●原辰徳は80年代最強打者だった２●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
原は当時の130試合超満員の後楽園球場とビジターで
毎夜のナイター全国中継は視聴率25〜30％・ラジオ中継すらほぼ全局巨人戦
あの世界の王貞治引退直後の後継を任された重責・重圧・期待値
表ローテ＆エースばかりぶつけられる巨人でなく
(※プライベートも週刊誌等のマスコミに追われる監視世界)
原のクジをはずした大洋・広島・ハム(あるいはパリーグ)に行って閑古鳥球場の裏ローテを相手に気楽にプレイしてれば
安打は毎月3〜5本、ホームランは毎月2〜3本は増えたから
打率は4分〜6分、本塁打数は12〜18本は増えた
これを原のケガ前のまともに出場してた頃の打率.278〜.307と本塁打27〜36本に足すと(81年デビュー初年度は除いた)
安打は毎月3安打プラスの4分足すと毎年.318〜.347 毎月5安打プラスの6分足すと毎年.338〜.367
本塁打は毎月2本塁打プラスの12本足すと毎年39〜48本 毎月3本の本塁打プラスの18本を足すと毎年45〜54本くらいは打てたことになる
特に両部門の前者(毎月3安打＋と毎月2本塁打＋)による年間トータルは現実的な数字ではないか？
突出は無くとも長年安定した成績を残したが巨人に入ったばかりにピーコやオッチのような球聖になり損ねた原
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1445717608/
>>665
Nは兎も角Oはそもそも農耕すらしていないけどな 選手時代の原はONと比べると、、って感じだったが、監督になってからガラっと変わったな。
監督としての実績は言うまでもないが、グータッチというワードがテレビの番組名に使われたり、菅と小池がグータッチしたりするくらい一般的になった。
志村けんの最初はグーじゃんけんぽんと同じくらいの浸透度になりつつある。
王、長嶋と同様に原も歴史に名を残せそうだな。 王と長嶋を擁護するならこの2人が今のように地上波もほとんど消えて批判も
されない状態で監督してたらどうなってたな？？
逆に原がCNのような環境で監督してたらと言いたいところだがWBCで世界一に
なってるからONよりは上なんだろうけど ONなんかに監督をさせようとした球団・ファン・マスコミもバカなんだよ。 それはないな
原になってから
プロ野球、とくに巨人というブランドがマイナーになったからな ONが監督しないで自由人として生きてたら巨人はどうなってたかな >>666
王さんは吉村を育てかけた。
長嶋さんが80年オフにドラフトで原を引き当ててそれでも81年優勝逃して解任
させられてたら2次政権の時は農耕型のままだったかな？？ >>672
なるほど。
松中のように三冠王とれても不思議ではないな。 >>669
それはONが監督した結果を見てきた俺らだから言えること
今の軍オタが「アメリカと戦争しなきゃよかったのに」とか言ってるのと同じ 実は斎藤雅樹を育てたのも王監督
斎藤3年目の85年に12勝したからな(江川は11勝)
干したのも王監督だけど
ただし82年ドラフトで獲ったのは藤田監督だから今の由伸と岡本と原の関係に似てるか >>670
でも巨人戦視聴率で一番年間で高かったのは原・江川時代の1983年(3年目原25歳MVP)
ON時代より高いんだよ
ON〜原〜松井秀までは確実にメジャーな存在だった
2001年にイチローがメジャーで無双
2年後に松井秀もアメリカに渡米とNPBが陳腐視され始め
金本補強が大当たりして強くなった阪神にコテンパンにされて毎夜投壊惨敗
勝ちに慣れてた巨人ファンが逃避して見なくなったのも響いた
おまけに2001年にソフバンのハゲがタダでADSLモデムを駅頭とかで配布してネットの常時接続時代が始まって
男性がゴールデンタイムに1人で延々野球中継を見る文化が死んだのも原因 >>676
こればっかりは、時代の空気を知らないと絶対理解できないと思う
知らないから、視聴率で優劣つけてしまうのだと思うし、まあ否定できないｗ
だけど、「ONと川上監督」て言うブランド力は「江川、原」なんてくくりじゃあ問題にならない浸透感があった 俺はリアルタイムで原、江川時代をみていたが
かりにそのころの巨人に原や江川がいなくても
視聴率は変わりなかった気がするな
でもなんであの頃の巨人があんなに人気があったのかはよくわからない
圧倒的に強かったわけでもなくONほどのスター選手がいたわけでもない 1987年がピークだな
原吉村が30HR
クロマティ山倉が20HR
駒田が15HR
若手の岡崎に中畑松本篠塚も元気だった
槙原に続いて桑田の覚醒 >>678
今と違って娯楽の選択肢が少なかったってことでは
サッカー人気もなかった時代で、スポーツといったら野球相撲プロレスという時代 >>678
王や長嶋の現役時代を知らない子供だった頃の見た目では原の存在は大きかった。
その中で原の力に限りが見えJリーグブームに危機感を覚えた野球界は長嶋を投入した。
長嶋対野村、長嶋対西武で盛り上がる一方で長嶋を勝たせる為に金で出来上がった選手の取り放題で実質的な人気は落ちた上に思った程勝てない。
そして原の引退である意味巨人は終わった。松井の放出も大きかっただろうが。
野茂、イチローの日米での活躍で巨人セ・リーグの一強は終わり、パ・リーグの人気に火がついた。
そして野球とサッカーの世界戦で国内リーグの特別性は終わったような気がする。 >>681
なかなかうまいことまとめたね。
そんな感じだと思う。 清原が西武時代から落合全盛期並みの成績残してれば多少変わったかもしれない
当時の野球人気
野手のスターが必要 本当に長嶋と王が監督せずに自由人として生きてたら巨人野球界はどうなっていたかな プロ野球が一番人気あったのは原がMVPとった1983年。 視聴率で全ては語れないけど
V9時代はテレビ中継も夜19時半からの時もあったり21時からの延長中継も無し
今と違いバックネット裏からのテレビアングル
フジが76年に始めたプロ野球ニュースのような放送時間とってる特化した番組も無かったからな
そして83年頃はベビーブーム団塊jrたちが小中学生で児童・少年が多かった
ON時に続き70年代中盤〜80年代の盛り上がりは確かにあった
ドラフトの選手たちが育って戦力均衡してて巨人1人勝ちじゃないのも良い意味でスリルを感じられたんじゃないかな
その巨人も3年に1度は優勝してたし良い按配だった 清原はパ躍進の最初のスターだな
86年はプロ野球報道で清原の占める割合が多かった
日本中から大注目されてる中でプロ1年目の超大活躍 昨今の大谷以上のフィーバーだった
新庄はハムを盛り上げて人気出させたけどあれより全然大きいウエーブだった >>687
日本シリーズ巨人戦での涙は大きかった。
桑田の時は江川の時ほどは問題なかったのかな？
それでも進学云々と言ってた中での獲得だったからね… 大巨人軍にとって、「優勝」とは即ち「日本シリーズ優勝」のこと
７戦までいって惜敗だったならまだしも、６戦で終わった87年シリーズでさえ、
「敗退シーズン」と捉えられる節もある
（６戦で終わったという単純な事実以外のアレコレも当然あった訳だけど）
そう考えると全盛期が80年代たる原が「優勝」に貢献したと言ってよいのは、
新人の81シリーズと、満塁弾以前に19打数無安打自体が
有名な89シリーズくらいなのだろう。
シリーズではHRこそ、それなりの本数は打つが、
結果的に勝利（→日本一）に結びつかないあたりが、原の評価に行き着いている。
ましてや選手時代は宿敵たる西武には負けっぱなしで、
最晩年に、いささか弱くなった西武にやっと報いたくらいの印象 とりあえず清原がまだ在籍してた西武に日本シリーズ勝てたのはよかった
1994年
2002年も1990年リベンジになる4タテで西武に勝てたし
2008年はあとアウト5つで日本一だったけど原がルンバって力投の越智を回またぎして
同点逆転されて日本一がスルリと去ったけど 80年代という括りならこうかな
セ 浩二、バース
パ 落合、ブーマー
全体 落合 >>688
日本人はヒューマニズムに弱い
泣けばいい人だと思い込む
その結果桑田が悪人清原は善人というイメージが刷り込まれた
しかし格子園に出場したのは桑田ではなく清原だった 浩二は全盛79〜83年
それに掛布もいたしなあ
84年宇野の狂い咲き
85.86年のバース3冠(47本)※8月半ばまで原のほうがホームランペース良かったがケガでおじゃん。この年の原は王が50本打った年より30号到達が全然早いペースだった
87年ランスの暴発
88年大洋マリオおやじ
その後の30歳以降の全盛にすべき時期は足のケガで中途半端
いろいろタイトルには恵まれなかったね
おまけ88年中日優勝
落合セ2年目 .293 32本
原 .300 31本 1980年代の年間平均成績と打撃タイトル
原 9年（1981-1989）
平均 .284 30本 85打点 OPS.905(124試合)
合計 274本 767打点 打1
落合 10年（1980-1989)
平均 .328 34本 95打点 OPS.1.065(120試合)
合計 340本 948打点 首5,本3,打4,出5
浩二 7年（1980-1986)
平均 .307 34本 94打点 OPS.991(126試合)
合計 237本 657打点 本3,打2,出2
ブーマー 7年（1983-1989)
平均 .328 32本 101打点 OPS.966(122試合)
合計 224本 706打点 首2,本1,打3
バース 6年（1983-1988)
平均 .337 34本 81打点 OPS.1078(102試合)
合計 202本 486打点 首2,本2,打2,出2 今ね、ベストプレープロ野球でこんなオーダーでやってるんだけど、原が打点王独走だ。
1 右 清水(最多安打の年のデータ)
2 遊 川相
3 中 クロマティ(.378の年のデータ)
4 一 落合(96年のデータ)
5 左 原 (88年のデータ)
6 三 元木(得点圏高い時のデータ)
7 二 篠塚(首位打者)
清水が出て川相が送るとたいていクロウと落合で勝負してこない。
満塁で原。
満塁ではなくてもランナーいる場面ならたいてい原と勝負してくる。
後ろに元木と篠塚がいるから。
チャンスで必ずしも打ってるわけではないけど弱いわけではないので、原も使い方によってはもっとタイトルとれただろうね。 原巨人のコーチと長嶋2次政権のコーチの能力って差があるように見えないけど
長嶋2次政権時のコーチって指導力が皆無に見える。
原のほうが束ねるのがうまいのか 80年代の投手陣の質はどうなの？
セで巨人が一番良いなら、原は大したことない
まして、後楽園は川崎球場より狭いからな 広島市民もっと狭くね
中堅115mだし
甲子園はラッキーゾーン
当時は全部狭い >>695
2勝できれば御の字かなぁ(´・ω・｀)
>>700
広島≧巨人くらいで１・２を争うってくらいちゃう
86年のケガがなければ、一割増くらいの評価にはなった気はする まだ巨人は変身を2回残してるからな
山田と誠也という新キャラ追加したら鷹なんてイチコロよ
まだストーリーは半ばだ >>697
落合は
ほぼ無観客川崎ロッテでの85年86年のチート2年が含まれてるからな
でも中日に移籍しなければあれ以降5年くらいあの化け物成績だったかもな 落合があのままロ軍にいたら、門田、Ｄ砲やブラ砲とどんなＨＲ争いを展開したろうか？ 速球派投手が増え始めたから今まで通りにはいかないだろうよ でもパはDH制あるし、門田みたいに晩年も打ちまくってるかも知れない 87-90年はロッテのままのほうが慣れた投手と環境でプレーする分、セ移籍よりHRは増えそう
90年代に入るとパは球場が大型化するのでその後は激減
トータルだと同じかやや減じゃないの
91年オリ、GS神戸移転
92年ロッテ、千葉マリン移転
93年ダイエー、福岡ドーム移転 >>706
中日移籍後の落合とHR王の本数
パリーグのままなら87年〜91年まではトップクラス維持してHR王争いしてたと思う
92年以降はHRトップ10入りなし
87年(33歳）28本（8位）39本 ランス
88年(34歳）32本（2位）33本 ポンセ
89年(35歳）40本（2位）42本 パリッシュ
90年(36歳）34本（1位)
91年(37歳）37本（1位)
92年(38歳）22本（9位）22本 ハウエル ここは俺のスレだぞ
俺がロ軍にいたらどうだったと思う？ 原は落合より5つも若いわけで
89年からの落合の成績(本塁打)は本来なら
年齢的に脂も乗り経験も増し全盛期迎える原がはじき出すべき成績だったな
まさか30歳の88年で終わるとは
ただ小中高大と神童で生きてきて消耗が他の比では無かったろうから30でガタが来たのもあるかな
落合は高校も大学も野球続かずプロ入りまで気ままにやってたから ロッテに居ても同じだろ
>>347見れば原はHRゾーンに来た球をHRにする精度は屈指で落合や浩二と遜色はない
ただしそれ以外のゾーンに来た球を単打打って打率や打点稼ぐ技術は落合や浩二よりも断然劣る 原はまあ、あの入門書のような固いオードックスな構えからして
安打製造機て感じではないもんな
そこが「吉村やクロマティのほうが怖かった」と他ファンから揶揄される所以
78年の江川事件が無くて落合が巨人に入ってたら原へのマークが分散して
常時.335 33本の落合
.285〜.320(外れ年と当たり年) 47本(当たり年)とかの原が見れたかもしれない >>714
あのクッソ狭い、フェンスも低い後楽園で40本打てない原が47本とか打てるわけないだろ >>715
だから当時は全部狭いじゃん
後楽園ですら普通
両翼が87m対策でフェンスかさあげされてるから不利まである 86年は30号到達が82試合目で
王が50本打った年より8試合も早い
その86年は原より下につけてたバースが浮上して47本で三冠だったけど
王との違いは真夏以降にエンジンかからないんだよな
結局113試合しか出れなくて36本
その年も8月は足の古傷とかで欠場してた気がする 86年はケガさえなければ、40本行ったろうね
とはいえケガをするのが原であるともいえるｗ
8月上旬には30本超えてたよね
その直後に守備で手を痛め、少し欠場とかあって、
HRも打てなくなって、津田に粉砕された日の36号が、
たしか一か月ぶりとかだった様な
つまり津田に粉砕される前から、実は手首を痛めていた 現役知らないけど
ある程度成績は安定してるけど
清原と一緒で、打率330、40本、120打点とかの派手な成績が1度もないのは何かインパクトに欠けるよね。
宇野や大島はホームラン王のタイトルに加え、宇野は40発、大島康徳は打率.333とインパクトに残る派手な成績残してるし。
同じく安定タイプの衣笠も、84年の.329.31本.103打点 は打率のおかげでかなり派手な数字になってるし
その分損してる気が。 清原はほんともったいないよな
あんだけ日本中から注目されてる中でデビューして18歳高卒1年目が3割30本
普通に王の記録全て更新してしまうと思ってたよ >>717
残念だが、これが現実
川崎球場
両翼89ｍ 最深部118ｍ フェンスの高さ5〜7ｍ
後楽園球場
両翼87.8ｍ 最深部120.8ｍ フェンスの高さ2.1〜4.7ｍ
最深部でもフェンスが4.7ｍの高さしかない後楽園のどこが普通なんだよ？
現実は最も狭い広島市民球場の次に狭いスタジアムだからな 甲子園もラッキーゾーンあったし
神宮もナゴヤ球場も横スタも狭い
横スタは当時にしては広いほうかフェンス高いし >>724
甲子園はラッキーゾンがあった時代、両翼91ｍフェンスの高さは後楽園とほぼ同じ2.0ｍ
後楽園よりも少し広い
ナゴヤ球場は、最深部118ｍ、両翼91.4ｍ、フェンスの高さ1.7ｍ
これは後楽園とほぼ同じか 各球場多少の差異はあるが当時の後楽園はごく普通
東京ドームの菱形ほど特異ではないと思う
南海の大阪球場とかパも狭かった
大阪球場も後楽園同様両翼ポール近くのフェンスが高くなってたな 山本浩二ってなんで江川をあんなにカモれたんだろう
俺は絶対癖で球種がわかってたと思うな
山本はそういう研究が得意だったと聞いたことある
そろそろ白状してもらいたい でも両軍のメンバーの成績見比べても
セパの違いはあるけど
打はむしろ巨人のほうが一見強力なんだよな
サカマルオカ
ただ柳田の存在感がデカすぎる 彼がいるほうのチームが勝つといっても過言でないほどに
投も巨人がたいしたことないだけで鷹も先発はそんなでもない 2019年売上高 経常利益
読売新聞グループ本社 22億円 14億円
読売新聞東京本社 2258億円 55億円
読売新聞大阪本社 798億円 31億円
読売新聞西部本社 216億円 300万円
読売巨人軍 293億円 25億円
中央公論新社55億円 2300万円
※文化通信社HPより >>694
桑田はあの後中牧に本を出されてイメージ最悪になってた。
後期の聖人イメージが定着してから久しぶりにあの本が目に入り掻い摘んだけど当時厳しかったろうなぁ…
清原をスター扱いしないで叩いて叱ってくれた井原がいなくなってからは誰も清原をコントロール出来なかったんだろうな。
井原は監督は似が重かったんだろうけど団体の引き締めには最高の人だな。
年とかスターとか関係なく叱るんだから選手は増長しにくいからね。 津田のストレートでの手首骨折はよく津田の気迫に飲まれたからだと言われるけど
あの時は雨だったのでグリップが滑ったのかも。 >>727
浩二だけでなく広島打線にカモられてたので。
ヤマを張る打線なので球種の少ない江川は格好の餌食となった。 有名な人を支持して、無名な人をブロックするとか理由は何ですか。教えてください。仲の良い上司と飲みに行って、自分よりできる後輩とは飲みに行かない社会人に見える。そんな大人は誰からも尊敬・信用もされない。お前、過去の投稿を見返して売名できるの？ 80年代最強は確実に落合
