●原辰徳は80年代最強打者だった２●
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原は当時の130試合超満員の後楽園球場とビジターで
毎夜のナイター全国中継は視聴率25〜30％・ラジオ中継すらほぼ全局巨人戦
あの世界の王貞治引退直後の後継を任された重責・重圧・期待値
表ローテ＆エースばかりぶつけられる巨人でなく
(※プライベートも週刊誌等のマスコミに追われる監視世界)
原のクジをはずした大洋・広島・ハム(あるいはパリーグ)に行って閑古鳥球場の裏ローテを相手に気楽にプレイしてれば
安打は毎月3〜5本、ホームランは毎月2〜3本は増えたから
打率は4分〜6分、本塁打数は12〜18本は増えた
これを原のケガ前のまともに出場してた頃の打率.278〜.307と本塁打27〜36本に足すと(81年デビュー初年度は除いた)
安打は毎月3安打プラスの4分足すと毎年.318〜.347 毎月5安打プラスの6分足すと毎年.338〜.367
本塁打は毎月2本塁打プラスの12本足すと毎年39〜48本 毎月3本の本塁打プラスの18本を足すと毎年45〜54本くらいは打てたことになる
特に両部門の前者(毎月3安打＋と毎月2本塁打＋)による年間トータルは現実的な数字ではないか？
突出は無くとも長年安定した成績を残したが巨人に入ったばかりにピーコやオッチのような球聖になり損ねた原
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1445717608/
原はサヨナラヒット、サヨナラホームランも多かったね。
覚えてるだけ列記。
81年大洋戦＠小倉 遠藤からサヨナラホームラン
81年阪神戦 10連勝となるサヨナラヒット
83年阪神戦 山本和から逆転サヨナラホームラン
85年阪神戦 クロマティのファインプレーの裏、サヨナラホームラン
88年中日戦＠札幌 前日の吉村の大怪我の重い空気の中での延長サヨナラホームラン。
89年広島戦 ケガから復帰初戦でサヨナラヒット。この年は確か3本打ってた。
91年中日戦 優勝が厳しくなる中、まだまだ巨人は死なずと打ったサヨナラホームラン 89年はパのブーマーと同じく開幕5試合で5本打ってたな
好調の原因ってフォームを一本足気味にしたんだっけ？ 開幕戦 ２ホーマー
二戦目 １ホーマー
五戦目 ２ホーマー
１０号 ２６試合目
２０号 ６５試合目
結局２５本… >>2
8月じゃない?
松岡が200勝できなかった直接の原因だと思ってる
それまでは普通に勝ってオールスターに出てた
あれから勝てなくなり引退した >>86
勝負強いホワイトは固定
淡口 トマソンで当初開始
それに松本が加わって4人で3ポジション状態だった
ただし日本シリーズでは
左投手ばかりの日ハム対策で ホワイト 中井 柴田の外野になってしまった
ついでに篠塚変わりに平田がセカンド >>122
調べてみたらその年のシーズン終わった時点で36歳で通算190勝か
本人はどう言ったかは知らんがこれは悔いが残るんじゃないか 長嶋や原なきあとイチローや松井がプロ野球の救世主になれなかったのはやはり
エゴイスティックなプレースタイルにあった。かれらは90年代に台頭した
他人に無関心な個人主義ムーブメントの代表格で自分の技術や成績は追求するが
そのほかのことにはまるで興味をしめさなかった。
観客はかれらを凄いとは認めていてもシンパシーを抱くことはなかった。
長嶋や原のように喜怒哀楽を共有できるヒーローではなかったのだ。 松井は長嶋監督が復帰しなかったらまた違った結果になったのかも。 88年に原が31本打ってから96年に松井が38本打って覚醒するまで
巨人では30本台が7年間出なかったんだよな
あの当時だと結構珍しい感じするが ・何だかんだでからくりは後楽園よりも広い
・原の手首の破壊・吉村の栄村アタックが響いた
・FAや逆指名導入前だったため即戦力の補強が思うようにいかなかった
大体こんな感じ。 ８８年 落合３２本 原３１本 池山３１本 広沢３０本
