大阪タイガース【企業名の無い球団part2】名古屋ドラゴンズ
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日本プロ野球オリジナル7
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大阪タイガース
阪急軍
阪急以外企業名は無かった。メジャーリーグのみならず、NBA、NFL、NHL、欧州サッカー、とそれが先進国のプロ団体球技のスタンダード。日本プロ野球もこの時代に戻らないか?
球団名と企業名の有無について語ろう。
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1503666434/
東京巨人軍【企業名の無い球団】横浜ベイスターズ >>709
アホか。甲子園が大阪じゃないなんて野球ファンなら誰でも分かってるっつーの
お前が言ってんのは「東京ディズニーランドって本当は千葉県にあるんだよーw」
つってドヤ顔してる田舎もんと同レベルの話って事 球場が西宮にあるだけで兵庫県の球団だ、と名乗れって方がイカレてるわ
そもそも元来の正式名称は大阪タイガースだし >>711
だから阪神は大阪の球団ってか?そっちの方が笑わせるなよ。野球協約でも阪神は兵庫県、オリックスは大阪府と規定されているがな。
>>712
出た出た。大阪タイガース。元々大阪タイガース時代はフランチャイズ制がなかった頃のやつだ。フランチャイズ制ができて大阪ではおかしいと阪神タイガースになったんだけどな そもそも阪神の人気が出たのも兵庫県にあるサンテレビが試合終了まで完全生中継やったのがきっかけなんだけどな。在阪局は対巨人しか中継しなかったんだけど? >>712
まさか君はサンテレビもデイリースポーツも大阪とかいうんじゃないだろうな? 阪神の本拠地の話を始めると、必ずと言っていいくらい
ディズニーランドの話をする奴(阪神ファン)が出てくる。
まるで同一人物かと思うくらい。
おそらくそこがウィークポイントなのだろう。 >>713
誰も阪神が大阪の球団なんて言ってないがな
大阪で一番人気がある球団という「事実」を言ったまでだが? >>717
じゃあ阪神タイガースは兵庫県の球団と認めるんだな?
野球協約の該当部分
https://i.imgur.com/61Eq1p6.jpg 阪神が大阪でオリックスの許可なしに主催試合や営業をやるとコミッショナーから処分を受けるですけどなあ。 保護地域と文化は別物
阪神が優勝して真っ先に映る街並みは三宮でも尼崎でもなく、道頓堀川を中心とした大阪市街の盛り上がり あの辺は摂津国なわけだけど、大阪府と兵庫県ですぱっと分かれるって住民意識はもうすっかり定着してるの?
よく阪神間地域は、手塚治虫や村上春樹を生んだ独特の文化があるとも聞くけど >>720
もちろん。阪神は大阪の球団ではないって言っているだけがな。一言も大阪で人気がないとは言ってないが?
>>721
だから何?大阪の人が兵庫県の球団を応援して盛り上がっているだけやん? >>721
阪神暗黒時代なんかはサンテレビぐらいしか中継しなかったのによく大阪の球団と言えるよな。恥ずかしくない? >>722
少なくとも神戸市、西宮市、宝塚市、伊丹市の人は自分たちを大阪人とは言わないし尼崎市出身のダウンタウンも関西人とは言うが自分たちを大阪人とは言ってない たぶん兵庫県の人も大阪の阪神ファンが兵庫県に金を落としてくれるからありがとうと思っているよ。
>>720>>721
これからも大阪府の球団であるオリックスじゃなく、兵庫県の球団である阪神タイガースを応援して兵庫県に金を落としてね笑 阪神タイガースが兵庫県の球団の理由
野球協約の阪神の保護地域(フランチャイズ)は兵庫県と規定。
阪神タイガースのホーム球場、球団事務所、寮、二軍施設は兵庫県にある。
阪神タイガースの人気のきっかけになった試合終了まで生中継をやっているサンテレビは兵庫県の放送局。
阪神タイガースファン愛読のデイリースポーツは兵庫県の神戸新聞が発行。 阪神タイガースが大阪の球団だと言う人の理由
元々大阪タイガースと言う名前だったから
←もう平成も終わろうとしているのに何十年前の話?
大阪で一番の人気球団だから
←それは大阪の人の都合でしょ?
阪神タイガースが盛り上がると道頓堀がテレビで流れる
←そんなの放送局が勝手に放送しているだけやん いや、正論しか述べてないだろ
基地外扱いは逃げに入った証拠 阪神の保護地域は兵庫県→事実
阪神はなにわ文化の象徴→現実
どちらも正解であり、片方しか肯定できない人間は頭がおかしい 東京ヤクルトみたいに西宮阪神としたほうがいいかもね 企業名=悪とか
川淵サカ豚じゃあるまいし
企業名ついてない税リーグは愛されているのかな?
ベイスターズもDENAなってからのが成績も商売も好調 >>736
「阪神」じたい地域名だから却下。兵庫県は行政区域で阪神を公式に使っているし、阪神高速とか阪神内燃とか企業名にも使われている一般的な地域名称 企業名付いてるリーグは三流って感じがするね。
韓国野球、サッカー、バレー。台湾野球、バスケ。
NPBまでこのレベルに落とすことないのに。 じゃあ独立リーグが一流でNPBが三流だと?君は頭の中に虫が湧いているみたいだな。 企業名をなくすのに反対したのが阪神だからな
アンチ巨人が読売と呼ぶのは一貫してはいる >>739
はいまた始まった
先進国だの三流だの
相変わらずお前はコンプレックス丸出しの差別主義者だな しかし、もしカープが身売りして企業名丸出しの球団名に変わってしまったら
ものすごい反発を受けるだろうな おれ九州だけど、ダイエーが福岡に来た時、よく来てくれた助けてくれたと思って好印象だった
カープが広島と無縁の企業に買われても、移転でもしない限りは応援するんじゃないかな >>745
その由来となった企業自体が社名変更してしまった&球団経営していないからな しかも直接経営していないだけで現在もマツダは球団の筆頭株主だし三分の一以上の大株主で法的には商号変更や定款改正などの重要決議に対する拒否権があるから広島東洋カープは市民球団と言うのは詭弁で事実上のマツダグループの球団 >>749
子会社と言っても非連結だったりするけどな 例えそういう権利があっても出来ない相互不可侵の約束を松田家と交わしているからな
市民(の松田一族が経営している)球団 が正しい いやいや。広島県や広島市が出資してない時点で市民球団じゃない。強いて言えば松田家の個人球団だな >>752
県や市が大半を出資してたら市民球団と言えないだろ
ただの公務員w なんでやねん。市や県が出資していたら間接的に市民や県民が出資していることになる。だいたい松田家が世襲でオーナーやっている個人商店なのに親会社がないと言うだけで市民球団と呼ぶなんて笑わせる。 そもそも市民球団って何だよ
「親会社が無いから市民球団って呼ばれてる」ってのがそもそも違うんじゃないの じゃあマスコミや一部の野球ファンが広島を市民球団となんで呼んでいるのよ?普通は親会社がないからこれらはそう呼んでいる。自分は間接的にでも市民が経営に関与しているのが市民球団と思うけどな 北海道が出資していて道と道民あけで応援している北海道日本ハムの方が市民球団と呼ぶのにふさわしい カープが市民球団って言われるのは昔、一般市民が株持ってたとか潰れそうな時に樽募金で救ったとか、そういうエピソードのせいだろ
単なるニックネームみたいなもの 新オーナーがチームカラー刷新のためにカープの名前も消したら面白いw
フライヤーズ → ファイターズやブレーブス → ブルーウェーブのときのように 松田オーナー家はカープを手放さないだろう
カープという名前にも刷新しなければならないほど悪いイメージは無いし >>757
球団創設に広島市や広島県も深く関わり、結成時に市や県も出資したという経緯に依る所が多いかと。
その後も市民に依る後援会方式(実質は現在のファンクラブに近いものだった(フマキラーの様な大口スポンサーもいらしゃったけど))
→広島財界各社の共同出資
と、形は変えながらも地域ぐるみで支援する体制が長らく続いた。 >>762
カープの歴史はわかるけどなんで今は松田家の所有物に成り下がったってことだな。
筆頭株主のマツダが経営に口約束しないと言う約束もマツダから松田一族を排除するための社内抗争で広島市民には関係ないことだし。今はやはり今の経営陣からして市民球団とは程遠いでしょ んなこと言ったら中日も元々中部日本新聞を中心に愛知県、名古屋鉄道など地元自治体と経済界によって設立された歴史があるが市民球団とは呼ばれていない。しかも今も愛知県は中日球団の株主やからな まとまなマスコミで市民球団なんて呼んでるところあるか? >>768
ほんとだ!