10年間と丸かぶりするし
原はやや過小評価の好打者 >>738
まぁそんなもんだよね
改めて言うまでもない訳だけど
過小評価は確かに同情の余地はある
ハラシンだとかオチシンだとか、そういうレベルの話ではないｗ 当時は池山や広沢ですら原よりも輝いて見えたからな。 選手として全盛期を超え始めた頃と、
これから全盛期を迎えるだろうという期待感の差よね
結果的には、原のほうが上だった訳だけど 落合は確実に良い打者といえるけど
85、86年の川崎ロッテチートが凄いだけで
他は全盛期稼頭央レベルでその2年以外は球史に残るほどの突出はしてないな
巨人に最初からいたら.290〜.335 32本とかで推移してたろう
中日が優勝した88年は.292 32本だったしね(この年が巨人にいたらの仮想の対象になる)
落合が3番か4番にいたら原はその分マークが薄くなるから.290〜.320 43本くらい打ってた可能性もある
そもそも大洋や広島いってたらそれくらい打ってたろうけど 80年代くくりでは確実に最強だし、球史でもこれだけ突出してる野手はほとんどいない
RCWin 1位5回、2位2回、3位2回
OPS 1位6回、2位1回、3位2回
RCWin OPS
80年 0.70（圏外） 規定未満
81年 4.03（３位） 1.043（３位)
82年 5.21（１位） 1.034（１位）
83年 3.03（３位） 0.982（３位)
84年 4.04（２位） 1.017（２位)
85年 6.76（１位） 1.244（１位)
86年 6.74（１位） 1.232（１位)
87年 4.33（２位） 1.037（１位)
88年 4.46（１位） 0.998（１位)
89年 5.10（１位） 1.036（１位)
RCWin OPS
81年 1位門田5.15 門田1.086
2位ソレ4.44 ソレ1.055
82年 1位簑田4.07 門田1.057
2位門田3.99 簑田0.988
83年 1位ブー4.52 ブー1.062
87年 1位ポン4.56 90年で死んだと思ってた
試合に出たら打ってたから衰えたとは思わなかったけど、とにかく怪我が増えて限界だと思ってた
だから91、92年で持ち直した時は胸熱だったし400号行くと思ってた >>745
下の年数間違えたんで訂正
RCWin OPS
81年 1位門田5.15 門田1.086
2位ソレ4.44 ソレ1.055
83年 1位簑田4.07 門田1.057
2位門田3.99 簑田0.988
84年 1位ブー4.52 ブー1.062
87年 1位ポン4.56 >>745
ソレ ブー ポン
分かるけど何か響きがオモロイｗ >>744
そこが稼頭央の全盛期くらいじゃん
そりゃ落合だもの中日で旧ナゴヤじゃ.335 37本くらいは打つよ 逆にずっとロッテのままなら87年以降も数年間.360 50本だったかもしれないよな
セの中日や巨人でなら絶対不可能であろう成績だけど 落合は右打者なら文句なしのプロ野球史上最強打者でしょうね
左は王というチートがいるからさすがにあれだけど 打撃タイトルや実際の数字的には落合だけど傑出度的には長嶋、山内辺りと議論の余地がある
もちろん打撃だけで >>758
脚力・巧打力込みなら張本もトップと言えなくもない 傑出度っつぅ具体的な定義はよく知らんが、
当時の打撃ランキングとか見ると
デビュー数年の長嶋はたしかに群を抜いていたようだね あの時代のチーム打率、チーム防御率を考えると長嶋の凄さが分かる
巨人ファンやプロ野球ファンに支持されたのも当然で、打つだけの選手でもなかったし、まさにパーフェクトな選手 原点にして頂点だからなミスターは
５ツールプレーヤーかつ超一級のエンターテナーは
現在まで存在しない 俺の40代だと
後の80年代落合バースの..360とか.389〜50本超のせいで長島低評価するバカ多くてなあ
阪神で甲子園でセのバースはともかく落合のあれは川崎競輪の隣の無観客球場で3線級投手らからの成績だし 横浜時代の内川の.378なんてありえない打率も
最下位のあそこだから出た数字
他所なら.328〜.338てとこ
もちろん落合も内川も他よりは打撃センスとか頭抜けてるとは思うけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
