1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
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>>190
ナントカに刃物
ナントカにセイバーメトリクス >>189
お前が堀内嫌いなのはわかった
三浦より下?
ないない、数字ごっこして一人でウンウン頷いてろよ(笑) >>193
なんだかわからないけど、阿呆が頑張っている。 現役時代から人当たりがよくなくて、口調や態度が傲慢で
監督時代には清原ゴタゴタやらで結果を出せなかった
嫌われて仕方のないキャラではあるが
三浦や松岡より下、とまではさすがに・・・無理じゃなかろうか? >>195
好き嫌いで評価するというのは馬鹿らしいね。
セイバーメトリクスは好き嫌いの評価を隠すのに利用していたのか。 松岡ならまあ堀内レベルと言ってもいいと思うけど…
晩年急に力が落ちたところなんかも似てるし(笑)
全盛期のやや長かった阿波野みたいな感じ 三浦は上がるけど、小野正一や石井茂雄は話題に上がらんな >>201
必死で草生やしてるとこ悪いけど堀内と松岡なんて大差ねーよw 大差ないのに上とか書くからw
意味をキチンと理解しよう >>203
俺は197だけど上とは書いてないぞ
195が堀内は三浦や松岡より下とまでは言えないって書いているから、俺は「松岡が堀内は下って事は無いと思うけど」と言う意味で195を書いたわけだ
そうしたら堀内を貶める事に必死なお前がロクに文脈も読まず勝手に食いついてきたというわけ
Understand? まちがえた「松岡が堀内より下って事はないと思うけど」だった >>203
というわけで、頭が悪い奴でも理解が出来るように噛み砕いて説明してあげたから、お前バカそうだから無理かも知れんけど、意味をきちんと理解しようなw 通算WAR
三浦大輔 65
松岡弘 60
堀さん() 45
平成の大投手番長大輔と堀さん()じゃくらべものにならん >>209
通算完封数
堀内 37
松岡 30
三浦 23 WARの結果があるならもう答えが出てるようなもんじゃん
少なくとも客観的なデータとしては
納得いかん人はあとは好きに印象論で語れば良い >>211
統計を知らないから馬鹿なことを言う。
やっぱりセイバーメトリクスは馬鹿を解放したのだろう。 ID:YWDmOW15
こいつはスレ荒らしのサイコ野郎だから、あぼーん推奨ね 松岡と堀内との何を比べるかというと
ルーキー年の堀内を別にすると球速は似たようなものじゃないかな。
コントロールも似たようなもの、通算成績も似たようなもの。
堀内が上のところは優勝や日本一に貢献した回数が多いこと。
松岡が上のところはなんだろう。
ヤクルトで一人がんばったことかな。
ヤクルトでオールスター出場が8回というのも凄い。
当時も一流投手という評価が確立していた。
石井一久とは投手としての格が違う。 堀内・平松より中尾・藤本のほうが確実にレベルが低いんじゃないんかね >>216
松岡は巨人にいれば確実に200勝超えだろうと思うが、逆に堀内がヤクルトにいれば180勝程度かね。 >>221
当時の巨人は最初の数年でもたつくとなかなかチャンスを与えられなかったから、松岡でも平松でも巨人入りしていたら数年出てくるのが遅れたかもね >>221
そもそも堀内はルーキー年の投げすぎで2年目のキャンプでヘルニアになり壊れている。
あとはだましだましだ。堀内の勝利数がどうなるかは故障しだいになる。 ミニトリビア
堀内はルーキーイヤーにオールスター第二戦でセの5番手として初登板しているが
その直前まで投げていたのはあの板東英二だった。
そしてその板東から流し打ちで3ランを打ったのが喝でおなじみの張本だった。
おわり 250セーブスレはないの?
3人しかいないけど(来年1人増えるかな) 岩瀬
佐々木
高津
サファテ(予定)
藤川(予定)
誰が一番しょぼいの? ヤクルト石川が200勝したら
ここで名前上がるな
シーズン二桁完投無し、200イニング無し
タイトル無し ヤクルト石川 200勝上げたら
ここで審議対象か? 最多勝利対戦チームが巨人の平松
最多勝利対戦チームが広島の堀内
V9全盛期の巨人と
リーグのお荷物と云われた広島 先発登板 勝利 完投率 完封率
堀内 408 203 43.6 9.0
平松 421 201 34.4 6.6
野茂 452 201 21.2 4.8
黒田 505 203 16.2 3.9 平松政次 防御率傑出度3.39 3360.2イニング
※松岡弘 防御率傑出度3.36 3240.0イニング
堀内恒夫 防御率傑出度3.69 3045.0イニング
こうやって並べちゃうとねえ
完投数が多いんだあと言っても防御率もイニング数も負けてるんじゃどうにも 日シリ勝利数
堀内 11
平松 0
野茂 0
黒田 0 >>234
堀内が如何にONらバックに恵まれたかと云う証左だな >>234
素の防御率は三者とも3.3前後だったと思うけどそんなにPF違うの?
それとも活躍時期が微妙にずれていて、堀内は投高打低期に
数字を稼いだのに対し、平松・松岡は打高投低期に活躍したとか >>235
野茂はチーム成績が酷いのにイチローと違って自己中と叩かれないから不思議
四球連発とか投球内容は自己中そのもの >>19
?
平成だけで200勝達成した3人のうちの1人が?? >>236
弱小国鉄で毎年20勝以上してたカネやんが巨人に来て何勝したんだよ?
>>240
現状最下位の黒田は喜ぶだろうな >>241
カネやんが巨人にきたのは
現役晩年だろw
故障もしてたし普通の投手なら引退していたレベルだったが
顔で勝ってた >>232
確かに田中幸雄は通算25勝36敗16セーブ だからしょぼいw というか、プロで25勝16セーブなんて、田中幸雄は思ったよりも数字残していたんだなというのが正直な感想w 堀内は晩年に他球団へ移籍したらよかったのに
もっと勝てたと思うよ >>248
堀内が優勝決定後消化ゲームで
ノーノー&3打席連続HR達成した 対戦勝利の一番多かった広島なら
黄金期と重なってたし
250勝してたかもなw >>248
アホか。
生涯巨人一筋がステイタスなんだろ。 野茂がメジャー行きは反対され野茂が自ら切り開き
野茂が佐野に金を貸したら返ってこない。 野茂は佐野に裏切られたり変な奴に脅されたり大変だな。
野茂は日本の野球捨ててアメリカにいったからな。野茂は日本選手流失の元をつくった奴。
通用すると思うから行く、なんて安定志向な訳じゃなくて、俺より強い奴に会いに行く、という挑戦なんだから、
球団がポスティングを認めてくれるなら行ってきたらいい。
通用しなかったら失敗な訳だけど、だからって行かない方が良かったなんて事はない。
挑戦することはとてもいいと思う。
一度きりの人生やし。
向こうで実際に自分たちがどの程度のレベルなのかを体験したら良い。
野茂はフロント以外でも可哀想だった
ドラフト一位で契約決まったあと、契約更改を保留した加藤哲郎から、
野茂に高いお金払うから俺らにはお金がまわってこない ような話をして、
仲のいいエース阿波野も同調して、何も悪いことしてない野茂が、チームに入って来づらい環境になってしまった
当時の近鉄なら6球団競合の野茂なら指名断っても、またプロ入りは出来たぐらいの投手なのに、可哀想だった
加藤哲郎はロッテの言葉より、野茂の契約金批判の方が気分悪かったし、同調した阿波野も気分悪かった
金村義明が野球漫談でネタにする話として、野茂が開幕投手として藤井寺球場に行ったら、
選手専用の駐車場に近鉄の役員の車が停めてあって、野茂の停めるスペースが無いと。
挙げ句にここは役員が停めるから野茂はどっか別の場所に停めろと言われたから野茂は「じゃあもういい。帰る」って言って帰りそうになったとか。
まぁ無茶苦茶な球団だったんだろうっていう話は枚挙に暇がない球団ではあったけど、こういう球団は消滅して良かったと思うしか無いかな。 北別府が弱小球団なら200勝は行かなかったろう
だがだから北別府はしょぼいとかでなく、恐らくあの時代は
「条件が揃った上での北別府」しか200に届き得なかったと思う
同年代の他の投手が200勝行くには、高卒で87年に引退しなかった江川とか、
広島巨人に入った遠藤がアキレス腱を切らずに
40歳くらいまでローテを守ったレベルの妄想でないとダメだろう 通算勝ち星上位者はことごとく弱小または灰色球団の投手のようだが 現役時代の大半を強豪で過ごしたといえる通算勝利上位は別所、山田久志ぐらい? 平松の評価がやたら低いけれど
甲子園優勝投手は大成しないといわれるなかで
唯一?の200勝なんだから
やっぱり凄い。
時代や条件も違うし、
誰がいちばんしょぼいかなんて決めようがない。 >>250
弱い弱い大洋での201勝の価値は300勝に匹敵する
平松はもっと評価されていい
ギリギリ達成したからショボイってのは馬鹿
堀内はON砲時代の巨人が味方で彼らを相手にせずに済んだのに、
平松と通算防御率が大差ないから何勝だろうが、もっと下方修正で良いとは思うけど >>230
高津は1年だけとはいえホワイトソックスでクローザー張ったからなぁ
MLBで実績を残せなかった藤川と五輪で打たれた岩瀬の方が格下感がある 防御率4点台の中田でも12勝出来た1985年阪神打線が投高の時代に存在してたと考えれば圧倒的にしょぼいの堀内
他チームなら無理 >>255
北別府のキャリア半分くらいは弱小打線だったやん 堀内が巨人以外に入って200勝するイメージはわくが、平松が巨人に入って200勝するイメージはわかないなあ
鈴木の近鉄とか東尾の西鉄同様、平松は大洋に入って大正解だったと思うよ ノーヒットノーランやってない人はいる?
流石にほぼ全員達成してるか? >>266
してない人の方が多いよ
<NPB通算200勝以上の投手のノーヒットノーランの回数>
400勝 金田正一 2回(うち1回は完全試合)
350勝 米田哲也 0回
320勝 小山正明 0回
317勝 鈴木啓示 2回
310勝 別所毅彦(昭) 1回
303勝 スタルヒン 1回
284勝 山田久志 0回
276勝 稲尾和久 0回
254勝 梶本隆夫 0回
251勝 東尾修 0回
237勝 若林忠志 0回
237勝 野口二郎 0回
224勝 工藤公康 0回
222勝 村山実(昌史) 0回
221勝 皆川睦男(睦雄) 0回
219勝 山本昌広(山本昌) 1回
215勝 杉下茂 1回
215勝 村田兆治 0回
213勝 北別府学 0回
209勝 中尾輝三(碩志) 2回
206勝 江夏豊 1回
203勝 堀内恒夫 1回
201勝 平松政次 0回
200勝 藤本英雄 2回(うち1回は完全試合) >>261
これ読んで納得 やはり堀内としか思えんな
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