ごめん
親会社がないから市民球団なんて定義だとしたら明らかにおかしいよな
ゾゾタウンの人みたいな大金持ちが個人で所有したら市民球団なのかってことだよね
巨人だって読売傘下に入る前は正力松太郎たちが持ってたわけだけど、市民球団なんて言ってない 長年、ホーム球場の名が広島市民球団だったのもカープが市民球団と思い込ませた原因の一つだと思う マツダは経営に口出ししてないと言うけど今の球団常務取締役球団本部長はマツダからの出向者なんやね カープをやたらと美化したがる奴ほんと気持ち悪いよな >>766の例で言うなら広島は市民球団と呼ばれている
中日は呼ばれてない(呼ぶ人はいるかもしれないがほとんどいない)
経緯はとにかく現実にある現状だけが全てじゃないだろうか
広島東洋カープが市民球団と呼ばれるのは「たまたま」だったと言ってもいいだろう
まあ色々なチームがあった方が見てて面白いと思うんだけどね
東京の球団というより全国にファンを持つ巨人と広島どっちが市民球団かというと広島だと思うし 別に市民球団なんてたいしたものじゃないし呼びたきゃ呼べばいいんだが、腹立つのはカープファンがそれをさも倫理的で高尚高潔なもののような態度で威張ってることだな
Jリーグが地域密着が偉い素晴らしいこれが本来のものだ的な物言いをするのと同じ嫌らしさを感じる 市民球団でも無くてもいいが、地域に密着しないと、経営成り立たないだろ。
いつまでも巨人密着、親会社密着の経営が成り立つわけない。 タイガースは関西に密着してるだろう。ドラゴンズは微妙。
松坂効果で増収って裏返せばいなくなったら減収ってこと。
むしろグランパスの方が地道な活動が効いて15位でも客激増したな。
地域密着は古今東西プロスポーツの基本。 阪神が地域密着なら、プロ野球は地域密着じゃなくてJリーグは地域密着というテーゼがそもそも成り立たないよな そうそう。阪神タイガースは西宮市民を甲子園に無料招待したり、トラッキーを地元幼稚園に派遣するなど地域に密着したイベントをしている >>780
それな。ここのスレ主は企業名を付けると地域密着じゃない
企業名を外して地名を付ければ地域密着になる
という単純な二元論でしか考えられない単細胞脳みそなんだよな
DeNAの成功例とか完全無視してるからな 半島の方が必死ですね。「ウリナラは先進国ニダ。」 親会社が変わる度にチーム名やチームカラーや、最悪ホームタウンまで変わってしまうのっていやですね。 >>778
地域密着という概念は川淵が提示したものかな
それ以前にもいたかもしれんけど
一般的に広まったのはそれで間違いない
その考え自体なかなか面白い発想だったかもしれんが
地域密着という定義が曖昧で
Jリーグは税リーグ、税金癒着と揶揄される始末
客は微増しても税金依存に変わりない
しかも先進国は欧州Jリーグ問わずすぐ移籍
やってることが地域密着と対立するはずの新自由主義だから矛盾している
プロ野球はFA期間あるからすぐ出て行かないが 地域密着は川淵が掲示したw
遥かなる昔から野球もサッカーも当たり前のように言われて来てますがw
地元の住民が来ないで誰が競技場に来るのだろう? そうJ誕生以前阪神もカープも地元で普通に人気あった
飲食店でも客の主体は地元客が普通だ
ただスポーツ経営に地域密着という考えが90年代あたりからNumberやアエラで
絶賛されはじめてた
ただ客商売するんじゃくボランティア活動するなり地域に文化を作る的な 個人的に中日と広島は似たところがあると思う
名古屋と広島では都市の規模や人口が大違いではあるが、少なくとも巨人や阪神とは質が違う
カープ人気、カープ女子などと言われてはいるが、やはりカープファンは広島にしかいない
ドラゴンズファンもまた名古屋にしかいない 「地域密着」とは川淵が発明したと思い込んでる人がいるようだが、
団体球技のプロスポーツリーグにおいて地域密着は基本の基本。
スポーツチームはホームゲームで収益をあげ、メインの顧客はスタジアム周辺の住人。
巨人が全国区と言ったところで、毎週青森や鹿児島から東京に応援に来る人がいるわけでもない。
メインの客層は都内とその周辺に住む人。
強かろうが弱かろうが地元のチームを応援しにチケット買ってスタジアムに行こうと考えるファンが
たくさんいないとプロスポーツチームの経営は成り立たない。
では何で日本では地域密着と言う言葉が新鮮に考えられたか?