８９年 落合４０本 池山３４本
９０年 落合３４本 池山３１本
９１年 落合３７本 池山３２本
９２年 古田３０本 池山３０本
９３年 江藤３４本
９４年 大豊３８本
９５年 江藤３９本 野村３２本
９６年 山崎３９本 松井３８本 大豊３８本 江藤３２本 池山すげー
守備も良かった その割に語られないような 平成に入ってからの原は出場試合数も減ってるしな。まあ、若い頃からフル出場は少なかったけど
91、92年はフル出場してれば30本ペースだったと思う ９７年 松井３７本 金本３３本 清原３２本
９８年 松井３４本
９９年 松井４２本 緒方３６本 高橋由３４本 金本３４本
００年 松井４２本 江藤３２本 金本３０本
０１年 松井３６本 江藤３０本
０２年 松井５０本 >>141
松井はあらためて見ると本当にスゲーな
江藤も仁志の打球さえ無ければと思ってしまう 飛ばないボールだとあんな狭い球場でもホームラン出ないんだな・・ 結局メジャー級のパワーがあったのはプロ野球史上で松井ひとりだろ
それでも向こうじゃ中距離打者のレベルだし 二刀流は数字的には中途半端だからな
ゆくゆくはどっちかに専念したほうがよいかと思うが >>133
顔がでかいランキング2位、ゴリラ似ランキング2位、2000年代ワーストグラバー、新人王落選、タイトル、アワードゼロ、確かにサービス精神旺盛だな >>146
50本どころか70本行くわな
バレンチンなんかより粗は無いだろうし ９７年 松井３７本
９８年 松井３４本
９９年 松井４２本
００年 松井４２本
０１年 松井３６本
０２年 松井５０本
最後の年だけがラビット(その近辺の年もラビットだが)の５０本でこれで神格化されてる感じ
翌年からまた３４〜３７本で推移したかもしれないし
そのうち５７本とかいったかもしれない
メジャー行かなければ通算６５０〜７００号到達して
そのへんのババアにすらディスられる国民栄誉賞にはならなかったのにな
まったく惜しい選手だった 松井って本当は面白い人なのに世間では堅物なイメージだよね
やっぱ高校時代の不器用な好青年イメージを引きずった結果なんだろうな
どっちかと言うとイチローが持ってた一匹狼イメージのほうが乾いた90年代に合ってたんだと思う >>151
2002年は打低シーズン。2位の本塁打数観てみ。松井の異常さ差がわかる。 トウスポ読んでれば松井が堅物なんてイメージ吹っ飛ぶ avくらい殆どの男がみるが、自慢げにしていたら引く人も多い
華のない空気読めない奴認定される >>157
松井はレベルヒッターなので日本でもメジャーでもそこまで恐れられてなかった。
現役終わりの頃にやっとダイナミックなアッパースイングが出来るようになったが
時遅しでワールドシリーズMVPが最後の栄光となった。 >>156
松井なんて所詮サブカル人気だろ
AV好き公言して国民的スターになれるわけない 松井と落合が来た途端に干されたのはちょっと残念だったな。
仕方ないとも思ったけど。 >>159
メディアの人達と仲良くしてたから悪く書かれなかった。
仲悪かったらボロクソ書かれていただろうし。
メディアを味方につけるのも実力のうちかも。
ニューヨークでもそうだった。 メディアの雑音を気にせず野球に集中できる
これもなせる業だろう >>161
焼肉記者鷲田と称されるのは良いことなのか？ >>160
局所的には力を発揮したけど、93年以降はもう限界でしょ
フルシーズン出られるように見えなかったもん
むしろ、90年で死んだと思ってたからよく２年間も持ち直したと思ったよ メディア対応ならはるかに大谷が上だな。松井は悪口を書かれなかったという
レベルだが大谷は悪口を書かれないのはもちろん
ヒット1本でも神のごとく持ち上げてもらえる。
まあやりすぎてアンチも増えてるけどな。 00年代中期までのラビットはひどかったな
あのチビの岩村がホームラン44本 2004年は両リーグで40発以上8人､30発以上18人いたからな 80年代の10年を
まるまる主力で過ごした打者って
門田が１番じゃないの?
それ以外なら岡田と落合
落合は80年後半からなのが惜しい
原や石毛や松永は81年から >>169
安打数だけなら新井・真弓・ヨシヒコもいい線行っていると思う。 >>170
それ+篠塚かな
80年後半にシピンからセカンドを奪った
翌年原にセカンドを1ヶ月渡したけど >>169
落合は1981年から規定打席到達してるが >>172
80年前半から定着していたら良かったのにねーって意味じゃないかな >>172
落合がレギュラーになったのは1980年後期から
この年は規定打席に達してない
ザッと調べたところ
80年代の10年間全て規定打席クリアしたのって高橋ヨシヒコしかいなかった
落合 門田 真弓 岡田 原 篠塚でさえ9年間で1回は規定不足
原は入団してないけど
もしかしたらヨシヒコは80年代最多安打かもしれない >>175
高橋慶は30代に入ってからの失速ぶりがすごいな
せめて30代前半までまともに働けていたら2000本安打達成できただろうに 落合選手会出たくせに選手会が勝ち取ったFAしたから原が怒った 当然だろな それはおかしいぞ。我々が普段行使している権利だって
知らない誰かが勝ち取ってきたものだ。 例えとしてはおかしいな
わざわざ脱退して選手会に砂かけてたにもかかわらず
その選手会ががようやっと勝ち取ったモノに真っ先に飛びついたののがオチアイってことでしょ ちなみに原怒ってないぞ
むしろ副会長かなんかだったから落合の家まで行って行使までの説明までしに行った
あと落合の影響で出番減ったといわれるけど誤解だよね
4つだけ若い広沢がFAで来たからであってさ
原干してその年引退させて.240の20本だからアタリとはいえないけど >>181
広沢はライト守らされたから原とは無関係だぞ
当初はファースト落合 サードがハウエルだった
その後は元木や後藤がサード
外野はレフト松井 センターマック ライト広沢は固定だった >>180
なんでだめなの？選手会を脱会した者は選手会の勝ち取った権利を
行使してはならないという規定でもあんの？ >>180
落合は真っ先じゃないぞ
2番目か3番目だ >>184
規定うんぬんじゃなくて
わざわざ脱退して選手会に砂かけてたにもかかわらず
↑
これが読めませんかね 何となく印象だけど、巨人が途中経過で勝ってる時は原が初回に先制弾打ってる事が多かった気がする。 4番サード原、先発江川
・・・なんという夢の時代だろう。そんな時に野球を観たかったな。
●生涯得点圏打率●
原 辰徳 .286
.318 (ランナー3塁にいる場合)
清原 和博 .281
秋山 幸二 .261
秋山は勝負弱いイメージあったけど、肉眼では見分けつかないな。 得点圏打率ってなんの意味もない 大差ついた試合とかもあるし 得点圏じゃなくても打って欲しい場面たくさんある 勝負強さは数字じゃ表せないよ そうなんだよな
勝負強さってのは必ずしも数字で表しきれるモンでもない
打点や勝利打点もそうだし。
原の大ファンだったけど、勝負強いとは思えんかったなぁ キヨはもっと高いと思ったけどな
まぁ無駄にながくやりすぎたのもあるかな >>187
これはあるな
19時にテレビつけると珍しく原が先制HR打ってる現象
そしてなぜ放送時間中に打たないのかとビミョーな気分になる >>194
そしてオールスターでは空気という原辰徳七不思議の一つ。 勝利打点と勲章打が多い等、原の勝負弱さを示すデータは何もないのだが、
勝負強い弱いというのがそもそもオカルトなので、そこは印象論で構わんのだろう。
「外人に弱い江川」もそうだが、
報道上の原辰徳という商品価値が「いいところで打てない」と認識されていた。
逆に清原は勝負強いことにされていて、あらゆるデータはこれを否定するが、
メディアがそういう売り方をしていたので、その範囲では真実。 勝利打点が数年で公式タイトルから消えたのを知らないのかな？ 清原はオールスターやサヨナラの場面など限定的に
ブーストがかかる場面では勝負強いといえる
ただ普段の試合のチャンスでは三振ばっかりしているイメージもある >>195
そりゃあ原が現役時代のセはYKコンビ・掛布・バース・落合・クロウ・イケトラコンビ等が主軸だったからしゃーない。 >>197
だからなに？ 勝利打点が多いから勝負強いなんて話だれもしてないぞｗｗｗ
勝負弱い強いなんてのは能力上はそもそもオカルト概念で、結果上の数字評価した場合の一例として勝利打点あげたまでだが
ところで、勝利打点って投手の勝利数と同じような定義だな。投手の勝利数程度に意味はあるし意味もない。 >>198
清原は日本シリーズはいまいちだったな。
オールスター強かったのは速球勝負だからか。 92年は絶不調だったが基本的に清原は日本シリーズに強かっただろ。
通算60試合で打率.301本塁打15打点39
本塁打打点はONに次ぐ歴代三位 >>203
はいはい
>>202
あれだけシリーズに出場してMVPゼロだよ。狙ってもできないレベル。 原なら89近鉄戦の満塁弾とか印象に残る場面はあったけど、清原はあんまりないな。 >>206
８８年の元チームメイト小野から放ったナゴヤ球場場外弾は？あとは８７年のあと１アウトで日本一の場面での涙とか。 >>204
日本シリーズMVPは運も大きいよ。
あの王ですら一回も獲ってないわけだし。
93、94年は二年連続敢闘賞である意味持って無かった。
88年もMVPの石毛と同じ位打っていて落合に四番の差で負けたと言わせた。 清原は桑田ボーナスの1994と、弱い中日相手に圧勝シリーズだった1988で荒稼ぎしたので通算成績は悪くないな。
>>206
1988年の清原のナゴヤ球場の先制弾がカウントされるなら、
1983年原の高橋直樹から先制2ランとかも入るそう。 >>207
まあナゴヤ場外弾はインパクトあったかな。
最後泣いたのは、勝手に泣いただけで、プレーとは関係ないじゃんw
>>209
83年はそれなりに頑張ったよね。第7戦満塁でタイムリーを打ってくれれば巨人も日本一になれたのにね。 >>208
王の場合山田に敬遠のサインを出さない西本の馬鹿は例外としてチャンスの場合は敬遠されるからMVPに届かないのもあるかと。 >>209
清原が駄目だったのは87年92年02年。
ただそこでも最低限本塁打は打ってる。
1986年355(31-11)1本2打点
1987年227(22-5)1本3打点
1988年375(16-6)3本4打点
1990年308(13-4)0本3打点
1991年280(25-7)1本4打点
1992年207(29-6)1本2打点
1993年310(29-9)2本6打点
1994年348(23-8)4本8打点
2000年389(18-7)0本3打点
2002年231(13-3)2本4打点
>>211
王は四球が異常に多いのもあるけど、
シリーズ通算打率が281で長嶋の343と比べて低いからMVPは難しかった。
ちなみにオールスターだと213でもっと低くて意外。 D砲が日本シリーズ初戦で爆発しまくったのは、前にいる清原に過剰にマークが
集中したから。 清原は不調であっても巨人ファンからしたら敵ながら（02年は味方だけど）
87年は2戦で打った3ランでしょ。あれは同じ試合の工藤完封と共に
シリーズそのものの流れを作ってしまったと思うよ。
逆に02年は松坂から初戦の先制2ラン、やはりこちらも
まさかの4連勝の流れを上原の12奪三振完投と共に作ったと思うね。
言ってみれば90年のデストラーデの先制3ランと同じ様に。
原の満塁弾は確かに印象的ではあるのだが、まずそれ以前に
それまで18打席ノーヒットとかだった訳だし、格好の付くモンでもない。
シリーズの流れと言うのならば、前日に既に香田が完封していたし、
原の満塁弾がなくても、あの6回の時点でその日は調子が良かった斎藤で
2-1でリードしていたから、そのまま勝てた公算も強い様な。
原がシリーズMVP取れなかったのは、そもそも巨人が弱かったから、
それ自体はどうしようもないのだがｗ 1987年の1本もまるで意味のないHRだったな。
何故か敗戦処理を出してきた巨人の中継ぎから3-0を6-0にした3ラン。
余裕で完封ペースの工藤がそのまま完封。2安打、2塁も踏ませなかった。 >>214
こじつけｗ。「流れ」を作ったとすればどう考えても工藤の完封だろ。巨人打線全体が西武の強力先発陣を打てない雰囲気が出た。
原が最後一矢報いたのは流石。1点差においあげるHR打った。しかしその後またクロマティが守備でやらかす…
当時はクロマティの守備が話題になったけど、打点ゼロっていう打撃面の影響がよりおおきい。 >>216
あのホームランも所詮空砲だったな。ランナーいる場面で打てっつうの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
