大阪タイガース【企業名の無い球団part2】名古屋ドラゴンズ
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日本プロ野球オリジナル7
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大阪タイガース
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阪急以外企業名は無かった。メジャーリーグのみならず、NBA、NFL、NHL、欧州サッカー、とそれが先進国のプロ団体球技のスタンダード。日本プロ野球もこの時代に戻らないか?
球団名と企業名の有無について語ろう。
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1503666434/
東京巨人軍【企業名の無い球団】横浜ベイスターズ おれ九州だけど、ダイエーが福岡に来た時、よく来てくれた助けてくれたと思って好印象だった
カープが広島と無縁の企業に買われても、移転でもしない限りは応援するんじゃないかな >>745
その由来となった企業自体が社名変更してしまった&球団経営していないからな しかも直接経営していないだけで現在もマツダは球団の筆頭株主だし三分の一以上の大株主で法的には商号変更や定款改正などの重要決議に対する拒否権があるから広島東洋カープは市民球団と言うのは詭弁で事実上のマツダグループの球団 >>749
子会社と言っても非連結だったりするけどな 例えそういう権利があっても出来ない相互不可侵の約束を松田家と交わしているからな
市民(の松田一族が経営している)球団 が正しい いやいや。広島県や広島市が出資してない時点で市民球団じゃない。強いて言えば松田家の個人球団だな >>752
県や市が大半を出資してたら市民球団と言えないだろ
ただの公務員w なんでやねん。市や県が出資していたら間接的に市民や県民が出資していることになる。だいたい松田家が世襲でオーナーやっている個人商店なのに親会社がないと言うだけで市民球団と呼ぶなんて笑わせる。 そもそも市民球団って何だよ
「親会社が無いから市民球団って呼ばれてる」ってのがそもそも違うんじゃないの じゃあマスコミや一部の野球ファンが広島を市民球団となんで呼んでいるのよ?普通は親会社がないからこれらはそう呼んでいる。自分は間接的にでも市民が経営に関与しているのが市民球団と思うけどな 北海道が出資していて道と道民あけで応援している北海道日本ハムの方が市民球団と呼ぶのにふさわしい カープが市民球団って言われるのは昔、一般市民が株持ってたとか潰れそうな時に樽募金で救ったとか、そういうエピソードのせいだろ
単なるニックネームみたいなもの 新オーナーがチームカラー刷新のためにカープの名前も消したら面白いw
フライヤーズ → ファイターズやブレーブス → ブルーウェーブのときのように 松田オーナー家はカープを手放さないだろう
カープという名前にも刷新しなければならないほど悪いイメージは無いし >>757
球団創設に広島市や広島県も深く関わり、結成時に市や県も出資したという経緯に依る所が多いかと。
その後も市民に依る後援会方式(実質は現在のファンクラブに近いものだった(フマキラーの様な大口スポンサーもいらしゃったけど))
→広島財界各社の共同出資
と、形は変えながらも地域ぐるみで支援する体制が長らく続いた。 >>762
カープの歴史はわかるけどなんで今は松田家の所有物に成り下がったってことだな。
筆頭株主のマツダが経営に口約束しないと言う約束もマツダから松田一族を排除するための社内抗争で広島市民には関係ないことだし。今はやはり今の経営陣からして市民球団とは程遠いでしょ んなこと言ったら中日も元々中部日本新聞を中心に愛知県、名古屋鉄道など地元自治体と経済界によって設立された歴史があるが市民球団とは呼ばれていない。しかも今も愛知県は中日球団の株主やからな まとまなマスコミで市民球団なんて呼んでるところあるか? >>768
ほんとだ!
ごめん
親会社がないから市民球団なんて定義だとしたら明らかにおかしいよな
ゾゾタウンの人みたいな大金持ちが個人で所有したら市民球団なのかってことだよね
巨人だって読売傘下に入る前は正力松太郎たちが持ってたわけだけど、市民球団なんて言ってない 長年、ホーム球場の名が広島市民球団だったのもカープが市民球団と思い込ませた原因の一つだと思う マツダは経営に口出ししてないと言うけど今の球団常務取締役球団本部長はマツダからの出向者なんやね カープをやたらと美化したがる奴ほんと気持ち悪いよな >>766の例で言うなら広島は市民球団と呼ばれている
中日は呼ばれてない(呼ぶ人はいるかもしれないがほとんどいない)
経緯はとにかく現実にある現状だけが全てじゃないだろうか
広島東洋カープが市民球団と呼ばれるのは「たまたま」だったと言ってもいいだろう
まあ色々なチームがあった方が見てて面白いと思うんだけどね
東京の球団というより全国にファンを持つ巨人と広島どっちが市民球団かというと広島だと思うし 別に市民球団なんてたいしたものじゃないし呼びたきゃ呼べばいいんだが、腹立つのはカープファンがそれをさも倫理的で高尚高潔なもののような態度で威張ってることだな
Jリーグが地域密着が偉い素晴らしいこれが本来のものだ的な物言いをするのと同じ嫌らしさを感じる 市民球団でも無くてもいいが、地域に密着しないと、経営成り立たないだろ。
いつまでも巨人密着、親会社密着の経営が成り立つわけない。 タイガースは関西に密着してるだろう。ドラゴンズは微妙。
松坂効果で増収って裏返せばいなくなったら減収ってこと。
むしろグランパスの方が地道な活動が効いて15位でも客激増したな。
地域密着は古今東西プロスポーツの基本。 阪神が地域密着なら、プロ野球は地域密着じゃなくてJリーグは地域密着というテーゼがそもそも成り立たないよな そうそう。阪神タイガースは西宮市民を甲子園に無料招待したり、トラッキーを地元幼稚園に派遣するなど地域に密着したイベントをしている >>780
それな。ここのスレ主は企業名を付けると地域密着じゃない
企業名を外して地名を付ければ地域密着になる
という単純な二元論でしか考えられない単細胞脳みそなんだよな
DeNAの成功例とか完全無視してるからな 半島の方が必死ですね。「ウリナラは先進国ニダ。」 親会社が変わる度にチーム名やチームカラーや、最悪ホームタウンまで変わってしまうのっていやですね。 >>778
地域密着という概念は川淵が提示したものかな
それ以前にもいたかもしれんけど
一般的に広まったのはそれで間違いない
その考え自体なかなか面白い発想だったかもしれんが
地域密着という定義が曖昧で
Jリーグは税リーグ、税金癒着と揶揄される始末
客は微増しても税金依存に変わりない
しかも先進国は欧州Jリーグ問わずすぐ移籍
やってることが地域密着と対立するはずの新自由主義だから矛盾している
プロ野球はFA期間あるからすぐ出て行かないが 地域密着は川淵が掲示したw
遥かなる昔から野球もサッカーも当たり前のように言われて来てますがw
地元の住民が来ないで誰が競技場に来るのだろう? そうJ誕生以前阪神もカープも地元で普通に人気あった
飲食店でも客の主体は地元客が普通だ
ただスポーツ経営に地域密着という考えが90年代あたりからNumberやアエラで
絶賛されはじめてた
ただ客商売するんじゃくボランティア活動するなり地域に文化を作る的な 個人的に中日と広島は似たところがあると思う
名古屋と広島では都市の規模や人口が大違いではあるが、少なくとも巨人や阪神とは質が違う
カープ人気、カープ女子などと言われてはいるが、やはりカープファンは広島にしかいない
ドラゴンズファンもまた名古屋にしかいない 「地域密着」とは川淵が発明したと思い込んでる人がいるようだが、
団体球技のプロスポーツリーグにおいて地域密着は基本の基本。
スポーツチームはホームゲームで収益をあげ、メインの顧客はスタジアム周辺の住人。
巨人が全国区と言ったところで、毎週青森や鹿児島から東京に応援に来る人がいるわけでもない。
メインの客層は都内とその周辺に住む人。
強かろうが弱かろうが地元のチームを応援しにチケット買ってスタジアムに行こうと考えるファンが
たくさんいないとプロスポーツチームの経営は成り立たない。
では何で日本では地域密着と言う言葉が新鮮に考えられたか?
それは長いことプロスポーツリーグが野球しかなく、
その野球が「巨人密着」「親会社密着」と言う経営をしてきたから。
プロ野球は巨人だけにソフト価値があり、すべての野球ファンが巨人ファンかアンチ巨人。
巨人以外のセ球団は巨人戦の観客収入と放映権が経営の生命線。
巨人戦が無いパ球団は「親会社密着」。毎日テレビや新聞に名前が出るから宣伝になる。
ファンがお金落とさなくても会社がお金出してくれる。
会社は宣伝、社員の福利厚生のためにチームを持つ。つまり実業団と変わらない。
しかし巨人の全国人気は過去のもの。「会社」と言うものに対する世間の考えも変わった。
終身雇用が死語になりつつある。「巨人密着」や「親会社密着」ではもう生きて行けない。
地元のファンに愛されリピーターになってもらい、チケット買って球場に来てもらい、
飲み食いしてもらい、グッズを買ってもらわなければならない。
地元に愛されないスポーツチームに未来はない。 鹿嶋市のくせに鹿島アントラーズ。
長嶋サマを「長島」と表記してあると怒り狂う、サカ豚・玉木誤之は容認してるのかね? 鹿島アントラーズができた時はまだ鹿島町で、鹿嶋市を含む旧鹿島郡くらいの意味合い >>765
>カープの歴史はわかるけどなんで今は松田家の所有物に成り下がった
地方自治体を軸にした運営時代の給与遅配問題(何事も議会を通さないと予算が降りない事もあり、運転資金にも事欠く状態だった)はともかく、
一般市民に依る後援会方式→広島財界各社の共同運営と変遷していく過程で、チーム運営こそ軌道に乗るようになった(長嶋選手にも一応は
触手出来るまでになり、契約金等金銭面については当時ガチガチの関係とされた南海を上回る条件を提示したという)けど、ゴタゴタ続きの体質
までは払拭出来ずに、結局松田恒次氏が「一広島市民並びに広島財界を代表して」との名目で球団を引き受ける事にしたんよ。
只、後援会方式に依る運営を生み出し、どうにかカープを軌道に乗せた石本秀一氏の辞任に松田恒次氏が関わっているとも言われている
(カープに資金提供する条件として石本氏の放逐を要求したとの説がある)し、実は1950年代当時から広島市民や広島財界から睨まれない
形でカープ所有を達成すべく画策していたのでは?とも思えなくもないが。 結果的には東洋工業が第1次石油ショックで住友銀行の管理下になった影響で、
住友側によって東洋工業と球団・松田家が半ば分離したような形にされたな。 過去のことはともかく松田一族でカープ球団株の過半数を獲得してオーナー職を息子に世襲させたことて市民球団から松田商店球団に成り下がったことには間違いない でもカープ人気あってさらに使用料以外にも
市に数億寄付するからね
企業名着いてないとか言う前に球蹴りは
使用料払いましょう
地域密着とか専スタ以前の問題です てかなんでまだ「広島東洋カープ」なの?
「東洋工業」はもう無いし、「広島マツダカープ」じゃ広島市民・県民からひんしゅくだろうし、
「広島カープ」でいいじゃん。 >>1
おい、日本が欧米先進国に逆らって国際捕鯨委員会から脱退したぞ
はよ「日本は欧米に従え!鯨を殺すな!」って叫ばんと 松田家が自分達が君臨していた東洋工業が忘れられないからじゃねえ? いま出てる週刊大衆で、ちょうど二宮清純が 「カープの球団名の不思議」 について
記事を書いている 北海道コンサドーレ札幌
レバンガ北海道
北海道日本ハムファイターズ
ベガルタ仙台
仙台89ERS
東北楽天ゴールデンイーグルス
ジェフユナイテッド千葉
千葉ジェッツ
千葉ロッテマリーンズ
セレッソ大阪
大阪エヴェッサ
オリックスバファローズ
アビスパ福岡
ライジングゼファー福岡
福岡オフトバンクホークス >>804
結局今年も病気治らなかったねw
お大事に〜 変革を極端に嫌う人はいるからね。
どうしても親会社あっての日本のプロ野球と言う伝統を守りたいのだろう。
バスケはバスケ、サッカーはサッカーと言うことで。 >>806
地名厨の方こそ何が言いたいのって話なんだが
それだけ企業名を批判してるくせに、スタジアムやユニフォームや大会の企業名は完全スルーしてるからな
ダブスタもいいとこ MLBやNBAよりNPBが優れてるリーグだとはまったく思えないけどな。 このままでNPBのマーケットが世界に広がるかと言えば疑問。せいぜい台湾か。 >>804
各チームのホームユニフォームの胸ロゴ
白い恋人
EAGLE
FIGHTERS
IRIS OHYAMA
HALEO
RAKUTEN EAGLES
富士電機
金太郎ホーム
M
YANMAR
Human
Buffaloes
福岡地所
RIZING ZEPHYR
SoftBank Hawks ファイターズはサードユニのHOKKAIDOをビジターユニにした方がいいね。ライオンズは既にSAITAMA。マリーンズもサードユニのCHIBAをビジターユニにすればいいと思う。 白い恋人wだの金太郎ホームwだののユニ着てる奴らが
いくら企業名を付けるなと言っても何の説得力もない罠w 多分試合見てないんでしょ
ユニフォームを目にしてないからチーム名さえ自分の思うようになってればいい サッカーは胸にチーム名は載せない。エンブレムで表す。
野球はホームはニックネーム、ビジターはホームタウン名。 野球はユニホームにスポンサー出すのすごく厳しいからね
サッカーみたいなのはちょっと文化が違う 厳しいセと緩いパでも違うから交流戦は大変
美しさを考えればユニホームの広告は全面禁止にしてもらいたいが KIRINクラブが日本代表という表向きでアジア杯の練習してるね >>815
日本では高校サッカーや旧日本リーグが胸ロゴにチーム名を入れていたが、
これは野球やNBAなどチーム名を入れる他のスポーツの影響もあるのかな?