それは長いことプロスポーツリーグが野球しかなく、
その野球が「巨人密着」「親会社密着」と言う経営をしてきたから。
プロ野球は巨人だけにソフト価値があり、すべての野球ファンが巨人ファンかアンチ巨人。
巨人以外のセ球団は巨人戦の観客収入と放映権が経営の生命線。
巨人戦が無いパ球団は「親会社密着」。毎日テレビや新聞に名前が出るから宣伝になる。
ファンがお金落とさなくても会社がお金出してくれる。
会社は宣伝、社員の福利厚生のためにチームを持つ。つまり実業団と変わらない。
しかし巨人の全国人気は過去のもの。「会社」と言うものに対する世間の考えも変わった。
終身雇用が死語になりつつある。「巨人密着」や「親会社密着」ではもう生きて行けない。
地元のファンに愛されリピーターになってもらい、チケット買って球場に来てもらい、
飲み食いしてもらい、グッズを買ってもらわなければならない。
地元に愛されないスポーツチームに未来はない。 鹿嶋市のくせに鹿島アントラーズ。
長嶋サマを「長島」と表記してあると怒り狂う、サカ豚・玉木誤之は容認してるのかね? 鹿島アントラーズができた時はまだ鹿島町で、鹿嶋市を含む旧鹿島郡くらいの意味合い >>765
>カープの歴史はわかるけどなんで今は松田家の所有物に成り下がった
地方自治体を軸にした運営時代の給与遅配問題(何事も議会を通さないと予算が降りない事もあり、運転資金にも事欠く状態だった)はともかく、
一般市民に依る後援会方式→広島財界各社の共同運営と変遷していく過程で、チーム運営こそ軌道に乗るようになった(長嶋選手にも一応は
触手出来るまでになり、契約金等金銭面については当時ガチガチの関係とされた南海を上回る条件を提示したという)けど、ゴタゴタ続きの体質
までは払拭出来ずに、結局松田恒次氏が「一広島市民並びに広島財界を代表して」との名目で球団を引き受ける事にしたんよ。
只、後援会方式に依る運営を生み出し、どうにかカープを軌道に乗せた石本秀一氏の辞任に松田恒次氏が関わっているとも言われている
(カープに資金提供する条件として石本氏の放逐を要求したとの説がある)し、実は1950年代当時から広島市民や広島財界から睨まれない
形でカープ所有を達成すべく画策していたのでは?とも思えなくもないが。 結果的には東洋工業が第1次石油ショックで住友銀行の管理下になった影響で、
住友側によって東洋工業と球団・松田家が半ば分離したような形にされたな。 過去のことはともかく松田一族でカープ球団株の過半数を獲得してオーナー職を息子に世襲させたことて市民球団から松田商店球団に成り下がったことには間違いない でもカープ人気あってさらに使用料以外にも
市に数億寄付するからね
企業名着いてないとか言う前に球蹴りは
使用料払いましょう
地域密着とか専スタ以前の問題です てかなんでまだ「広島東洋カープ」なの?
「東洋工業」はもう無いし、「広島マツダカープ」じゃ広島市民・県民からひんしゅくだろうし、
「広島カープ」でいいじゃん。 >>1
おい、日本が欧米先進国に逆らって国際捕鯨委員会から脱退したぞ
はよ「日本は欧米に従え!鯨を殺すな!」って叫ばんと 松田家が自分達が君臨していた東洋工業が忘れられないからじゃねえ? いま出てる週刊大衆で、ちょうど二宮清純が 「カープの球団名の不思議」 について
記事を書いている 北海道コンサドーレ札幌
レバンガ北海道
北海道日本ハムファイターズ
ベガルタ仙台
仙台89ERS
東北楽天ゴールデンイーグルス
ジェフユナイテッド千葉
千葉ジェッツ
千葉ロッテマリーンズ
セレッソ大阪
大阪エヴェッサ
オリックスバファローズ
アビスパ福岡
ライジングゼファー福岡
福岡オフトバンクホークス >>804
結局今年も病気治らなかったねw
お大事に〜 変革を極端に嫌う人はいるからね。
どうしても親会社あっての日本のプロ野球と言う伝統を守りたいのだろう。
バスケはバスケ、サッカーはサッカーと言うことで。 >>806
地名厨の方こそ何が言いたいのって話なんだが
それだけ企業名を批判してるくせに、スタジアムやユニフォームや大会の企業名は完全スルーしてるからな
ダブスタもいいとこ MLBやNBAよりNPBが優れてるリーグだとはまったく思えないけどな。 このままでNPBのマーケットが世界に広がるかと言えば疑問。せいぜい台湾か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています