X
1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 10:57:58.98ID:dM5qqHwl
うさぎ飛びは故障しやすいのだっけ。
水飲むなはどこから来たのだろう。
プロ野球選手にはどちらもあまり関係ないのじゃないの。
投げた後に肩を冷やすか温めた方がいいかは結論は出ていないだろう。
筋トレ厳禁というかウェイトトレは特に投手は今でもリスクが大きい。
「木村政雄は筋トレを取り入れて無双の強さを誇った」これは無い。
筋トレはしただろうけどね。
昔は筋トレが無かったというのはどこから来たのだろう。
これも都市伝説だと思う。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:08:02.51ID:Wy8iRS8B
だろうだろうバカボン
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:10:04.80ID:dM5qqHwl
だけど過去の選手の能力は低いに決まっているという説を裏付けるものにはなりそうも無い。
この説のの根拠になるには、やっぱり現代だからこそのスペシャルなものが必要だ。
画期的なトレーニング法が考案されたとか、
今の選手はステロイドを使っているから筋力が凄いんだとか。
一時期のメジャーだとステロイドのためにホームランバッターが多く出たけど、
内角のストライクゾーンを意図的にとらないなどの援護が必要だったし
見ててもあんまりいいバッターとも思えなかった。
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:12:01.07ID:dM5qqHwl
>>121
メタボン、病院に行きなよ。
自分の考えが常に正しいと思っているのは病気だよ。
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:15:54.77ID:aywwyiKe
>>120
レジー・スミスが日本のプロ野球選手が筋トレしないのを嘆いていたなんて話も知らない人か(´・ω・｀)
「筋トレすれば筋肉固くなるからダメなんて嘘っぱちだよ。」とか日本のスポーツライター相手にまで力説していたり。
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:22:39.69ID:unQpQceP
張本以上に厳しい筋トレをやってた野球選手は一人もいないだろう
ノムさんも一升瓶に砂を詰めて手首を鍛えてたしこれも筋トレだろ
山本浩二も試合が終わったあと毎日1時間筋トレしてたと言ってたが
自分も30年前に筋トレを取り入れてたぞ
当時使ってたバーベル・ダンベル実家にまだあるよ
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:30:48.82ID:Wy8iRS8B
バカボンファミリー移住
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:36:24.28ID:dM5qqHwl
ウェイトトレーニングが画期的なトレーニング法だというのは無理がある。
昔からウェイトトレーニングはある。
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:39:29.00ID:aywwyiKe
>>125
そういう人が極少数だったって事でしょ。
サンディ・コーファックスが行なっていたアイシングと同じく。

アイシングだってコーファックスが行なっていた当時は、
「バカな事やっているな・・・・・・、ま、イワシの頭も信心からつうし┐(´д｀)┌（って相当する諺がアメリカにあるのか知らんが）」
程度にしか周りは観てなかった筈。
後にそれが逆だというのが証明された格好だが。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:43:05.20ID:aywwyiKe
>>127
画期的とは言ってない積もり。

長い年月を経て、無駄と判明したトレーニングが排除され、一方で有用と実証されたトレーニングが選択されていったって感じ。
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 11:52:43.08ID:dM5qqHwl
>>128
アイシングをしない投手もいるし、良いか悪いか結論は出てないよ。
>>129
画期的なトレーニング法が発明されていないのなら
過去の選手の能力は低いに決まっているという説は成り立たない。
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 12:05:28.80ID:aywwyiKe
>>130
＞過去の選手の能力は低いに決まっているという説は成り立たない。
俺はそれには同意のスタンス。
例えば昔から150k以上投げる投手は居たんだろうが、無駄なトレーニングが排除され、効果的な練習やトレーニングが選択されていった結果、
極一部のトップクラスだけの特権的なパフォーマンスで無くなったというスタンスの積もり。
ロクに鍛えてない選手も数多い時代なら150k投げるってだけでもほぼ無双だったろうけど、今だとそうならなくなっているという観方。
無論トレーニングだけでは無く、ボールの飛び具合とかバットの質の向上とか他の要素もあろうけど。
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 12:13:51.55ID:dM5qqHwl
>>131
それはあり得ることだと思う。
進化生物学者のグールドはそんなふうに進化を説明している。
「フルハウス 生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説 」
「なぜ4割打者は絶滅したか」だ。この問題に世界屈指の古生物学者で野球ファンのグールド博士が取り組んだ。
そこから見えてきたのは、われわれの進化観にも潜む根深い偏見だった…生物界のトレンドを見出すには生物界の全容を視野に入れねばならない。
この「正論」を、アクロバティックな構成で語る、科学啓蒙家グールドの真骨頂。
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 12:18:33.01ID:Wy8iRS8B
あーあバカボンファミリーが乗っ取っちゃった
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 12:27:38.49ID:dM5qqHwl
>>133
メタボン、病院に行きなよ。
まず医師の診断を受けるんだ。
そこから治療が始まる。
がんばれ、生きろ。
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 13:16:19.67ID:iGQWanBf
昭和の選手をディスった直後に昭和の選手は凄かったエピソードを語る、この一人二役自演ぶりは2000本安打スレと同じ匂いがしてきた…
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 18:43:51.72ID:71e4jZiY
現代の選手の方がレベルが高いのは、張本や金田、堀内らのホラ吹き連中以外のOB連中が認めてるんだから皆分かってるよ。
まあ野球に限らずどんなスポーツでもそうだけど。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/25(日) 20:20:20.99ID:snoqZQsT
サッカーだって釜本の時代の方がレベル高いなんて言ったらキチガイ扱いだろうからな。
それで野球はONの時代よりレベル下がってるなんて野球ファンが認めたら、
それこそサカ豚大勝利宣言だからｗ
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/26(月) 21:40:43.00ID:plKTRsu5
>>137
堀内って具体的になんか言ってたの？
比較的最近建った巨人の歴代エース格付けスレで
堀内は負け試合では手を抜いてボコボコに打たれたから
防御率はたいした事ないが本気を出せば(ry
的なことが書かれていたが。
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 15:12:19.40ID:s2txrqL2
>>77
平松の若い頃の大洋って普通の強さだったよな
川崎末期あたりに弱小化したけど横浜移転後二、三年は踏ん張ったし
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 17:49:36.20ID:ATBqXLQv
平成史上最高の投手スレより

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538392234/670

670 神様仏様名無し様 2018/11/29(木) 13:13:20.60 ID:4j2AejaC
スレ違いだけど70年代80年代の主力選手たち

WAR
94.2　鈴木啓二
88.0　山田久志
71.3　江夏豊
69.9　村田兆治
64.0　東尾修
59.5　松岡弘
51.6　大野豊
51.1　成田文男
51.0　高橋直樹
50.2　北別府学
50.2　西本聖
47.9　槙原寛己
46.3　高橋一三
45.2　星野伸之
44.8　遠藤一彦
44.7　堀内恒夫
43.0　川口和久
42.7　郭源治
42.2　外木場義郎
42.1　佐藤義則
40.7　江川卓
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2018/11/30(金) 21:32:40.14ID:qJ1G8wED
>>137
レベルが上がってるのなんて当たり前でそれと選手の評価は別問題だしな
大事なのはその時代の傑出度
0143141
垢版 |
2018/12/01(土) 13:04:12.79ID:0PzLB2GM
>>141
引用レスに訂正があったので補足


676 神様仏様名無し様 sage 2018/11/29(木) 21:45:53.50 ID:2v8OfYVX
>>670
平松圏外なのか

681 神様仏様名無し様 New! 2018/12/01(土) 12:14:04.17 ID:DrjwbYXH
>>676
忘れてただけだわ。スマン
平松は62.0で東尾と松岡の間
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 14:58:30.13ID:dFIMpWMu
これを見ると引退間近の堀内は言うほどダメダメじゃない
https://youtu.be/Whzf1lTmnNg
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 15:28:19.39ID:FQTtFocd
晩年でもスピードガンで148km/hの表示のストレートは投げている。
打ち込まれていたけどね。
でも堀内の凄さはルーキーの一年間だ。
ホームベース付近で155km/hというのは凄い。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 16:15:59.72ID:kw8sq/gF
堀内は平松は勿論のこと番長三浦以下。

