●原辰徳は80年代最強打者だった２●
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原は当時の130試合超満員の後楽園球場とビジターで
毎夜のナイター全国中継は視聴率25〜30％・ラジオ中継すらほぼ全局巨人戦
あの世界の王貞治引退直後の後継を任された重責・重圧・期待値
表ローテ＆エースばかりぶつけられる巨人でなく
(※プライベートも週刊誌等のマスコミに追われる監視世界)
原のクジをはずした大洋・広島・ハム(あるいはパリーグ)に行って閑古鳥球場の裏ローテを相手に気楽にプレイしてれば
安打は毎月3〜5本、ホームランは毎月2〜3本は増えたから
打率は4分〜6分、本塁打数は12〜18本は増えた
これを原のケガ前のまともに出場してた頃の打率.278〜.307と本塁打27〜36本に足すと(81年デビュー初年度は除いた)
安打は毎月3安打プラスの4分足すと毎年.318〜.347 毎月5安打プラスの6分足すと毎年.338〜.367
本塁打は毎月2本塁打プラスの12本足すと毎年39〜48本 毎月3本の本塁打プラスの18本を足すと毎年45〜54本くらいは打てたことになる
特に両部門の前者(毎月3安打＋と毎月2本塁打＋)による年間トータルは現実的な数字ではないか？
突出は無くとも長年安定した成績を残したが巨人に入ったばかりにピーコやオッチのような球聖になり損ねた原
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1445717608/
>>172
落合がレギュラーになったのは1980年後期から
この年は規定打席に達してない
ザッと調べたところ
80年代の10年間全て規定打席クリアしたのって高橋ヨシヒコしかいなかった
落合 門田 真弓 岡田 原 篠塚でさえ9年間で1回は規定不足
原は入団してないけど
もしかしたらヨシヒコは80年代最多安打かもしれない >>175
高橋慶は30代に入ってからの失速ぶりがすごいな
せめて30代前半までまともに働けていたら2000本安打達成できただろうに 落合選手会出たくせに選手会が勝ち取ったFAしたから原が怒った 当然だろな それはおかしいぞ。我々が普段行使している権利だって
知らない誰かが勝ち取ってきたものだ。 例えとしてはおかしいな
わざわざ脱退して選手会に砂かけてたにもかかわらず
その選手会ががようやっと勝ち取ったモノに真っ先に飛びついたののがオチアイってことでしょ ちなみに原怒ってないぞ
むしろ副会長かなんかだったから落合の家まで行って行使までの説明までしに行った
あと落合の影響で出番減ったといわれるけど誤解だよね
4つだけ若い広沢がFAで来たからであってさ
原干してその年引退させて.240の20本だからアタリとはいえないけど >>181
広沢はライト守らされたから原とは無関係だぞ
当初はファースト落合 サードがハウエルだった
その後は元木や後藤がサード
外野はレフト松井 センターマック ライト広沢は固定だった >>180
なんでだめなの？選手会を脱会した者は選手会の勝ち取った権利を
行使してはならないという規定でもあんの？ >>180
落合は真っ先じゃないぞ
2番目か3番目だ >>184
規定うんぬんじゃなくて
わざわざ脱退して選手会に砂かけてたにもかかわらず
↑
これが読めませんかね 何となく印象だけど、巨人が途中経過で勝ってる時は原が初回に先制弾打ってる事が多かった気がする。 4番サード原、先発江川
・・・なんという夢の時代だろう。そんな時に野球を観たかったな。
●生涯得点圏打率●
原 辰徳 .286
.318 (ランナー3塁にいる場合)
清原 和博 .281
秋山 幸二 .261
秋山は勝負弱いイメージあったけど、肉眼では見分けつかないな。 得点圏打率ってなんの意味もない 大差ついた試合とかもあるし 得点圏じゃなくても打って欲しい場面たくさんある 勝負強さは数字じゃ表せないよ そうなんだよな
勝負強さってのは必ずしも数字で表しきれるモンでもない
打点や勝利打点もそうだし。
原の大ファンだったけど、勝負強いとは思えんかったなぁ キヨはもっと高いと思ったけどな
まぁ無駄にながくやりすぎたのもあるかな >>187
これはあるな
19時にテレビつけると珍しく原が先制HR打ってる現象
そしてなぜ放送時間中に打たないのかとビミョーな気分になる >>194
そしてオールスターでは空気という原辰徳七不思議の一つ。 勝利打点と勲章打が多い等、原の勝負弱さを示すデータは何もないのだが、
勝負強い弱いというのがそもそもオカルトなので、そこは印象論で構わんのだろう。
「外人に弱い江川」もそうだが、
報道上の原辰徳という商品価値が「いいところで打てない」と認識されていた。
逆に清原は勝負強いことにされていて、あらゆるデータはこれを否定するが、
メディアがそういう売り方をしていたので、その範囲では真実。 勝利打点が数年で公式タイトルから消えたのを知らないのかな？ 清原はオールスターやサヨナラの場面など限定的に
ブーストがかかる場面では勝負強いといえる
ただ普段の試合のチャンスでは三振ばっかりしているイメージもある >>195
そりゃあ原が現役時代のセはYKコンビ・掛布・バース・落合・クロウ・イケトラコンビ等が主軸だったからしゃーない。 >>197
だからなに？ 勝利打点が多いから勝負強いなんて話だれもしてないぞｗｗｗ
勝負弱い強いなんてのは能力上はそもそもオカルト概念で、結果上の数字評価した場合の一例として勝利打点あげたまでだが
ところで、勝利打点って投手の勝利数と同じような定義だな。投手の勝利数程度に意味はあるし意味もない。 >>198
清原は日本シリーズはいまいちだったな。
オールスター強かったのは速球勝負だからか。 92年は絶不調だったが基本的に清原は日本シリーズに強かっただろ。
通算60試合で打率.301本塁打15打点39
本塁打打点はONに次ぐ歴代三位 >>203
はいはい
>>202
あれだけシリーズに出場してMVPゼロだよ。狙ってもできないレベル。 原なら89近鉄戦の満塁弾とか印象に残る場面はあったけど、清原はあんまりないな。 >>206
８８年の元チームメイト小野から放ったナゴヤ球場場外弾は？あとは８７年のあと１アウトで日本一の場面での涙とか。 >>204
日本シリーズMVPは運も大きいよ。
あの王ですら一回も獲ってないわけだし。
93、94年は二年連続敢闘賞である意味持って無かった。
88年もMVPの石毛と同じ位打っていて落合に四番の差で負けたと言わせた。 清原は桑田ボーナスの1994と、弱い中日相手に圧勝シリーズだった1988で荒稼ぎしたので通算成績は悪くないな。
>>206
1988年の清原のナゴヤ球場の先制弾がカウントされるなら、
1983年原の高橋直樹から先制2ランとかも入るそう。 >>207
まあナゴヤ場外弾はインパクトあったかな。
最後泣いたのは、勝手に泣いただけで、プレーとは関係ないじゃんw
>>209
83年はそれなりに頑張ったよね。第7戦満塁でタイムリーを打ってくれれば巨人も日本一になれたのにね。 >>208
王の場合山田に敬遠のサインを出さない西本の馬鹿は例外としてチャンスの場合は敬遠されるからMVPに届かないのもあるかと。 >>209
清原が駄目だったのは87年92年02年。
ただそこでも最低限本塁打は打ってる。
1986年355(31-11)1本2打点
1987年227(22-5)1本3打点
1988年375(16-6)3本4打点
1990年308(13-4)0本3打点
1991年280(25-7)1本4打点
1992年207(29-6)1本2打点
1993年310(29-9)2本6打点
1994年348(23-8)4本8打点
2000年389(18-7)0本3打点
2002年231(13-3)2本4打点
>>211
王は四球が異常に多いのもあるけど、
シリーズ通算打率が281で長嶋の343と比べて低いからMVPは難しかった。
ちなみにオールスターだと213でもっと低くて意外。 D砲が日本シリーズ初戦で爆発しまくったのは、前にいる清原に過剰にマークが
集中したから。 清原は不調であっても巨人ファンからしたら敵ながら（02年は味方だけど）
87年は2戦で打った3ランでしょ。あれは同じ試合の工藤完封と共に
シリーズそのものの流れを作ってしまったと思うよ。
逆に02年は松坂から初戦の先制2ラン、やはりこちらも
まさかの4連勝の流れを上原の12奪三振完投と共に作ったと思うね。
言ってみれば90年のデストラーデの先制3ランと同じ様に。
原の満塁弾は確かに印象的ではあるのだが、まずそれ以前に
それまで18打席ノーヒットとかだった訳だし、格好の付くモンでもない。
シリーズの流れと言うのならば、前日に既に香田が完封していたし、
原の満塁弾がなくても、あの6回の時点でその日は調子が良かった斎藤で
2-1でリードしていたから、そのまま勝てた公算も強い様な。
原がシリーズMVP取れなかったのは、そもそも巨人が弱かったから、
それ自体はどうしようもないのだがｗ 1987年の1本もまるで意味のないHRだったな。
何故か敗戦処理を出してきた巨人の中継ぎから3-0を6-0にした3ラン。
余裕で完封ペースの工藤がそのまま完封。2安打、2塁も踏ませなかった。 >>214
こじつけｗ。「流れ」を作ったとすればどう考えても工藤の完封だろ。巨人打線全体が西武の強力先発陣を打てない雰囲気が出た。
原が最後一矢報いたのは流石。1点差においあげるHR打った。しかしその後またクロマティが守備でやらかす…
当時はクロマティの守備が話題になったけど、打点ゼロっていう打撃面の影響がよりおおきい。 >>216
あのホームランも所詮空砲だったな。ランナーいる場面で打てっつうの。 86のシーズン終盤
原が手首骨折して4番クロマティー サード岡崎 ショート鴻野
で連勝
89の日本シリーズ
3連敗で後に4番クロマティー 7番原で4連勝
これが全てなんだよな
今からだが81年の日本シリーズも4番ホワイトだった
翌年に4番になったが藤田は終盤では4番ホワイトだったんだよな
本当に機能したのは83年の5番スミスの時 >>218
原がカスなお陰でクロマティに集中できたんだよな 1981年250(24-6)2本6打点
※河埜平田山倉と並んで本塁打チームトップ、打点は単独トップ
1983年250(28-7)3本6打点
※本塁打打点チームトップ
1987年240(25-6)2本3打点
※本塁打チームトップ、打点は篠塚中畑と並んでチームトップ
1989年091(22-2)2本6打点
※本塁打チームトップ、打点は岡崎と並んでチームトップ
1990年267(15-4)0本0打点
1994年292(24-7)0本3打点
シリーズの原は打率が良くないな。
本塁打打点を稼いでいるものの打率が良くないから印象が悪くなる。 短期決戦で主砲は徹底マークされるからな
ただ4の1が点につながってるのなら、やはりたいした4番だったと思う
日シリの落合とかひどいもんだった >>221
81年って日ハムが左投手オンリーで来たから
途中から中井 平田を使って篠塚 松本を出さなくて
最後は5番が引退する柴田で淡口もベンチとかシーズンとは全く違うオーダー 87年負けはしたけど、工藤からホームランを打ったのは凄い。誰かランナーで出ていればな...。 せめて大卒で400ＨＲか、ＨＲ王を一回でも
（或いはシーズン40本台でも）達成していれば、
もうワンランク上の評価になったろうになぁとは思う。
大島とか宇野みたいに300本台でもＨＲ王を取っていると、
リアルタイムを知らない世代でも歴代ＨＲ王一覧を見て印象が付くもんなぁ。
ファンとしてはせめて落合、山本、門田、掛布、その他の外人には劣るとしても
大島や宇野よりは上だと言いたいのだが、上記の理由でいささか弱い。
というかスレタイが「原辰徳は優秀な打者だった」とかなら、
ここまでカオスなスレにはなっていなかったろうと思うが、
そもそもネタスレなのかマジスレなのかもよく分からんｗ >>224
高橋一三と後ろに江夏
右は岡部が1回投げただけ
巨人は西本と江川が2試合ずつ完投勝ち
負け試合で定岡 加藤初 角が投げただけ >>227
数字の上での話だと
通算2000本安打も通算打率3割台もどっちも達成できていないのも痛い
長嶋・王の2人ともどちらもクリアしてるだけに 間が悪かったんだろうな
あとは、徹底マークされた結果か 右のスラッガーで通算打率三割以上ってON以降は落合くらいだろ
その落合は守備走塁クソで勝負弱いしな
打率とか単打マンとか四球が多いやつが高いだけであんまり参考になる指標ではない 通算打率三割は酷だが出塁率四割のシーズンがなかったのがなぁ
吉村にはあっただけに >>233
レオン・ブーマー・和田一浩・カブレラ「せやな」 通算2000本安打かつ通算打率3割台
川上…… 1938年〜1958年 21年間在籍 7500打数2351安打 打率.313
長嶋…… 1958年〜1974年 17年間在籍 8094打数2471安打 打率.305
王……… 1959年〜1980年 22年間在籍 9250打数2786安打 打率.301
張本…… 1959年〜1981年 23年間在籍 9666打数3085安打 打率.319
谷沢…… 1970年〜1986年 17年間在籍 6818打数2062安打 打率.302
若松…… 1971年〜1989年 19年間在籍 6808打数2173安打 打率.319
落合…… 1979年〜1998年 20年間在籍 7627打数2371安打 打率.311
前田…… 1990年〜2013年 24年間在籍 7008打数2119安打 打率.302
ﾗﾐﾚｽ…… 2001年〜2013年 13年間在籍 6708打数2017安打 打率.301
小笠原… 1997年〜2015年 19年間在籍 6828打数2120安打 打率.310
和田…… 1997年〜2015年 19年間在籍 6766打数2050安打 打率.303
あと内川が加わるかも 落合が原はなーんも考えてないのにあれだけ打つんだから凄いとか言ってたな 何も考えていないからこそ小五月蠅い巨人でやって来られたんだと思う。 ハム大田の北の国での気楽な身分での覚醒ぶり見るに
やはり原は偉大だったんだなと
毎年35本打ってたけどハムとか大洋だったらほんと毎年45本の.325だったろうな
外国人で巨人の歴史伝統なんてわからんはずのロペスですらバカスカ打ってる
報道陣の多さとかもあってなにか重くるしい雰囲気をまとわざるをえないチームなんだろうな巨人は そうだと思う。
原を支える三番と五番がいる時は、分散出来た。
中畑と淡口がもう少し長く活躍してたら原の成績も変わった。 >>240
毎年325 45本 そんなに打てるわけねーだろ 呆れるわ >>241
3番篠塚5番レジーの頃は評価高かった
3番クロマティー5番吉村の頃にチャンスに打てないとか言われだした
原が休んだ方が打線がつながるとか言われた >>241
その理屈だと原に力がないとの結論になるけど 結果的に毎年30本打ってくれる安定感の有る打撃以外にも、
サード守備も悪くなかったし、時々セカンド守れるユーティリティ性もあったし、
ほんとに良い選手だったと思う。 京都・嵯峨で竹約１００本に落書き 鋭利な刃物で 5/17(木) 京都新聞
観光地として人気がある京都市右京区嵯峨地域の竹林で、
約１００本の竹が鋭利な刃物などで落書きされていることが分かった。
大半がアルファベットや漢字、ハングル文字という。
竹林を所有する市が対策の検討を始めた。
韓国人，中国人は，日本を荒らすクズ人間。
さっさと，大陸へ強制送還だ！ よってたかって悪くいう程の選手ではないのだが、
何ていうか偏差値60くらいのイメージなんだよな
旧帝大レベルでないのは間違いないのだが、
もう少し頑張れば地方国大くらいは行けそうなのに、
マーチレベルで甘んじてるみたいな 〉〉244
というか、脇がいれば、もっと好成績をおさめたという事
淡口の移籍は痛かった クロマティが衰えて引退してからの原は大変だったと思う
30歳過ぎたら本来なら吉村に4番譲って5番か6番ぐらいで気楽に打てたのに 駒田がもっと原を援護出来てればなと今更ながら思う。93年の原はもうボロボロで一気に衰えた感じ。 93年はサード復帰が原因とされたがレフトやファーストよりサードのほうが負担かかるもんだろうか？ レフトファーストよりはサードの方が大変じゃないかね？
ソース：サードが下手でファーストに回された俺の経験 >>242
早漏してないで>>1を熟読してから来なさい >>138
こうやってみると池山すげーや。
ブンブン丸、三振のイメージがつよいからその分、人気はあっても評価は高くないのかもね。
今思えば十分な数字。 90年に20本何とかギリ打った時のプチ低迷はなんだったんだろう。前年も打率悪かったけど、リーグ優勝決定戦とか日シリではいい場面で打ってた。 89年はペナント折り返しの時点で3割20本打ってる
それが最終的には.261 25本 このスレで原さんを称えている人は
当然、同じ理屈で堀内さんを称えるよね？
少なくとも、平松あたりよりは数段格上だと・・・ 89年の日本シリーズで原が満塁弾を打たなかったら、第6戦であっさり負けてたかもしれない。
それくらい近鉄にダメージを与えた一打。 加藤哲郎も原の満塁ホームランがシリーズの敗因と言っていた。
絶対に打たれたらいけない人に打たれたと・・・
4番打者とはそういう存在。 ほぅ、加藤がそう言っていたのか。
それは初めて知った >>266
というよりも原如きに打たれたらお終いって意味だったりして。 つーか、それまでに主砲の役割果たしてれば３連敗なんかしてなかったと思うけど。 闘志が揺らいだって意味だと思う。
原は何だかんだ4番なんだから。第6戦第7戦も近鉄がオドオド戦ってた感じだったな。ホームなのに完全に勢いに飲まれてた。阿波野を7戦目に使わなかったのもなんか内紛とかあったっぽいし。 第6戦なんてリベラが打ってイケイケになるはずが、すぐに逆転されてるし、なんか後手後手に回ってた。
8回最後のチャンスも、完全に力入り過ぎてリベラの暴走とかで自滅しちゃった。
ようつべに第6戦のニュース映像で、梨田と元日ハム田村が「加藤をいつ阿波野にスイッチするか」と話してたし、当時の世論では阿波野へのリレーが大前提だったようだ。 1番 簑田
3番 岡崎
4番 クロマティー
5番 駒田
で4連勝じゃん >>270
80年代前半の常識では
エースは中3日で
1戦4戦7戦と3回投げるだった
権藤が仰木と喧嘩して中4日でやらせた
中3日で4戦に来られたら終わってたと思う
あそこで香田がまさかの完封
藤田は香田を中3日で7戦に持ってきたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
