末にし過げたけえ
こういうことになってしもうたんじゃ
広島じゃ絶対にありえん話やで」 とせせら笑ってほざいた
ケッ!
広島だって話通りに大洋と合併していればいまごろは
横浜の球団になってるのによ ちょうどその後、西鉄ライオンズの特集号が出たよな ベースボールマガジンから 末期西鉄はタダ券バラまきとかはやったのかな?
黒い霧の前から観客数が年間30万人台とか悲惨だったけど 西武・辻発彦監督の思い出話
「小学生時代は西鉄ライオンズが大好きだった。 稲尾 (和久) さんが自分で本塁打を打って完封した試合もあった。
でも当時から気になったのは内野手。基 (満男) さんをよく覚えている。 中西 (太) さんも憧れだった。
西武に入団したら中西さんが近鉄の打撃コーチで、初めてお会いできて大喜びした」
こういう記事を読むと嬉しくなるなあ
>>671
自分も広島ファンにはムカつく思い出がたくさんある
日本シリーズで西武の強力打線が広島をたたきつぶすシーンを見たいよね 当時の広島ファンは1975・1976年の騒擾事件など他とのトラブルが多かったから、
そう思いたくなるのも理解できる。
落ち着く様になるのは日本一を経験して一時Aクラスの常連になって以降だったと思う。
大洋への合併話が持ち上がった時、地域を挙げて寄付金を募るなどの存続活動が行われ、窮地を救ったのが
しばしば美談として語られるが、それが変なプライドを生んだとしたら、と考えると
広島ファンの一人としては申し訳ない思いがする。
一方球団同士では西鉄時代から割と結構選手のトレードなど交流があった。
控えだった大和田明を譲渡して、主力として定着したのがきっかけだったらしい。、 1968年9月1日 西鉄9−0近鉄 平和台
稲尾 9勝9敗 板東 11勝10敗
和田10号(板東)、稲尾2号(板東)、船田15号(加藤英)
辻が覚えてるのはたぶんこの試合か 対戦相手の坂東懐かしい
一軍にいると便利なチームに長く貢献したいい投手でしたなあ >>676
西鉄の圧勝試合だけど、当時は対近鉄戦をカモにしてたんだよね
今年の対東北楽天戦みたいにw >>676
ttp://i.imgur.com/ZJ8Dbm0.jpg
第一試合の池永は覚えてないのか >>679
昔の新聞のTV欄スレ住人のの岡山の方ですか?うp乙。
紙面を見ると、何気にこの当時では珍しいという非巨人戦の甲子園の大入袋が話題に。
カープの記事が大きいのが中国新聞らしい。紙面構成をみるとセ3:パ2という感じ。
西鉄の試合の記事で、島根から応援に駆け付けた伊藤光四郎の後援会の話題が載っている。 阪神‐産経戦で元西鉄の豊田、小淵の両選手が活躍しているね
豊田が代打に自信ってのは、この年の夏2試合連続代打サヨナラホームランを
打っていたからかな
ダブルヘッダー1戦リリーフに出てきた江夏が第2戦で先発か
時代を感じるわ 伊藤光四郎は二軍監督時代に加藤博一をスイッチに転向させたらしいな 武田鉄也の昨日のライオンズに対する発言は、絶対に許せない。 >武田鉄也の昨日のライオンズに対する発言は、絶対に許せない。
教えてください 武田鉄矢あたまおかしいだろ。ちゃんと謝罪してもらいたい ダブルヘッダーか
1973年だったか、ロッテ戦のダブルヘッダーを平和台で観たなあ
たしかレポーズが1試合2本のホームランを打った記憶が
暇な人、調べちゃってん >>684
ttps://www.nikkansports.com/entertainment/news/201810040000519.html >>686
1973/06/02(土) 太平洋−ロッテ前期5回戦
ttp://i.imgur.com/seuBbKC.jpg
ttp://i.imgur.com/KfnHHcK.jpg
ttp://i.imgur.com/2tuOwMz.jpg
ttp://i.imgur.com/Zy58jHE.jpg
ttp://i.imgur.com/v9UgDl8.jpg
各社なかなかに味わい深い >>689
意外にも中国新聞が巨人より太平洋の記事が大きいな。カープが一番大きいのは当然としても。 武田鉄矢は地元チーム応援するのは別にいいにしても
巨人と兼用とは。
それだったら巨人一筋の方がましだな。
西鉄ファンでアンチ巨人じゃないの?
よくわからないけど。 >>693
九州人は強いヤツが大好き。
強いヤツへの憧れがかの地特有の893気質(それを連中は男らしさと称しているがw)に繋がる。
九州893の発言と思えば、>>688の発言も実に理解しやすいかと。
ホークス→九州の球団だから負けるんじゃないよ!
ライオンズ→元は九州の球団なんだから(ワシ等九州人の)空気読めよ!
って手前勝手な考え方。
只、九州人はそれが手前勝手だとはまるで思ってない。
だから九州893は抗争並びに足の引っ張り合いが絶えない。 >>562
話したりしたわけでもないのに何言ってるんだか
妄想の世界に生きてるのかよ >>671
雑魚福岡ライオンズwww
お前ら移転でカープは合併回避! >>698
巨人様と同じリーグに所属できたおかげで生き残れたことを感謝せんとな
なんでパ・リーグは当初のカープ加入申請を無視したんだよ! パ・リーグ→加盟希望球団が殺到して(しかも大手資本も多数)、何とか6〜8球団に収めるべく選別に手間取っていた
セ・リーグ→何としても6〜8球団の体裁を整えるべく、巻き返しを図っていた
そもそもリーグ拡大反対派が結成したのがセ・リーグなので、新規加盟希望球団はまずはパ・リーグへという流れだったのが、出遅れていた
カープには幸いしたというか。 当初決まりかけた広島と大洋の合併も、
本拠地が下関(大阪)と広島のどちらになるかまでの資料が出ていないが、
どちらが本拠地になるかで歴史が違っていたかも。
もしこの合併が実現していた場合は、松竹ロビンスの系譜球団が存続していた事になるが。
また西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。 >>701
そう。
国鉄はセパ15球団のしんがりで新規加盟した事もあって、プロ経験者が僅か1人しか居ない状態でのスタートだった。
>>701
大洋は所有する社会人チームが毎日等に主力選手を引き抜かれた事に憤激して、「ならウチもプロ参入して引き抜き返せ!」とばかりに
セ・リーグに申請したって具合だし(当然、1番河内並びに4番戸倉を引き抜いた毎日主宰のパ・リーグなど相手にしてなかった。)。
それにそもそも西鉄と共同運営する積もりだったのが、読売から「戦力は用意するから」との甘言で強引に単独加盟させられた西日本新聞を
加えて、どうにか8球団の体裁を整えた次第。 ロビンスもパに加入した大映から引き抜いたな。
これは毎日の引き抜きに対してリーグあげて抜き返したという話もある。
川崎徳次や白石敏男(勝巳)や平山菊二の移籍は巨人による出身地球団への供出だったが。 日本のプロ野球の歴史もいろいろとややこしかったんだね
まあ今のプロ野球ファンたちも近鉄の合併消滅や楽天誕生などの
激動の時代を味わったわけだが >西鉄も読売新聞西部本社の後押しによるセリーグへの移籍や、
>パリーグにとどまった場合のアサヒビールへの売却が画策されながらも、
>楠根オーナーがストップをかけたいう話もあるな。
単なる噂話じゃないか ・・・ こうして見返してみると、今の様に野球協約が無い時代の方が
選手獲得に関しては健全だったんだな。
契約が切れたら1円でも待遇がいい方に移籍できるのが本来当たり前なんだし >>708
「記者たちの平和台」に書かれてた話かな?
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm >>587
ttps://blog.goo.ne.jp/mapfan01/e/fb2c575774b6912ee23b1cfe3b03fbae
記事があったので今さらですが >>708
少し前にYouTubeで00年辺りの地元テレビの番組で
その件について当時動いてた関係者の証言もいれて放送した番組があったけど
今は見つからない
あれ見るまでは自分も噂話の類いと思ってた >>713
豊田の守備が糞だったのは新人の年のみ。
翌年以降は守備率で南海木塚を上回った年すらあった筈(元々木塚は追い付けない打球でも果敢に取りに行く&気分屋な面があり気が乗らないと
凡ミス連発する所があったけど。)。
西鉄の守備の穴は関口&大下の弱肩両翼でそ。 >>715
ヤクルト時代の、早く試合を終わらせたくて三塁からピッチャーの松岡に石を投げつけていたエピソードとか、話がうまくて文才もある面白い人間だけど、野球人としては才能に溺れたクズ系人間だよな、豊田ってのは 豊田さん亡くなって三回忌やって今栃木の寺に遺骨が有るらしいね >>715
守備が酷かったみたいな話よくされてるが
初年度の話だったんですね 豊田は善人の面も悪人の面も併せ持つ
絵に描いたような毀誉褒貶の人物だな 現役最終の69年はHR1本だっけ?
川崎球場の大洋戦で、朝日新聞の縮刷版でホームインするシーンが載ってたが、
胸文字が「Yakult」の豊田の写真はこれ以外で見たことない。 >>711
それ、自分がプロ選手だったとしても同じこと言えるか? 西鉄を捨てて在京セに行った豊田が、西鉄の語り部というのは腑に落ちないな 豊田は中西監督と合わなくなっていたし、球団として豊田を放出する方針だったから
国鉄移籍について豊田を責めるのは如何かと思う。
ただ、豊田放出後、西鉄には日本人の主力打者がいなくなり、打線に魅力がなくなった。
これでは集客できなくなるのも当然だ。
昭和50年、土井・江藤を獲得するまで、ライオンズ打線は貧弱だった。 >>719
亡くなったときの芸スポのスレは
色んなエピソード出てきてネット版の故人を偲ぶ会のようで良かった >>724
西鉄の話題作りで青年内閣やらせた姿勢や待遇にも不満持ってそうだったしね
豊田が自伝で書いてたが中西監督とは記者やら取り巻きが
事実を曲げたり盛ったりして
両方に告げ口したりしてこじれたみたいね
中西さんは監督を他でもやっても色々やらかしてるし
豊田の言い分の方に分がありそうな感じが 中西が監督、豊田が助監督、稲尾が投手コーチなった時、会見の時の
写真が残っていて見ると豊田も満更でもないような顔してるんだよなあ >>727
あくまで豊田の回想から抜粋するので豊田目線であることを踏まえて読んで欲しい
川崎さんになってチームがおかしくなった
監督コーチと選手が連れ立ってギャンブルに浸るなんて三原さんの時は考えられなかった
金銭の貸し借りがチームに横行して空気が緩む、ライオンズはあっという間に堕ちた
俺は川崎さんに稲尾を使うのをやめて翌年に備えましょうよ、今年はもうダメですよと言ったことがある
そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った
だからシーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ
西鉄球団が俺を呼んで監督を中西に変えると言った
で、オレには兼任コーチになってほしいと言う
社長が「豊田にコーチになってもらわなきゃ俺は腹を切らにゃならん」と言った
茶番だと判ってはいたがオレもプロだ
相応の条件で契約貰う以上応えなきゃイカンという気持ちになった キャンプ初日中西監督に呼ばれてコーチ陣が監督室に集まった
集まったみんなを前に中西は三原から譲り受けたノートを取り出すと内容を朗読し始めたのだった
オレはそんな新監督の姿を見てガッカリした
自分の言葉で語って欲しかったのだ
チームのみんなが中西に先頭に立ち自らがグラウンドのプレーで士気を鼓舞する選手中西の姿を求めていた
だが中西は練習には参加して快音を響かせるが試合になると痛いと言って出たがらなかった
キャンプ、シーズンと経過すると兼任コーチなる役職の無意味さを痛感した
そもそも自ら選手としてのコンディション調整で目一杯
他の選手に教えてやれる余裕などない
これは稲尾も一緒だった(稲尾は選手兼任投手コーチ)
主力として本人が投げながら他人の調整までするなんて無理ですよ
だからシーズン半ばにしてオレはライオンズの全てに愛想が尽きていました >シーズン42勝なんてのは本当に馬鹿馬鹿しい数字ですよ
豊田は「川崎さんはAクラス入りに拘っただけ」と断じているけど、早い段階で4位以下を突き放して、新生水原東映との2位争い→首位南海・杉浦投手
故障で東映・西鉄に優勝の目が!って展開だったのだから1958年の再現を本気で狙っていた様にも思えるけどな。
土橋・久保田とエース級を二枚持つ強みを持つ東映が南海に迫り、稲尾一人の西鉄は振るい落とされる格好となったが。 三原政権の次の川崎政権は、森の後の東尾と同じで、息抜きとして必要だったと思う
問題は中西政権、水と油の豊田はいらなかった
事実、豊田放出後の中西ライオンズは清原放出の東尾ライオンズと同じく優勝を果たした、 豊田を国鉄に金銭譲渡して得た金で外人を3人獲得したので、西鉄打線は強化され、
翌年はリーグ優勝できた。
だが、外人が帰国して抜けていったとき、主軸にまともな打者はいなかった。
黒い霧事件頃には、西鉄打線はすでに衰えていた。 >>729
試合でない中西に「太さん。そんな役に立たない手首は切り落としてしまいなさい」とか
言っちゃったりしてるエピソードあるね。
独特の言い回しとはいえ言われた方はいい気分しないだろうなぁ >>733
腱鞘炎という症状名自体が中西さんの手首の症状に対して九州大の担当医師が名付けられたとされ、当時は
原因不明の奇病扱いだったという背景もあるけどな。
後にキーパンチャーの職業病として脚光を浴びる腱鞘炎だが、補償を求められた企業側は
「キーパンチャー程度でプロ野球選手の様な症状なんてあり得ないw」
程度のものだったという。 中西の腱鞘炎慢性化による出場激減、豊田の移籍でなぜ当時の西鉄は日本人主砲を育てようと
しなかったのか理解に苦しむ。
東田、竹之内が台頭したのは69年からだし >そうしたら川崎さんはいくつ勝てるのか試してみようと思ってとか言った
これって権藤壊したノーニン(こいつも九州北部出身)と思考が一緒だよなw >>736
濃人は広島の出身だな。福岡の日鉄二瀬で監督を務めていたけど。 豊田は三原にも稲尾の酷使を止めるよう直訴してたな。
三原は怒るでもなしに受け流していたらしいが。
そんな豊田も現役中に三原の言いつけを守って遊びすぎず読書を趣味にしていて
引退後に読書経験が文筆活躍に役立つようになった 西鉄時代はほとんどいないだろう
安倍晋三は子供の頃、産経‐巨人戦で豊田が中村からサヨナラホームラン
打ったの神宮球場で見たらしいけど >>732
豊田のトレードマネーに味をしめた西鉄球団はその後も
高倉、田中久寿男と主力打者を出したからなあ
当時を振り返る本を読んでると国鉄と豊田のトレードは
あのカネやんとの交換まで案として浮上していたそうで…… カネやん西鉄入団は良いと思う
川上監督も感心していたカネやんの猛練習と節制は、西鉄ナインの刺激になった筈だ >>741
長谷川法世さんとか「僕の西鉄ライオンズ」
という作品のキャッチコピーが
「稲尾が投げた!中西が打った!豊田が守った?」て書いてるから
見た記憶がありそう
内容はフィクションぽいが
実際にもその辺の方々が三連覇の記憶ある最後の世代の感じが フジサンケイの総帥水野成夫が豊田のファンで獲得を命じたらしい
安倍晋三がスワローズファンというのは水野=岸信介人脈から来てるのかも 中西の腱鞘炎みたいにそれまで事例が無かった症状の患者は、もう少し後の時代なら救われたんだろうな。 昔のスポーツ雑誌とか本読むと、中西が兼任監督になった時も
打撃練習するとそれこそチームで一番打球を飛ばすんだって
試合出てもそこそこ活躍する。でもあまり試合に出場したがらない。
監督として出た巨人との最後のシリーズも途中でスタメンに出たのは
三原監督に勧められての出場。で何本か安打を放った。
入団したばかりの大田卓司も中西監督の打撃練習見てびっくりしたって
話している。通算打率3割維持のために守りに入っていたって話もあるね 最近知ったが60年代の控え野手の山本秀一は引退後著名な陶芸家になったらしいな >>707
株式会社の面から見るとさらに面白いことが分かる
実は日本ハムが東京時代と北海道移転後では別組織の扱いになっている >>750
前は、けっこうメディアに取り上げられてたよ
>>751
主人公の少年が成人になった 「ぼくの西鉄ライオンズ」 の続編でね >>752
帝国データバンクに東京時代の運営会社は特別清算での倒産情報出たしな >>752
巨人も法人格が何度か変わってるな。広島も一度新旧分離を行った。 永易に逃亡資金を与え、姿をくらますよう指示する稲尾和久、
を長谷川法世に描いてほしい 新旧分離といえば、
中央公論社(嶋中家)→中央公論新社(読売グループ)
中国バス株式会社→株式会社中国バス(両備グループ)
毎日新聞(旧社)→毎日新聞(新社)→債務処理が一段落して旧社に統合
フォーライフ・レコード→フォーライフミュージックエンタテイメント
とかがあるな。
事業に支障を生じさせず債務処理を行うための手法だから
確かに偽装倒産みたいなものだが。
巨人の場合は、球団運営会社が単独だったり、
他の事業(読売新聞の地域本社や不動産など)との兼業だったりするために、
グループ内での会社分割・合併などが時々あった。 >>707
あまり知られていないけど西武ライオンズの親会社も
コクド→プリンスホテル→西武鉄道という風な変化をしているからな >>761
但し、登記上の会社は
西鉄野球→福岡野球→西武ライオンズ
と継承している
南海ホークスは一時、一旦整理したみたいだが 「ぼくの西鉄ライオンズ」が面白いのは、栄光の後に奈落が待っているから
ソフトバンクはずっと栄光が続くから、ドラマにならない 野球が生活の中にあったこんな時代が昔はあったねて感じが
作品が出た当時はあったからかなと思う 長谷川法世は、少年サンデーにクラウンを題材にした読み切りを書いてる
西武に身売りして、所沢に移転するという話を最初に見たのはコレだった あと「博多新聞東京支社」という漫画で黒い霧をネタにフィクションの話を書いてるみたいね 長谷川法世に黒い霧をまともに描けるとは思えない
どうせ選手がかわいそうだ、でお茶を濁すんじゃないの? 某ブログに江藤正氏と大岡虎雄氏のお孫さんの2ショット写真が載ってたが、
いくらプロのキャリアが浅かったからとは言え、大岡氏が殿堂入りと無縁なのはどうなのかと思う
大リーグで通算200勝近くした投手から1試合2本塁打って、澤村並みの偉業だと思うし ライオンズが福岡から去った後、新しいライオンズが同じ福岡に誕生する漫画があった
月刊少年サンデーだったと思う、連載はすぐ打ち切りになったけど すすめパイレーツとかどぐされ球団などの野球漫画が当時あったけど
ギャグ部分などはともかく球団の貧乏ぶりは福岡野球も大して変わらなかったろうな。
南海も貧乏扱いされたけど腐っても大手私鉄がバックについてたけど
福岡野球はなんにも無かったからな 既出だけど、黒い秘密兵器で1963年の日本シリーズが描かれてた
主人公の椿投手と西鉄のバーマ選手がベーブ・ルースのサイン入りバットを賭けて勝負するが、
当然椿投手の勝ち
バーマの顔も、ろくに写真を見て描かなかったのが見え見えなただの外人のおっさんだった 南海末期、試合終了後のクラブハウスにはポテトチップスが数袋置かれていただけだった
それがダイエーになった途端、
テーブルには食べきれないほどのお菓子や果物、フライドチキン、オードブルなどが所狭しと並べられ、
間違えて届けられたのではないか、と思ってしばらく手をつけられなかったそう
昔香川がテレビで言ってた 三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな? そりゃもう理想郷に見えたやろ。
自分らはユニフォームの替えも無い球団にいるのに。 三原も晩年(80年代初め)は往時の投手酷使の批判を受けていた記憶がある >三原御大の晩年は根本・広岡西武の事どういう想いで見てたのかな?
福岡のライオンズを強奪した!とは思わなかっただろう、もともと巨人の人だからね
広岡西武については、管理野球だと批判していた記憶がある >>776
『アマチュア野球だったら
川上や広岡の野球が正しいだろうが』だったかな
二人に対比してたのが近藤貞雄と
長嶋だったが
三原翁と野球観に共通する処が
あったからだろうかな
選手の特性を見て短所に目を瞑って長所を生かす
ファン(観客)有ってのプロ野球(興業)
記者と上手く対応する さんざん堤が福岡時代を消してたのに
埼玉移転後の生え抜き監督が皮肉な事に福岡時代の東尾なんだよな・・・ 堤も福岡野球色を完全に消そうとしていたのは対外ポーズで
今となって思えば球団職員が福岡時代の資料をこっそり保存してるのを
りながら見ぬふりしてた気もするんだよな。
冷酷非道にえて多少は人間味がある人物だし 「おやりになりたければどうぞ」は堤なりの精一杯の気遣いの台詞だと
主張してた人を以前見たことがある
文脈だけなら分からんでもないが映像で見たらそんな感想にはならないと思うんだがw >>780
87〜88年の平和台での主催ゲーム復活も 福岡時代の顛末を見たら
完全抹殺は仕方無いと思うがな
多少は人間味無けりゃ
好き嫌いはあれど
賭博でやらかした
東尾や土井正博は
完全粛清してるだろうと思えるし
当時の監督の森へやりたいなら発言は
森の人間性を見透かしてたの事なんかな? 「球団とは言えない様な所でやってましたからね。
選手に切符を売らせたり、練習用のボールに事欠いたり。
実は移転の時も大した感慨は無かったんですよ。
新しい所で必死でやるしかないとしか思わなかった」
竹之内が阪神のコーチを辞めた直後ぐらいの雑誌のインタビューより 福岡のマスコミは、堤の悪口を書けば売れるから、話しを盛っていた節がある
そのゴシップを信じているのが、ソフトバンクの高齢ファン 堤社長の人間性については、いろんな見方がある。
だが、堤のような独裁者がいなければ、あれだけの巨費を投じて球団買収・創設する
ことはできない。集団指導体制の大企業なら、「金がかかり過ぎるからやめよう」
という結論になっていたのではないか? 堤のおかげでライオンズ球団が救われた
のも事実だ。
昔から球団経営者は、田村駒次郎、永田雅一など個性的なワンマンが多い。
その系譜の中で、堤の人間像を評価したい。 義明のワンマン振りは父康次郎を継承し且つ父に追い付き追い越すべくああいう方向性に
なったんだろうなあと今は思っている。
>「金がかかり過ぎるからやめよう」
嘗て東京セネタースで職業野球参入経験があった西武鉄道(旧)を手中に収める(俺的には乗っ取ったと書きたいけど(w))
形で西武グループを形成した康次郎の遺言に「職業野球には一切手を出すな」があったとも言われてて、(多分岸信介人脈
からの)福田赳夫氏等の勧めがあったとは言え、康次郎の忠実な継承者として振る舞っていた義明にとってはそれ相当の決断
が要ったものと思われ、だからこそ何が何でも成功させるべく、巨額の資本投下等を実行したんだろう。
只、ブランデージ譲りのゴリゴリのアマチュア至上主義が本質の彼にはプロスポーツの本質に対する理解が今一つ足らなかったのが、
ビジネスとしては成功出来なかった要因だろうと。 もし西武グループ本体を清二(辻井喬)が継いでいたら、果たして球団を買っていたのだろうか?とも思ったな。 >>785
南海時代からのソフトバンクの高齢ファンにはどうでもいい話だけど 堤はマスコミや兄にいろいろ書き立てられても殆ど反論しなかったからな。
西武グループ内の女子社員に手をつけまくったとか(事実なら入社辞退させる親が続出しただろう)
かなり嘘くさいゴシップが流されても放置していた 青年期の喬は共産にカブれてた?から
コクドの事業中核を継承させるいう決断を大堤が下せたかどうか… 堤清二は子供の頃から父親に嫌われてた
左傾化した理由もその辺からきてる 辻監督めっちゃ泣いてたな・・・ほんといい監督だわ
リーグ優勝に変わりはない。胸を張れ山賊ナイン! 60年前の秋は歓喜に包まれ
40年前の秋は悲しみに包まれ 昨日1958年10月21日西鉄巨人日本シリーズ第7戦から60年だったんだな
第7戦の後楽園球場、第6戦よりなぜか1万人近く観客が入ってねえな 巨人の敗北を悟って来なかったんじゃない?
3連勝の後の3連敗なんてやっている選手以上に観客の方が絶望感に打ちひしがれるって事かも。
後、雨天中止等で第7戦が火曜日までずれ込んだから入場切符が捌けなかったという面もあったかと。 福岡ライオンズ最後の年ってオレ小6で黄金時代とか当時とんでもなく昔の話って感覚だったけど
大人になってみるとたった20年しか経ってなかったんだな
そしてその胸が空っぽになった秋から40年か… クラウンの想い出はたくさんあるけど野球自体に興味が無くなった 福岡のライオンズ対広島のカープという熱狂ファン同士の日本シリーズが観たかった タイムマシンがあったら昭和45年〜47年の平和台に行ってみたい ガラガラぶりなら64〜69年の平和台もあまり変わらない 西鉄ライオンズ全盛の時代だったら、ファンの熱狂振りや気性の荒さという点では
福岡のファンも決して広島に負けていなかったろう どっちのファンもやたらグラウンドになだれ込んでは暴れてたし >>803
オレもその頃の雰囲気を体感してみたかったな、どれくらい暗黒だったのかをw
ホームもビジターもヤジきつかっただろうな
前に小倉での開幕戦の映像があがってたね
開幕戦なのに客席ガラガラw 榎本も西鉄に移籍せずに引退してりゃ通算打率3割キープ出来てたのになと思ってwiki見て計算したらそれでも.2994だった 深夜の天神の屋台は、広島の赤いユニを着た若い連中でいっぱい
もし西鉄の時代だったら、奴らも危ない仕打ちを受けてるかもね >>808
そう、大毎退団時に3割切ってしまった通算打率を3割に戻すべく西鉄に移籍したなんて言う向きもあった様だね。 山内らを放出して長打力が不足してきて
元来HR打者ではない榎本までHRを意識させられるようになって打撃が崩れだしたらしい。
故障や奇癖で濃人時代から干されだして大沢が監督になって完全に戦力外にされた 榎本は西鉄移籍の前々年で辞めてれば通算3割だったんだけどその年の成績が110試合出場で.284 本塁打15本だからな
その数字じゃ普通やめようとは思わないもんな
で翌年出場機会が激減で数字も落とし通算3割も切る
西鉄に移籍してからは4月末までは3番ファーストで先発出場で.283と稲尾監督の期待に応えてたんだけどな
5月に成績急降下で以降は代打or奇行 >>812
中日を追放されて引退寸前に追い込まれた江藤が濃人のツテでロッテに加入して
一塁手として榎本と併用されてたんだっけか。その江藤も大洋を経て太平洋に >>794
41年前は怒号?
「僕はひとりっ子なので・・・」 1957年の古い野球雑誌の記事によると、平和台での巨人との日シリのときは
それなりに巨人ファンも席を埋めていたとある
もちろん、いまのソフトバンク vs 広島、阪神ほど極端ではなかったろうけどね
巨人・水原監督
「うちは長い年月をかけて、日本全国にファンを増やしてきたんだぜ!」 ここ5年で4回も日本シリーズに登場したハゲタカバンク
過去に下克上チームを2回も叩き潰してきたハゲタカ軍団
太平洋クラブ・クラウンライターライオンズ世代の福岡人としては
地元の球団が強くて嫌われるという事実がピンとこないw
もし仮に、このままソフトバンクが日本一になってしまったら
史上最低の日本シリーズにランクインするだろうなw
広島のほうが勝ったら、逆に球史に残る名勝負と言われるだろうw
連日の接戦で、試合そのものは面白いと思う >>793
常勝西武の頃は泣いていたのは清原ぐらいだったのに
最近だと秋山前監督、工藤監督、辻監督が泣いていたなぁ ライオンズが泥船でホークスが豪華客船になるとは思わなかった
セリーグがうらやましい、巨人阪神はずっと豪華客船 >>808
巧打タイプで一塁専(しかも左利き)今だったら、あちこちの球団を渡り歩いてそう
まあ榎本は実績以上に評価されてるよ >>808
福浦和也「アンタの所為で俺がオリオンズ・マリーンズオールタイムベストナインに選ばれないんじゃボケ!」 例え榎本がいなかったとしても福浦が歴代ベストナインに入らないといけないほどでは… >>820
泥船って、選手が次々に逃げ出すから?それでも優勝するんだから凄いじゃないか
つか、西武が泥船ならオリックスは筏だなw オリックスはああ見えて実は生え抜きのFA流出は少ない
合併以降だと日高だけ
今年もう一人増えそうだが そもそもオリックスの生え抜きはFA宣言しても他球団からの需要が無いのでは? ライオンズの開幕戦がクラウンライター以来の福岡での試合
西日本全体でも西武最初のシーズン以来の西日本での開幕 >>827
後藤、金子は他球団からもオファーがあったな
FA移籍は如何せん補償ルールが変わる前と変わった後で別カウントにすべきと思う程度には違う 今年の鷹の祭典の相手は西武
大阪で南海西鉄戦が行われるかもしれない
南海西鉄戦だったら、福岡でやってほしかったなあ ライオンズに関わっていなかったら中村オーナーは国会議員になっていたかもしれんな 中村はロッテにオリオンズ、堤にライオンズを買わせるなど、寝業師だよ
政治家というより、汚れ役のできる右翼という感じ 寝技師は中村のバックで蠢いてた
親分の岸だろw
自ら手を汚さず中村にやらせてただけの事
中村や坂井が悪者になっただけ まあ身銭を切ってまで球団運営してくれる人が世の中にどれだけいるかって話ですよ 九州全土に声援受けて。
現在だったら、埼玉全土に声援受けてだな(笑)
怒られるな。 >>840
オリオンズとライオンズを救う為には大政治家の「信用」こそが最大の決め手になったのよね 1億で勝ったライオンズを堤に10億で売りさばいている
土地ころがし、いや球団ころがしで儲けている 球団所有中に貯まりまくった累積赤字を考えろ。
西武が12億で買ったのは福岡野球の負債の肩代わり分も込みだぞ 中村がプロ野球に関わる様になったのは親分の岸の指示みたいなものだし
被害者だわなw
岸は秘書が勝手にやった事みたいな
スタンスで中村をバックアップした様子が無さげだし
最後 堤に根回しをしてやった?位かねえ? でも一応太平洋クラブの会長だからね >岸
太平洋クラブがスポンサーになったことと無関係ではないと思う 西武球場の開幕戦の始球式を務めたのは、福田たけお
堤にライオンズを買わせたのは、自民党人脈だろうな 中村長芳氏は岸信介の秘書だったな。山口出身で。
統一教会とズブズブだった岸の手引きでロッテが球界進出して、永田雅一が頓挫したとき岸が中村氏を
オーナーに送り込んだのかな?
で、西鉄が撤退して買い手が付かなかったライオンズの経営体として中村氏や坂井氏がロッテから移って
福岡野球株式会社を設立。
清和会の岸、佐藤らの後継が福田なので堤に話を持って行ったのか、と言えば多分そうだろう。
福田は創設期の「西武ライオンズ後援会長」だった。
それから40年、毎年5月に福田の地元高崎でのイースタン西武−巨人戦がずっと続いている。 ここのみんなは根本陸夫伝の出版イベントで大田に会いに行ってきたかな? >>797
所沢やライオンズが来たときまだ学校にも上がってなかった。
野球のことあるていど詳しく知るようんなったのは小2(81年)からだが
それより前から父に球場には連れられてった記憶はある。 すっかり西武スレになってしまった
サダハルオーのおっさん、どこいったのー? 高齢ファンの同志たちよ
長生きして、今後も福岡時代のライオンズを語り継ごうぜ!
世代的には、黄金時代を語れないのが残念だけど…w 今日の名球会フェスティバルでの東尾が着用した西鉄ユニは
西鉄グランドホテルのエンブレムと同じライオンの袖章が入った1969年入団時のモデルを基にした西鉄ユニで出たが、
当時の背番号・胸番号の丸みを帯びたフォントが再現し切れなかったのか。西武黄金時代ユニのフォントになってた上
背ネームが入っていたために、それこそ西鉄と西武のごちゃ混ぜ感があった。
また西武ユニの工藤・秋山・松井・和田も、ベルト通しが伊原時代の通常型になってた(本来はベルトレス風カバー付き)。 >>857
そうか70周年かー
>西鉄の黒、西武の青
太平洋、クラウンの赤もちょっとでいいから入れてくれよ〜w >>858
背ネーム1つ前のユニフォームの時は入っていたよね 西日本新聞で「獅子たちの1978」連載中
月1の連載でネットでは観れないと思う >>858
他球団もそんなところみたいよ。
細かい事は気にすんな!ってとこじゃない? >>859
太平洋は海の青の方がホームユニフォームではメインカラーだった >西日本新聞で「獅子たちの1978」連載中
タイトル的に福岡から所沢への移転を取り上げると思うが、西武を一方的に悪者にしてお終い、になりそう >>860
一時名前が入ったのにしばらく消えたのってライオンズだけだろうな… >>867
ライオンズ以外だとヤクルトもかな?ヤクルトアトムズ時代は背ネーム付いてたけど
スワローズになった74年から77年までは背ネームが無かった 西鉄はまだ地味地味ユニフォームの時代なんだが、ヤクルトはわざわざカラーの近代的なユニフォームに
移行する時に名前を付けなくなったんだよな。謎だ。 太平洋クラブの派手派手ユニに比べたら、まだ地味地味ユニのほうが
最低限の威厳を保っていた
あの赤いユニを見たときの亡父の落胆、苦笑が忘れられん・・・ >>869
初期日ハムとかもそうなんだが、化学繊維を使ったプルオーバーユニフォームなのに
背番号の上に名前が無いとなんか不自然なんだよね。
太平洋クラブは名前の代わりにTAIHEIYOCLUBとかFUKUOKAとか書いてあったからバランスはとれてた。 豊田泰光「太平洋、クラウンは西鉄とは全くの別物です!」 最後はライオンズで野球人生を終えたオリオンズの孤高打者・榎本喜八は、中野区の農家の息子で、実家の最寄り駅は西武鉄道だったのも今となれば まだ平均観客数がなんとか1万人を超えてた1961年で既に1億の赤字だったからなあ。
それからみるみる減りだして黒い霧発覚前に既に客数は半減し反比例して赤字は増大。
これでは西鉄もやる気が出ないよな https://www.instagram.com/p/BpUVDdfH0al/media?size=l
https://koo-ki.co.jp/images/2018/03/IMG_0421-1.jpg
年明けに公開される映画 『めんたいぴりり』 (主演:博多華丸)
映画の中には西鉄ライオンズの試合のシーンもあり
エース稲尾和久の役を元プロレスラーの高田延彦が演じている
北九州市民球場を平和台球場に見立てて撮影 その西鉄も今やソフトバンク人気にすり寄る茶坊主ぶり 当然みんなが生まれてないとけど、
西鉄クリッパーズ復刻やってほしいけど。
その場合、西日本パイレーツ復刻やらないと思うけど・・・。
まぁ、歴史あっていいんじゃないかな。 >>9
亀レスだけど、今のこの時代に「アンチ巨人としか付き合わない」とか書いてる人ってどういう頭の構造してるんだろ
巨人ファンすら殆どいなくなったようなこんな時代に、アンチ活動に励んでるとか意味わからんわ >>875
オーナーが楠根宗生氏でなかったら、球団売却は早まっていたのでは。 >>876
あれだけ似てりゃ楽だなw
平和台の図面コピーしたんじゃないかってレベル 平和台の照明をケチってナイターが見づらいと不評だったらしいな 黒い霧までに身売りだったら、福岡に残れたかもしれない ペプシ日本が早い時期に買ってたらどうだったか
MLBのどっかと提携でパの地位は保っても本拠地移転はやはり不可避か 親会社は違っても七社会の嫌がらせはあっただろうからねぇ >>883
ガラガラの代名詞の川崎ロッテでさえ60〜70万くらいの観客を集めたが
60年代後半の西鉄はそのさらに半分しか客が来なかった
(東映以外のパ他球団も似たようなもんだが)
それでいて中西稲尾池永ボレスらチームの顔には相応の高給を払っていたから
ほとんど採算度外視の慈善事業みたいなもんだろ。
苦し紛れに黄金期主力や期待の若手を切り売りしたらさらに客足が落ちる悪循環 その時代の西鉄フロントに根本がいたら果たしてどうなってたんだろう 当時のパリーグの観客動員数を考えると、地方球団のライオンズがどれだけ強化しても
観客を増やすことはできなかったと思う。だから、「金をかけてチームを強化する」と
いう方針はとれず、「豊田のような主力を金銭トレード」など、切り売りしながら
衰退していくしかなかった。
西武のような無制限にお金を使える首都圏の大企業に買われるしかライオンズを
救う道はなかったと思う。 西鉄OB会による忘年会、去年度から太平洋、クラウン出身も参加するようになったようだ
本年度は東尾が「禁断の」西武の話をするなど、自由度が増している 大下さん、中西さん、豊田さん、稲尾さんも亡くなったし、西鉄OBだけでは
人数も少なくなってきたのだろう。
太平洋のメンバーも参加可能ということは、江藤さん、土井さん、白さんも
参加可能になった。 >>893
太っさんはまだ元気だろ(´・ω・`)
太っさんに対して「ベンチがアホ」と言った御方の方が・・・・。 >>896
エモやんは西鉄にドラフト指名されたけど、チームメイトの浜浦より指名順位が下だったという理由で
入団拒否したんだっけか。ライオンズとこじつけるならこれくらいしか 江本が胃がんで全摘してたとは…
もう71なんだね
しかし、髪のフサ具合は変わらんな
癌治療は薬の副作用で禿げると聞いたが >>845
ライオンズの創立パーティには福・三・中が来賓として来場。まあ中村からんでいたら大角は来るわけもなく(大福が自民党総裁(予備)選で激突した直後だしな) >>881
平和台球場、北九州市民球場どちらかは忘れたが
たしか広島市民球場も同じ設計者 稲尾が会長だったときは優勝メンバーだけ、高倉会長の時は
「決して会員が増えることのない会です」と言っていたのに、様変わりしたなあ いずれは若菜か真弓か田中章ありがOB会長になるのかな 高倉て西鉄OB会長やってたことがあったのか。一時在籍していた巨人のOB会には一度も出席したことがないと昔何かで読んだことがあるが。 >>904
高倉はサンケイ〜アトムズ〜ヤクルトとも疎遠だっただろうな。
OB会の組織統一(NPOつばめスポーツ振興協会としても活動)が2000年代に入ってからだったし。
豊田もスワローズ系のOB会には参加していなかった様だし。
【借金王】ソフトバンク上場でも銀行が固唾を?む「孫正義」の有利子負債13兆円 利子だけで5千億
asahi.2ch.net/ /newsplus/1545092418/
1 Toy Soldiers ★ 2018/12/18(火) 09:20:18.78 ID:CAP_USER9
東京都の年間予算は「ひとつの国家と同じ規模」と言われ、昨年度はスウェーデンやインドネシアの国家予算に匹敵する13兆円に達した。
そう、ソフトバンクグループ(以下、SBG)が抱えているのは、それほど莫大な「借金」なのである。
子会社の上場で巨額のカネが懐に入るにもかかわらず、銀行は固唾を呑んで孫正義社長(61)の動向を見つめていた。
一般投資家も巻き込み、「平成最後の大型IPO(新規株式公開)」と盛り上がりを見せているのが、12月19日に迫った「ソフトバンク」の東証1部上場である。
少々紛らわしいが、同社の旧名称はソフトバンクモバイルで、すでに1部上場しているSBGの子会社として携帯電話事業を担ってきた。その株式のほとんどはSBGが握っている。経済部記者によれば、
「想定売り出し価格は1株=1500円。SBGが保有するソフトバンク株のうち3分の1超を売り出す予定で、調達額は約2兆6千億円に上る可能性があります。IPOとしてはバブル期のNTTを抜いて過去最大になる見通しです」
上場の目的について、ITジャーナリストの井上トシユキ氏が解説するには、
「孫さんが、携帯事業に多額の資金が必要となると判断したからでしょう。
まず次世代の通信規格5Gへの移行を控えて、アンテナや基地局、システム整備などへの幅広い設備投資が急務。また、携帯料金の引き下げも避けられない状況です」
それと同時に、13兆円に上るSBGの有利子負債を削減できれば儲けものというワケか。
他方、「13兆円といっても企業と家庭では借金の意味合いが異なる」と説くのは「シグマ・キャピタル」チーフエコノミストの田代秀敏氏だ。
「企業の場合、稼ぎが出ている限りはかなりの負債を抱えていようと融資を受けることができます。
たとえばアマゾンは上場以来、長年赤字続きでしたが、それは旺盛な設備投資のためだった。結局、そうした時期があったからこそ現在の“利益”が生み出せているのです」
では、なぜ銀行はSBGの「負債」を楽観できないのか。
田代氏が続ける。
「ソフトバンクの携帯電話事業はSBGに年間7千億〜9千億円もの収益をもたらし、これが銀行に対する信用の柱でした。
そのソフトバンクを切り離したことで、これまでのようには融資を望めなくなる可能性が高い。
また、アメリカをはじめ金利上昇の圧力が高まっているのは明らか。13兆円の借金があるSBGは年間5千億円近い巨額の利子を払い続けているが、金利が1%上がるだけで、1千億円を超えて利払いが増加する。
融資先がパンクしては元も子もないので、銀行は無理な回収はしませんが、これ以上は恐くて追加融資を控えざるを得ません」
経済ジャーナリストの町田徹氏も懸念を示す。
「孫さんは“あくなき膨張主義”で事業を拡大してきましたが、ここに来てダイエーの末期に似た危うさを感じます。
ダイエーのビジネスモデルは、次々に不動産を購入して負債を積み上げながら、怒濤の勢いで出店攻勢をかけ、その利益で借金を返済するというもの。
結果、ダイエーはバブル崩壊の余波で倒産しました。借金頼りの商売は孫さんも同じ。むしろ、海外に投資している分だけリスクが高いと言えます」
借金は「甲斐性」ではなく、「解消」すべきだろう。
「週刊新潮」2018年12月13日号 掲載
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00553383-shincho-bus_all
今年2月に宮崎で、野村が総監督をやったホークスvsジャイアンツOB戦での南海側の仕切りをソフトバンク球団が実施した事で、南海OB会にダイエー〜ソフトバンクの選手を加えたOB会にする方向になっているとか
セリーグは全球団組織化されているし、パリーグも消滅した近鉄と、新球団の楽天以外は現球団と統一しているから、ライオンズも早く組織化を望む 高橋ユニオンズのOB会も最近まで活動して、メンバーの高齢化で解散したな。
毎日オリオンズのOB会には毎日新聞関係者や球団フロントの人も参加していたけど、
これらは統一OB会に引き継がれているのかな?とは思った。
さすがにロビンスやスターズのOBとなると存命者自体が少ないが。 高橋ユニオンズにもOB会があったんだね。
最後の現役選手が昭和44年に引退した石川進だから、あまりにも昔になった。 西鉄OB会による忘年会も、数年前から西武が運営にかかわっているようだ もういいだろ西武に任せてはOB会
埼玉の歴代監督で東尾、伊原とか福岡勢が一時期頑張ってたんだから。 もし末期西鉄、太平洋、クラウン時代にFA制度があったら・・・
考えただけで寒気がするなw >>912
ジプシー・川崎ロッテ「ウチも負けてないぞ」 選手からしたら働いても一向に給料は上がらず、地獄だっただろう。
八百長になびいてしまったのも仕方ないといえる。 >>912
“西鉄ライオンズ” には愛着を持っていた基や竹之内も
さすがに太平洋クラブ・クラウンライターになった頃には
愛想尽かし・・・w 西鉄OB会の公式ブログにも西武ライオンズのコーナーがあるよ >>912
西鉄末期なら、豊田・高倉。
太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
池永はメジャーリーグに挑戦していたかも知れない。 >>918
>太平洋、クラウンなら、土井・白・基・竹之内・東尾・加藤。
うわ〜!
完全にチーム崩壊w 貧乏な福岡野球でさえ東尾には1200万くらいの年俸を出してるんだよな >>912
今の埼玉西鉄!ライオンズも獲られてばかりで虚しいじぇ 福岡時代、もしFA制度があったら、有力選手は他チームにどんどん取られていた
かというと、案外取られなかったかも知れないと感じている。
当時の「10年選手」制度による移籍は、田宮(阪神)、飯田(南海)など主要人気
チームから流出することもあり、人気チームといえどもあまりいい処遇はできて
いなかった。
稲尾は球界第2位の高年俸(第1位は金田)だったので、ライオンズで選手生活を
全うしたように思う。豊田は他チームに取られたかも知れない。 豊田は北関東の人間だし結局は史実どおりアトムズ辺りにFAしていたのかもね。 どっちにしろ西鉄フロントのいきあたりばったりな無能さに嫌気差して出ていくのは変わらないと思う 藤波行雄のクラウントレード拒否事件ってのもあったが
あの時に基も「セ・リーグなら喜んで移籍する」と言って批判されたんだよね
当時は江藤監督に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位で
後の西武時代からは想像できない貧乏球団だった 豊田の回想録見てると三原監督がやめて
川崎監督になってからの西鉄には否定的なことしか書いていないね
当時の西鉄球団の方針からして仮にあの時トレードしなくても
数年後の高倉や田中みたいに放出されてただけではないかなぁ・・・ 豊田泰光「三原が監督を続けていたら、オレは西鉄を辞めなかった」 基はセカンドからショートにコンバートされたり、亀頭監督の采配にも不満が
あったんだよね
FA制度があったら、セリーグの人気球団に移籍していたはず >>925
藤波はトレードされなくてよかったかもしれない
仮に移籍しても西武になって再びトレードで出されていた可能性がある 基はその二年後に大洋にトレードされて活躍したし
あれはあれで良かったんだろう そういう基の様な「能力はあるが監督(球団)の構想外」の選手にとって
プロ野球の契約形態は地獄でしょうな。
FA権が無い限り契約期間が満了しても拘束され続けるのだから。 加藤初、若菜、真弓、基
ライオンズの選手はトレード後に活躍する 福岡時代のライオンズも九州の企業団体がもっと積極的に支援していたら今も九州〇〇ライオンズとして福岡に残っていたかも。その場合はヤフオクドームが出来ていたかどうかはわからんけど。
そうなっていたら福岡にホークスの入る余地はなく、ダイエーが買収して大阪球場閉鎖後は神戸か新球場建設の計画があった堺に移ったか、大阪ドーム完成まで甲子園や西宮、西京極などを転々としていたか。 あんたもしつこいな
100%無い話を何度蒸し返したら気が済むんだ! >>934
はぁ?あんた何言ってんだ!俺は今回初めて書き込んだんだぞ。以前に誰が何を書いたかなんか知らんわ!その上で書くなと言うんだったら言論弾圧してるとしか言い様がないわ。 >>931
そういう点では、基は大洋に行けて活躍の場を得られてよかったな
一方、ロッテの名二塁手・山崎も「構想外」になったらしい。
(山崎のような長打も小技もある守備の名手が構想外というのが理解できないが)
ライオンズに来て、広岡監督の信頼も得て、年俸も上がって、日本一にもなれて、
山崎のためにも本当によかったと思う。 >>931
山崎裕之は広岡がヤクルト監督時代に獲得が決まりかけたのが、
広岡が交換相手に用意した選手を出したくなかったフロントの抵抗で潰れたという話があるが。 >>937
当初広岡は安田をトレード要員にして山崎を狙ってたけど安田が松園オーナーに泣きついて流れ、
今度は西井・渡辺進でまたトレードを目論んだのを広岡が難色を示した 基は75年まではガチガチのレギュラーなのに以降は冷遇されてるんだな。
西鉄末期から10年近くレギュラー級なのに年俸が1000万に行かなかった 基が1000万プレイヤーじゃなかったの!?
うそだろ・・・ >>936
構想外と言えば低迷期の南海は柏原、片平、新井と言ったところを次々に放出して
交換でとってきた選手が使えないのばかりだったんで
「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と上田監督に言われてたね >>941
山村が福岡移転後もコーチで残留するなど長く在籍したぐらいか。
他は現役晩節だったり故障を抱えてたりで… 柏原は特殊事情だったけど片平は如何にも惜しかったなあ
新井は移籍後に大復活と呼べる活躍をするけど放出時点では
あと現役1、2年のシングルヒッターだったろうしね
交換要因が山口哲だったのは勿体無いけど見切り時としては間違ってなかったと思われ あの時の南海は西鉄と同じで人件費を削るためだし。強くするのが目的ではない。
補強になってない、ってそんなん当たり前だろうがw
上田もアホか 基と山崎は当時の球界において、トップクラスの二塁手だったと思う。
トップも打てるし、クリーンナップも打てる。
巨人の土井、阪神の中村などと比べると、その強打は別格だ。
内野手として野球センスもあり、将来、球団に残って指導者になれる器だったのに、
冷遇され過ぎだと思う。 基は良く言えば職人気質、悪く言えば偏屈な性格で損してたのでは
「西鉄」には思い入れあっても太平洋・クラウンにはドライに徹してたし >>941
戦力外で来た加藤英司がそこそこ活躍してしていたな >>946
だから基は藤波+竹田との交換で早々に中日行きを了承したけど、
藤波が任意引退も辞さない構えでゴネた上、地元でトレード反対の運動まで起きたために結局破談。
竹田と松林の交換になった。 西鉄も太平洋・クラウンもいっしょだよ
どっちも福岡じゃないか ゴネ得になった藤波へのペナルティは大甘だって言われたね
背番号が40番にされたなんてたいした事じゃないしな
後に近鉄へのトレードを拒否した巨人の定岡は任意引退している >>949
西鉄も太平洋クラブ・クラウンライター・西武・埼玉西武もいっしょだよ
どれもライオンズじゃないか >>946
大田とかからしたら理解不能だったろうな。
食べ物の中身よりも包み紙を見るタイプというか。 >>950
そのおかげで40番だった大島康徳の背番号が5番になった。 藤波は規定打席に一度も到達しない二流選手のまま終わったが
福岡ライオンズに移籍していればレギュラーのチャンスはあっただろな >>953
その大島は1977年に成績がグンと向上したんだから面白いな
大島は1985年にライオンズとのトレード話があったんだとか(破談になったけどね) 基と藤波のトレードが流れたのは中日側のトレード要員の人選ミスな気もする。
俊足とはいい難かったし、かといって長打がある訳でもない、感覚的には阪神から日ハムにいた坪井(親父の信三路はクラウンOB)
に近い感じだったのでは?
取り柄といえば左打ちくらいで 藤波はライオンズに行ったら、間違いなくレギュラーだったと思う。
その後、球団が西武になれば、年俸の上がっていた。
中日は当時、まだ高木守道が二塁を守っていたので、基は三塁で使っただろう。
高木の引退後、基を二塁、大島を三塁で使うようになったと思われる。
互いにとってよいトレードだったのではないか。 藤波や定岡のトレード拒否の逆で
「トレードしてくれないなら引退する」だったのが
野村監督解任時の江夏と柏原だね
江夏は広島、柏原は日ハムへ移ることになった >>957
ただ福岡色の一新でトレードに出されていた可能性もある
外様だから余計に出しやすい 藤波は当時現役選手のまま大学へも通っていて
その単位取得にも響くというのも移籍拒否の口実に使ってたな 藤浪トレード拒否の翌年に中日からデービスが加わったけど、トレード拒否のお詫びも兼ねてるのかな? >>961
そのデービスは中日では藤波から剥奪した3を着けていたな。クラウンでは8番だったが。
BBMの外国人特集で、記者の取材を受ける際に法外なギャラを要求したため、
記者は気安く応じてくれたボブ・ハンセンにばかり取材して、
デービスに入るはずだったギャラが全部ハンセンに持っていかれる羽目になったという話が載っていた。 基の大洋移籍後の活躍を見るともし成立したら
得したのは中日だったと思う
ただ藤波って今成績を見ると一度も規定打席に到達しなかった一流半だが
このトレードが表に出た時は中日の期待の若手で顔も良かったからね
だからファンが大反発した
ファンより中日の方が見る目があった感じ >>960
へー、それは意外だ。
野球選手なんて「大学出」が多いのに。 別のスレによると1961年に稲尾がシーズン42勝目を挙げたのは
今は亡き神戸市民運動場野球場らしい 中内はホークス移転先に千葉、神戸の名も挙げるなど、福岡市から譲歩(球場の地代)を狙ってるのは確実だった
そんなホークスはいまや福岡の市民球団、ライオンズは福岡を捨てた冷たい球団と言われている >>966
何度も別の方が書いているが、
西鉄からライオンズを引き継いだ福岡野球に対して、
平和台球場の使用料を値上げした福岡市やら、
新球団をヨソモノ扱いして冷たい対応した地元企業、
観戦しなくなった福岡のファン、
みんなが「ライオンズを捨てた」んだよ(怒) 西武の買収が決まってから「福岡のライオンズはどこにもやらん」
なんて言ってももう遅いよね
江藤慎一に用意した住居が六畳一間のアパートだったって位の貧乏球団だったわけだからな
ホークスが福岡に来るまで10年以上の空白期間があったから
今は日本でも屈指の野球に熱い都市になってるのかもしれんけど >>965
先週の番組で出た映像で、センターに114って表示があってどこだこのミニチュア球場は?
と思ったがやはりそういう所だったのか >>965
>>969
ttp://i.imgur.com/RcwSUTW.jpg 讀賣
ttp://i.imgur.com/PGxO8q5.jpg サンケイ
ttp://i.imgur.com/JBNKCcY.jpg 朝日
ttp://i.imgur.com/RtfApgt.jpg 中国
どこも扱いが小さい、そして別所が黒いw
神戸市民運動場球場はこの年阪急がオープン戦でも数回使ってる 福岡野球(株)は経営者の中村長芳が私財を投じて、ぎりぎりの経営をしていた。
最後には10億円も負債が生じて、もはや返済は不能であった。
永遠に中村長芳個人が経営を続けることはできない。
負債を肩代わりして球団を買ってくれる西武の堤に託すしかなかった。
福岡のライオンズファンの気持ちもわかるが、仕方なかったことだ。 藤波のトレード拒否もライオンズが
当時日本一の不人気かつ貧乏球団って知れ渡っていたから起きたとも言える
最後に逆転を狙ったのが江川指名だったのかもしれん
あの時は江川の取り巻きは
「クラウンは地元の門田を指名するから江川は巨人に行ける」と
思ったそうだから >>973
江川の取り巻き連中は「船田中先生の圧力でクラウンは指名断念する筈。」と観ていた様だが、当時球団代表だった坂井氏は、
「オーナーの中村さんは岸元総理の秘書を務めた人だよ?言っちゃ悪いけど地方の一代議士先生如きで圧力なんかなる訳ないだろ。」
と述べていたっけ。 西武誕生と同時に発足したのが西鉄ライオンズ研究会
発足人4人は、全員東京の人間
活動内容は、西鉄を隠れ蓑にした西武叩きだった 中村氏は岸の秘書だったといえそれなりの資産は持っていたのかな。
福岡野球以外も経営していた可能性はあるけど
ロッテ球団社長時代だけどオーナーのラッパとは犬猿の仲で
70年の優勝時に「中村だけは祝勝の場に呼ぶな」と言われたり
逆にラッパが退陣した71年オフにラッパお気に入りの選手を大量放出したりした 田中角栄の秘書だった早坂は現役の大臣すら怒鳴りつけられる位だったって話があるね >>976
資産は持っていた。絵が好きで、有名な画家の絵を多く保有していたらしい。
福岡野球時代、絵を少しずつ売って資金にしていたと、土井正博が証言している。 >>976
アメリカに1Aのローダイ・ライオンズも所有してて真弓とか留学させてたけど、
クラウンから西武への経営譲渡でどうなったんだろ? >>981
某wikiの情報でスマソが、1974年にはローダイとの関係が早くも切れていた模様。 中日時代のデービスは1977年8月、広島市民球場での広島戦で外野フェンスに
ぶつかって左手首を骨折
夏休みで現地へ遊びに行っていた自分は、その試合を生観戦していた
この試合の翌日には福岡へ帰り、平和台球場でのクラウンvsロッテを観戦
自分にとっては、ぜいたくができたいい時代だったなあ 関係は切れても若手をアメリカに送って修行させるのは続いたのだから
やっぱ意味があったんだろうな ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 映画「めんたいぴりり」で田延彦が稲尾を演じている
どうせなら中西を演じた方が・・・ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 268日 6時間 38分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。