平均的な援護や守備を想定した場合の勝率

北別府0.515
平松0.513
三浦0.512
堀内0.499
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 18:53:50.41ID:FQTtFocd
>>146
捏造はつまらない。
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:07:12.81ID:FQTtFocd
>>148
だからつまらない捏造だよ。
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:12:02.08ID:FQTtFocd
データをでたらめに使うのが統計じゃない。
セイバーメトリクスは捨てたほうがいい。
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:14:12.91ID:auxCbUcG
などと現代野球否定の漢ことバカボンが妄想垂れ流しており‥
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:20:31.69ID:bctSkTwi
堀内が物足りなく見えるのは、投高打低且つ巨人以上の強力な投手陣を擁する阪神が存在した中で、巨人がONを抱えた事に依る強力打線でV9を
勝ち抜いた事からの印象が強いためでは無いかとオモ。
あれだけの打線を抱えてりゃ全盛期の江夏なら30勝しとるみたいなね。
それを立証したかのデータが出て来たりするのは、堀内自身が隔年エースの傾向が極めて強かった（1972年　26勝9敗　2.91→1973年　12勝17敗　4.52
→1974年　19勝11敗　2.67辺りはその典型か）からと思われる。
そうなると平均すると指標や数値は大きく落ちる。

それ以前もざっと調べても　1966年・16勝　1967年・12勝　1968年・17勝　1969年・14勝　1970年・18勝　1971年・17勝と見事なまでの隔年振り。
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:24:21.27ID:FQTtFocd
セイバーメトリクスは統計もどきを使って騙そうとするからね。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:26:17.96ID:auxCbUcG
同じ隔年の印象が強い工藤がデータ上堀内より全然上の成績残してるのだから素の実力を表してるよ。
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:32:28.12ID:auxCbUcG
同条件下で想定される勝率と、WAR。周囲の条件に左右されない2つの指標で堀内を上回る三浦。「三浦は堀内より上」。数字は、そう語っている。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:33:30.27ID:FQTtFocd
>>156
統計はデータをそろえないと使えない。
時代が違う工藤と堀内とのデータを意図的にでたらめにそろえるのは詐欺師だ。
統計もどきを使った詐欺だよ。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:37:55.00ID:FQTtFocd
必要なのは対象をどれだけイメージできるかだ。
これができないと数字いじりの詐欺師に騙される。
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:38:41.30ID:auxCbUcG
都市伝説レベルの堀内武勇伝をデータ（笑）と言われてもねえ。でたらめということを自分でデータ用意して反論すりゃ良いじゃん。
ていうか同世代の江夏、平松との比較もでてるじゃん。下だと。
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:47:34.82ID:bctSkTwi
工藤の場合は調子が悪くなると若い頃は森監督の投手起用から外されたり、ベテランになってからは自らリハビリに専念したり(´・ω・｀)
堀内の場合は1973年の例で分かるように調子最悪でもローテから外される事は無かった。
それを堀内が優遇されていただけと取るかどうかは人それぞれだが、工藤と比べても数値が悪くなるのも道理ではある。

別に堀内が江夏平松以上と言う積もりも無いし、巨人がV9達成出来たのは、もう１人のエース高橋一三が居たりと、堀内の不調を
カバー出来るだけの投手陣を抱えていた（つまりコマは揃っていた。）事に依る点が大きいと思うけど。
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:49:37.74ID:auxCbUcG
そのウィキのどこに自軍の得点率や守備率、防御率のリーグ平均値との乖離等がでてるの？
時代背景考慮した修正防御率でもダントツの最下位が堀内でしょ。
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:52:14.02ID:FQTtFocd
>>162
その見方はおおむね正しいと思う。
セイバーメトリクスはデータのそろえ方がでたらめで統計とは関係が無いことが多い。
まず対象を見る訓練からはじめないと詐欺師にだまされる。
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 19:57:06.47ID:auxCbUcG
>>162
そういえば巨人は競争（笑）が激しいから調子悪いとすぐ外されるから堀内は特別だと過去スレで喚いてたのがいたな。
200勝達成するまで我慢起用する球団のどこがシビアなのかと（笑）
特に身内に対する扱いが外様に比べて天と地の差
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:02:28.15ID:FQTtFocd
このブログはおもしろい。
一時期の馬鹿まる出しのセイバーメトリクスへの批判になっていると思う。
http://blog.livedoor.jp/damejima/
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:03:43.36ID:FQTtFocd
>>165
??
どういう意味？
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:05:03.70ID:auxCbUcG
ダメジマって総合板で有名な奴だよ。
城島アンチで一年で首になった捕手をやたら持ち上げてた理由がセイバー指標であるフレーミングだったような。
0169神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:07:25.68ID:auxCbUcG
バカボンという堀内上げの荒らしがいて、堀内は巨人の投手だから特別という馬鹿丸出しな主張をしてたってこと。
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:08:28.98ID:FQTtFocd
>>168
そうか。
有名なブログだったのか。
君も勉強しなさい。
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:10:28.39ID:auxCbUcG
>>170
ブログ主当人がセイバー引用して選手を肯定してたんだから、矛盾甚だしいよね。
マリナーズスレの嫌われ者で有名な奴だよ、
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:13:21.83ID:FQTtFocd
>>171
??
意味不明だ。
何が言いたいんだ？
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:15:37.97ID:auxCbUcG
>>172
ダメジマは都合の良い時はセイバーを肯定して都合悪い時は否定する。
そういう男ってこと。
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:19:03.37ID:FQTtFocd
>>173
それは統計は役にたつから。
セイバーだってまともな統計の使い方なら良いと思うよ。
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:22:09.86ID:auxCbUcG
>>174
意味が分からない。自分の都合で我田引水する数字に何の意味もないだろ。
マリナーズスレで嫌われてたのも都合が良すぎるからだし。
ダメジマ本人か？
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:27:23.89ID:FQTtFocd
>>175
さっき見つけたブログだけど、ざっと読んでも適切なセイバーメトリクス批判をしている。
統計についてもまともな考えをしていると思う。
一方君はわけがわからない。
そのマリナーズスレで嫌っているのは君じゃないのか？
それならきちんと自分の言葉で批判すればいい。
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:45:26.60ID:t1LEr4xG
堀内と三浦と両方見たことのあるファンで
三浦の方が上とか言う人が果たして居るかな？

そこらへんの奇妙な断定が
却って読者の信用を失うのではなかろうか？

個人的には江川も堀内も大嫌いだが
遠藤や平松より能力が下だったとは思えない
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:47:39.20ID:auxCbUcG
>>176
例えばここでは出塁率やOPSを引用してバレンタイン野球を評価している。
http://blog.livedoor.jp/damejima/archives/1403168.html
一方でお前のリンクした箇所ではOPSを否定。
この手の我田引水が目立ったから総合板では荒らし扱い。
そうそうダメジマは日本のプロ野球はレベルが低いと主張してるけど良いのか？
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 20:55:06.40ID:auxCbUcG
>>177
思い出補正にしか過ぎない印象なんかどうでも良いよ
客観的なデータは三浦>>堀内であってそれ以上でもそれ以下でもない。
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 21:51:29.79ID:DrjwbYXH
>>177
そりゃデータは印象とか考慮してくれんからね
数値化した結果そこにズレが出ても奇妙とは思わん

印象と違うから信用できないなんて奴はそもそも相手にしてないし
主観だけで判断するならデータなんて必要無い
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 21:51:46.67ID:FQTtFocd
>>178
読んだけど別におかしなところは無いと思うけど。
「開幕したばかりで打数が少なく、打率とOBPがほぼ連動してしまうような時期だから、
現時点でチーム打率自体がずば抜けて高いロッテ、巨人、中日、ヤクルトの4チームの勝率の高さを、
単純にOBPだけで説明しようとするのは馬鹿げているわけだが、
これだけ出塁できるバッターをズラリと揃えた上位チームが簡単に調子を落とすわけはない。
少なくとも、これら4チームの出塁率の高さは注目に値する。これからも数値の推移と順位の関係を注目するといいと思う。」

どこがおかしいの？わからない。
OPSを評価するって、この場合出塁率だけじゃなくて長打率も高いと指摘しているだけでしょ。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 21:54:24.81ID:FQTtFocd
>>179
>>180
統計とは縁もゆかりも無いな。
まず対象を観察することから始めなさい。
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 22:48:09.77ID:bctSkTwi
>>177
三浦と極めて似た印象の投手としては東尾が思い浮かぶけど、東尾の様にチームが暗黒期→黄金期ならば東尾に近い通算成績になっていたかもな。
三浦の場合はほぼ真逆のチーム状態だもんね。

それにしてもこんなスレの流れでヤクルトの松岡（191勝）が脚光を浴びないのはちょいと寂しい。
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 22:58:23.68ID:FQTtFocd
>>183
東尾に近い通算成績というのは時代が違うから無理だよ。
250勝は無理。
じゃあ東尾と同年代で投げたらという仮定で言うと、
そこまでの才能があるのかどうか、
東尾の内外への投げ分けは北別府にも匹敵したし、
しかも東尾は平気で打者の頭に投げる。
さすがに三浦にそんな真似はできないのじゃないか。
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/01(土) 23:03:48.17ID:FQTtFocd
>>183
松岡は石井一久よりもずっと優れた投手だったのに収入面から言うと十分の一くらいじゃないか。
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 00:58:39.32ID:r3CKCN2q
>>157
それで年間最高で12勝しかしてないんでしょ？
三浦が堀内以上はないな
堀内以上になるデータがあるんなら、そのデータが間違ってるんじゃない？
煽りとかそんなのじゃなくて、割とマジな話で
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 08:27:23.51ID:UO1nb6xZ
>>181
アホだから矛盾に気がついてないんだろうけど、お前の貼ったダメジマリンクでは個々の数字やOPSはチーム力に結びつかないと書いてあるんだよ（笑）
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 08:31:04.70ID:UO1nb6xZ
>>183
安心して良いよ。松岡は堀内の遥か上だから最初から比較の対象にすらならないだかだから。
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 09:03:32.52ID:UO1nb6xZ
>>186
普通に有り得る。
メジャーでもwarが歴代上位のライアンやブライレブンなんかは通算勝利や単年でもそれほど勝利数稼げてないのはチーム力のせい。
ライアンなんか8勝16敗の年に最優秀防御率のタイトル取ってる。
菅野なら有り得るが巨人が最下位の年に堀内が防御率タイトル取るなんて有り得ない。
チーム力に恵まれただけでイニング数も防御率も歴代下位の堀内は三浦の遥か下。
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/03(月) 19:01:47.49ID:f1lCf5qS
>>187
だから「単純にOBPだけで説明しようとするのは馬鹿げている」と言ってる。
数字がそれだけで意味があるわけじゃなくて要は使いようなんだよ。
矛盾していると言ってる時点で統計を理解していないことがわかる。
セイバーメトリクスは刃物だったと思う。
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/04(火) 22:05:42.23ID:VPWlYSmQ
>>190
ナントカに刃物
ナントカにセイバーメトリクス
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/05(水) 14:27:36.06ID:xivpwMbg
>>189
お前が堀内嫌いなのはわかった
三浦より下？
ないない、数字ごっこして一人でウンウン頷いてろよ(笑)
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 18:47:44.04ID:PX9bNsJn
堀内ってなんで野球殿堂板では過小評価なん?
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:03:42.78ID:XCHEuafO
>>193
なんだかわからないけど、阿呆が頑張っている。
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:34:20.92ID:U6UaKgnJ
現役時代から人当たりがよくなくて、口調や態度が傲慢で
監督時代には清原ゴタゴタやらで結果を出せなかった

嫌われて仕方のないキャラではあるが

三浦や松岡より下、とまではさすがに・・・無理じゃなかろうか？
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 19:50:53.51ID:XCHEuafO
>>195
好き嫌いで評価するというのは馬鹿らしいね。
セイバーメトリクスは好き嫌いの評価を隠すのに利用していたのか。
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/06(木) 22:19:26.85ID:DEsUuydE
松岡ならまあ堀内レベルと言ってもいいと思うけど…
晩年急に力が落ちたところなんかも似てるし(笑)
全盛期のやや長かった阿波野みたいな感じ
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:26:38.03ID:3GB6CTTc
若林はないな
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:32:00.87ID:ebh+NcvN
>>193
サイン書いてくれないから
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 00:33:12.45ID:ebh+NcvN
三浦は上がるけど、小野正一や石井茂雄は話題に上がらんな
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:23:35.90ID:aQuNF7ka
>>201
必死で草生やしてるとこ悪いけど堀内と松岡なんて大差ねーよｗ
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:30:42.14ID:pxv/KI7Y
大差ないのに上とか書くからw
意味をキチンと理解しよう
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:38:11.99ID:aQuNF7ka
>>203
俺は197だけど上とは書いてないぞ
195が堀内は三浦や松岡より下とまでは言えないって書いているから、俺は｢松岡が堀内は下って事は無いと思うけど｣と言う意味で195を書いたわけだ

そうしたら堀内を貶める事に必死なお前がロクに文脈も読まず勝手に食いついてきたというわけ
Understand?
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:39:09.46ID:aQuNF7ka
まちがえた｢松岡が堀内より下って事はないと思うけど｣だった
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 17:41:31.97ID:aQuNF7ka
>>203
というわけで、頭が悪い奴でも理解が出来るように噛み砕いて説明してあげたから、お前バカそうだから無理かも知れんけど、意味をきちんと理解しようなｗ
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 20:39:54.60ID:jqIAwRJ+
通算WAR

三浦大輔　65
松岡弘　60
堀さん()　45

平成の大投手番長大輔と堀さん()じゃくらべものにならん
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 21:21:02.17ID:WwH1Cwdb
>>209
通算完封数

堀内　３７
松岡　３０
三浦　２３
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/07(金) 21:57:24.92ID:hGziPfsi
WARの結果があるならもう答えが出てるようなもんじゃん
少なくとも客観的なデータとしては
納得いかん人はあとは好きに印象論で語れば良い
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 09:24:58.84ID:YWDmOW15
>>211
統計を知らないから馬鹿なことを言う。
やっぱりセイバーメトリクスは馬鹿を解放したのだろう。
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 11:41:09.95ID:w6qDeR7R
ID:YWDmOW15
こいつはスレ荒らしのサイコ野郎だから、あぼーん推奨ね
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 12:46:20.61ID:YWDmOW15
>>214
病院に行きなさい。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 13:04:45.18ID:YWDmOW15
松岡と堀内との何を比べるかというと
ルーキー年の堀内を別にすると球速は似たようなものじゃないかな。
コントロールも似たようなもの、通算成績も似たようなもの。
堀内が上のところは優勝や日本一に貢献した回数が多いこと。
松岡が上のところはなんだろう。
ヤクルトで一人がんばったことかな。
ヤクルトでオールスター出場が8回というのも凄い。
当時も一流投手という評価が確立していた。
石井一久とは投手としての格が違う。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 13:09:10.06ID:0uyOUl7G
バカボンは相変わらず頭おかしいな
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/08(土) 14:18:37.16ID:YWDmOW15
>>217
メタボン病院に行きなさい。
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2018/12/13(木) 10:40:54.27ID:8FkDr9up
堀内・平松より中尾・藤本のほうが確実にレベルが低いんじゃないんかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況