Jリーグも初期はスポンサーロゴが入らない場合に、チーム名のロゴを入れていた。
(鹿島・名古屋やカップ戦の広島、天皇杯の市原など)
この場合正式なクラブ名に企業名が含まれていると、企業ロゴを入れていたな。
レプユニがそのやり方だった。 >>807
うん、変革を極端に嫌う人はいるからね。
サッカーファンはどうしてもユニフォームの胸にデカデカと企業名や商品名を入れる伝統を守りたいのだろう。 >>819
初期の鹿島や名古屋、高校サッカーはおかしかったね。べつに無地で良かったんだし。
代表やちょっと前のバルサのように。 正直「TOKYO」の文字は、「NEW YORK」や「BOSTON」と同じくらいカッコよく感じる。 TOKYOカッコいいかな
かと言って他もそんなよくないけど オリオンズに至っては永田ラッパの意向で球団名を東京に変えていたな。
これが毎日新聞の資本・後援撤退の原因になるが。
ユニフォームは毎日末期〜東京時代が「TOKYO」を採用だったが、大毎初期だけ「DAIMAI」だった。
「TOKYO」をビジユニに使ったのはフライヤーズもあった。
国鉄は「Tokyo」と小文字混じりだった。 TOKYO
YOKOHAMA
HIROSHIMA
SAITAMA >>823
TOKYOは5文字で、しかも全字体がサイズが同じ。
これだと野球のユニフォームの、特に高校野球みたいな前ボタン式だと
左右がかさなる部分にKが入ってその左右にTOとYOの2文字がバランスよく
散らばるから見栄えがいいんだよね。OSAKAもそうなる。
だから読売のユニに縦のラインが入ってた時代、ビジター用は収まりがいいんだが
GIANTSのホーム用はなんか見てくれが悪かった >>794-795
2011年からは広島球団の取締役に中国新聞の社主が就任しているみたいだな。 チェルシーのユニ、なぜかYOKOHAMAと・・
違う街だろ(笑) 西鉄ライオンズもビジターユニの胸文字を 「FUKUOKA」 にしていた時期があった
現・福岡本拠球団のソフトバンクにはそうする考えはまったくなさそう
なにしろホーム用ユニの胸にまで企業名を入れているような球団だし >>830
地元民から愛され、地域密着に成功してるのはソフトバンクの方だから別に何の問題もないね。 西鉄は地元ファンからも見放されていたからね。
黒い霧事件が起きる前に既に客離れが起きてた。
巨人の九州シリーズは満員になったのに。 ホークスのビジターユニも「FUKUOKA」にしたほうがいいですね。 FUKUOKAは、アメリカ人が見たら
「FUCK YOU OKAY」と読んでしまうから却下。 >>834
>地元民から愛され、地域密着に成功
西鉄の時代も 「チームが強かったとき」 だけは
その状態になってたんだけどねえ・・・ https://pbs.twimg.com/media/DvCgYghVsAEYqpM.jpg:small
1983年12月22日、ヤクルトの松園尚巳オーナーが下田武三コミッショナーの 「PRのために球団を持っている所がある」
との発言は 「経営権の侵害」 とし、来年1月オーナー会議で追及すると表明。
松園さんよ、それって事実じゃんw ヤクルト・松園オーナーの尊いお言葉
「優勝なんかしなくてもいいんだよ (会社の宣伝になりさえすれば、球団を持っている目的は達成)」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています